Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Sevro]

Πάντως αν πάω μερικά χρόνια πίσω , που διαφωνούσα με τον @Yorgos ότι ο μόνος τρόπος να γλιτώσει μία χώρα από οικονομική κρίση είναι να κόψει χρήμα (εγώ υποστήριζα full QE και ο @Yorgos έλεγε αυτό δεν σώζει), βλέπουμε ότι όλα τα κράτη μοιράζουν χρήμα τον κουβά.

Τα μεγαλύτερα έξοδα πρέπει να είναι στο μελάνι των εκτυπωτών (χιουμοριστικά το λέω).

Απορώ πως εθελοτυφλούν μερικοί υπουργοί οικονομικών (Γερμανίας , Ολλανδίας κτλ).
Ένα μόνο λόγο βρίσκω, να θέλουν να κρατήσουν την ηγεμονία της ΕΕ.

Όπως είπε φίλος πράκτορας "όποτε έρθουν βόρειοι στις νότιες χώρες 10 ευρώ η χωριάτικη και αν τους αρέσει" (για πλάκα το είπε)

Αμερική, Κίνα, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία κτλ κόβουν χρήμα αβέρτα και αναρωτιούνται αν θα φτάσει. Στην Ευρώπη συζητάμε μήπως τα 500 δις είναι πολλά.
Υπάρχουν κράτη που το κάνουν χρόνια π.χ. Ιαπωνία (με διαφορετικό τρόπο μέσω των πολιτών) και έχουν βρει την ισορροπία.

Η Γερμανια και η Ολλανδια διαφωνουν με τα ευρωομολογα για τον εξης λογο : θεωρουν οτι πολλες χωρες ειναι αναξιοπιστες επειδη το μοντελο διακυβερνησης τους δεν περιστρεφεται γυρω απ την οικονομικη ασφαλεια (η Ολλανδια απορουσε πως η Ισπανια και η Ιταλια δεν ειχαν reserves για περιπτωσεις εκατκτης κρισης προ εβδομαδας), επομενως οτι αν δανειζονται οι χωρες του Νοτου με ολη την ΕΕ ως εγγυητρια θα ξοδευουνε ελευθερα επειδη θα γνωριζουν οτι δε θα τους αφησει η ΕΕ να καταρρευσουνε, μιας που ειναι συν-εγγυητες του δανειου ολες οι χωρες.

Η Γερμανια η Ολλανδια και οι Σκανδιναβικες χωρες αρεσκονται στην ΕΕ με την υπαρχουσα δομη της, δηλαδη να υπαρχει στενη οικονομικη και εμπορικη ενωση αλλα οχι στενη πολιτικη ενωση, διοτι αν γινοτανε αυτο θα χανανε πολλη απ τη δυναμη που εχουνε τωρα.

Η Γαλλια προσπαθωντας να αποκτησει πιο ηγετικο ρολο ζηταει πιο στενη ενωση, με ευρωπαικο στρατο, κοινες πολιτικες σε πολλους τομεις, reform των θεσμων, καταργηση της αναγκης απολυτης ομοφωνιας για να ληφθει μια αποφαση κλπ. Βεβαια και αυτοι ειναι λιγο υποκριτες, γιατι πχ αρνουνται να αλλαξουν το συνταξιοδοτικο τους στα προτυπα της υπολοιπης ευρωπης.

Η Ισπανια και Ιταλια (και μαζι τους εμεις, οι Πορτογαλοι και οι Ιρλανδοι) συνηθως τιθενται υπερ πιο στενης ενωσης, με κοινα ομολογα κλπ αλλα ειναι πολυ διστακτικοι και απροθυμοι να παραχωρησουν εξουσιες στην ΕΕ (πχ για τον προυπολογισμο καθε κρατους). Δεν γινεται να εχουμε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο, πιο στενη ενωση σημαινει και παραχωρηση sovereignity σε μια κεντρικη εξουσια της ΕΕ.

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι πρεπει με καποιο τροπο να αρθει η προυποθεση ομοφωνιας για να ληφθουν αποφασεις στα οργανα της ΕΕ, οσο υπαρχει αυτη η δικλειδα χρειαζονται μηνες για να παρθει μια αποφαση, η λειτουργια ειναι αργη και δυσκινητη. Αντε να το αλλαξεις βεβαια οταν εχεις 2 μελη (Ουγγαρια και Πολωνια) που οι κυβερνησεις τους ειναι ακροδεξιες, αυταρχικες και κανουν εσωτερικη πολιτικη με κραυγες "η ΕΕ απειλει την παραδοση μας και τις αξιες μας".

 

[Sevro]

Μπορείς να υποδείξεις ένα σύνδεσμο που το λέει αυτό?

Θα το ψαξω αργοτερα να σου στειλω, θυμαμαι οτι συζηταται απ την αριστερη πτερυγα του Δημοκρατικου κομματος (Σαντερς, Κορτες κλπ) ανεπισημα ακομα ως επιχειρημα αλλαγης του συστηματος υγειας και ασφαλειας.

 

[Bill7]

Συνωμοσίες, τα μέτρα, ο ψάλτης, τα ιατρικά κτλ κτλ.. Φοβερά πράγματα διαβαζω, είναι διασκεδαστικο και.... Ενδιαφέρον.

 

[Nikos86]

Ψυχολογικο προφιλ επιπεδου criminal minds

axaxxaxaxa Αν και συμφωνω με τον Νορθ σε αυτο, ατακαρα!

Η Γερμανια η Ολλανδια και οι Σκανδιναβικες χωρες αρεσκονται στην ΕΕ με την υπαρχουσα δομη της, δηλαδη να υπαρχει στενη οικονομικη και εμπορικη ενωση αλλα οχι στενη πολιτικη ενωση, διοτι αν γινοτανε αυτο θα χανανε πολλη απ τη δυναμη που εχουνε τωρα.

Η Γαλλια προσπαθωντας να αποκτησει πιο ηγετικο ρολο ζηταει πιο στενη ενωση, με ευρωπαικο στρατο, κοινες πολιτικες σε πολλους τομεις, reform των θεσμων, καταργηση της αναγκης απολυτης ομοφωνιας για να ληφθει μια αποφαση κλπ. Βεβαια και αυτοι ειναι λιγο υποκριτες, γιατι πχ αρνουνται να αλλαξουν το συνταξιοδοτικο τους στα προτυπα της υπολοιπης ευρωπης.

Το ακριβως αναποδο συμβαινει η Γερμανια θελει πολιτικη ενωση χωρις ευρωομολογο (το οποιο σημαινει πιο στενη οικονομικη ενωση )που θα διασφαλιζει οτι δεν θα μας πατησουν κατω, οι Γαλλοι φοβουνται τον επεκτατισμο των Γερμανων και καλα κανουν κατα την γνωμη μου! Και τωρα αρνουνται το κορωνοομολογο σιγα μην τους δωσουμε και την πολιτικη κυριαρχια χωρις ευρωομολογο! Αν γινει κατι τετοιο θα ειναι ταφοπλακα για τις χωρες του Νοτου!

 

[North66]

Ψυχολογικο προφιλ επιπεδου criminal minds

Όταν θα χρειαστεί να παρθούν νέα δημοσιονομικά μέτρα μετά την οικονομική κρίση, να στείλετε στον Τσιόδρα το λογαριασμό... μαζί με την αμοιβή του ψυχολόγου.

Να θυμίσω μια παρόμοια κατάσταση το 2009 όταν το Μεξικό επέβαλλε πολύ χαλαρότερη καραντίνα για την πανδημία του Η1Ν1 για μερικές μόνο βδομάδες, αναγκάστηκε να ζητήσει δάνειο 40 δις $ απ' το ΔΝΤ.

Επίσης, ενώ κι εκεί οι γιατροί-λοιμωξιολόγοι μίλαγαν για πολλούς θανάτους, το πόρισμα του επικεφαλής οργανισμού υγείας του Καναδά ήταν το παρακάτω.

There was a lot of speculation and what seemed to be evidence there were dozens and dozens of deaths. Careful analysis showed these people likely died of something else, and not flu. That's really good news, and that would fit with what we've seen outside of Mexico.as of October 7, it is reported that more new cases of A/H1N1 were recorded in the month of September then in any other month-there were 9,231 new confirmed cases of A/H1N1 influenza in Mexico in September. It is important to remember that that number represents only confirmed cases-far more people were in infected with A/H1N1 influenza, became only mildly ill, and recovered without seeing a doctor, and thus never had their cases confirmed or counted. Widespread closures of schools are unlikely, however, as it is known that the virus has a low mortality rate. "We know that the situation is not as serious as officials feared last spring" said health secretary Jose Angel Cordava.
(Πηγή https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic_in_Mexico)

 

[chris7]

Με λιγα λογια οπως αυτος σου δινει νουμερα πραγματικα και αδιαμφισβητητα ετσι μπορεις και συ να δινεις νουμερα που βγαζεις απο τον κωλο σου.

Αν και συμφωνω με τον Νορθ

@Nikos86 , μας δουλεύεις; Τι συμφωνείς;

 

[Nikos86]

@Nikos86 , μας δουλεύεις; Τι συμφωνείς;

Ειπα αν και συμφωνω σε αυτο, σε καποια συμφωνω σε καποια οχι και σε καποια αλλα δεν ξερω! Παντως γενικα μην ψαχνεις συνεπεια στις αποψεις μου, εγω ειμαι πιο Πασοκ και απο το Πασοκ! Μονο αν σου πω τιποτα υπερ του Παναθηναικου καλεσε γιατρο!

 

[panpan]

Μονο αν σου πω τιποτα υπερ του Παναθηναικου καλεσε γιατρο

Θα σε βάλω στην μαύρη λίστα.

 

[Ntt]

@Sevro ανοίγεις ωραία συζήτηση και μου αρέσει να μιλάω με αριθμούς (όχι με θεωρίες).
Ως γνωστόν "Market discounts everything"

O DAX30 έφτασε και έσπασε τα επίπεδα του 2008

Ο Ολλανδικός AEX έφτασε και ξεπέρασε το 2008

Πάμε να δούμε 3 που δεν έφτασαν ποτέ σε επίπεδα πριν το 2008

Γαλλικός

Ισπανικός

Ιταλικός

Πάμε τώρα λοιπόν να δούμε τι διακρίνουμε στον Αμερικάνικο

Ποιό ήταν το κράτος με την τρελή ανάπτυξη την τελευταία 10ετία?

Σε χρηματιστηριακές μονάδες σίγουρα η Αμερική. Άρα συμπεραίνουμε ότι το οικονομικό μοντέλο που ακολούθησε είναι σωστό (άρα το FED έπραξε καλύτερα από την ECB).

Μάντεψε τι θα γίνει και στο φετινό κραχ (και για όσο αυτό κρατήσει). Σου θυμίζω "Price discounts everything).


Επίσης εφόσον το κραχ του 2008 ήταν παγκόσμιο αν συγκρίνουμε χώρες με καλό QE (π.χ. Ιαπωνία)θα δεις ότι και αυτές ξέφυγαν σε ανάπτυξη συγκριτικά με την Ευρώπη.


Αυτό που κανείς δεν μπορεί να κατανοήσει στον κόσμο (από εμένα που σε 10 λεπτά έκανα ανάλυση καφενείου, μέχρι κορυφαίους αναλυτές στον κόσμο) είναι γιατί η ECB επιμένει σε ένα αποτυχημένο οικονομικό μοντέλο. Κορυφαίοι γερμανοί οικονομολόγοι βγήκαν και δήλωσαν ότι πρέπει να μπει στην αγορά τουλάχιστον 1 τρις. Άρα όλοι οι οικονομολόγοι συμφωνούν πάνω κάτω στα ίδια. Μάλλον αυτοί που διαφωνούν είναι οι πολιτικοί που θέλουν να έχουν την εξουσία στην ΕΕ.

 

[Sevro]

Το ακριβως αναποδο συμβαινει η Γερμανια θελει πολιτικη ενωση χωρις ευρωομολογο (το οποιο σημαινει πιο στενη οικονομικη ενωση )που θα διασφαλιζει οτι δεν θα μας πατησουν κατω, οι Γαλλοι φοβουνται τον επεκτατισμο των Γερμανων και καλα κανουν κατα την γνωμη μου! Και τωρα αρνουνται το κορωνοομολογο σιγα μην τους δωσουμε και την πολιτικη κυριαρχια χωρις ευρωομολογο! Αν γινει κατι τετοιο θα ειναι ταφοπλακα για τις χωρες του Νοτου!

Λεμε το ιδιο αλλα με αλλους ορους. Πολιτικη ενωση η Γερμανια δεν θελει, διοτι αν αποκτησει μεγαλυτερες εξουσιες το ευρωκοινοβουλιο η Γερμανια χανει τον ελεγχο που ασκει μεσω της Συνοδου Κορυφης αυτη τη στιγμη, μιας που σε ενα ομοσπονδιοποιημενο ευρωκοινοβουλιο που η εκπροσωπηση ειναι με πληθυσμιακα κριτηρια, η Γερμανια δεν εχει την πολυτελεια να εχει και τη Γαλλια, και την Ιταλια και την Ισπανια απεναντι.

Κανεις δεν ειπε να δοθει πολιτικη κυριαρχια χωρις ευρωομολογο, ειναι απιθανο ομως να δεχτουν και ευρωομολογο χωρις fiscal union οι χωρες του Βορρα, γιατι θεωρουν οτι ετσι δανειζεσαι εσυ με τη δικη τους "οικονομικη ασφαλεια" χωρις να εχουν τροπο να ελεγξουν τι κανεις με αυτα τα λεφτα και αν πας να χρεωκοπησεις και πρεπει να αποπληρωσουν αυτοι τις ζημιες τους. Μαζι θα πανε αυτα τα 2, ευρωομολογα και κεντρικο ελεγχος προυπολογισμων κλπ αν γινουν ποτε.

 

[Sevro]

Η κομισιονερ Φον ντερ Λεγιεν επισης ειχε προτεινει να δημοσιευτει κοινος οδικος χαρτης αρσης μετρων, αλλα η Ισπανια και η Ιταλια διαφωνησανε.

Ετσι η Αυστρια και η Δανια (που το ειχανε ζητησει) θα αρχισουν να αιρουν τα μετρα μονες τους (οπως και η Νορβηγια που δεν ειναι στην Ευρωπαικη Ενωση αλλα ειναι στην Σενγκεν).

 

[North66]

Να θυμίσουμε ότι τη σεζόν 2015-2016 επί Τσίπρα και Πολάκη (και δε μιλάω σα φαν του Σύριζα για όσους θυμούνται τις κόντρες μας στα πολιτικά) λόγω εποχικής γρίπης έμπαιναν επί 6 βδομάδες (εβδομάδα 2 έως εβδομάδα 7) πάνω από 40 άτομα στη ΜΕΘ ανά εβδομάδα, συνολικά γύρω στα 350. Tότε το σύστημα λειτουργούσε.

Μέχρι τώρα έχουμε 84 άτομα σε ΜΕΘ και το σύστημα είναι έτοιμο να καταρρεύσει. Τα συμπεράσματα δικά σας.

http://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2019/01/FLU_etisia_ekthesi_2016.pdf