Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[thalia tsif]

https://www.protothema.gr/koronoios...s-mines-den-ehoume-katalavei-pou-vriskomaste/
Είναι μεγάλη ανάγκη να γίνει έλεγχος ενός τυχαίου αντιπροσωπευτικού δείγματος του πληθυσμού για να δούμε ποια είναι η συχνότητα (επιπολασμός και επίπτωση) της λοίμωξης, ώστε να ξέρουμε πού είμαστε, πού πάμε, και πώς ανταποκρίνεται η κατάσταση στα σκληρότατα μέτρα που λαμβάνονται. Αλλιώς πάμε στα τυφλά, στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα περιμένοντας να μας ελεήσει η καλή μας τύχη. Είναι άλλα τα ενδεικνυόμενα μέτρα αν έχει μολυνθεί το 0,1%, το 1%, το 5% ή το 20% του πληθυσμού.

Οχι όλη η Ιταλία, μόνο τέσσερις περιοχές έχουν μεγάλο πρόβλημα. Επίσης για όλους τους θανάτους που βλέπουμε δεν ξέρουμε πόσοι από αυτούς προκλήθηκαν από τον κορωνοϊό ή απλώς ο κορωνοϊός ήταν παρών τη στιγμή του θανάτου. Σε 98,8% των θανάτων υπήρχαν και άλλες αιτίες για τον θάνατο.

- Ποια η γνώμη σας για την πολιτική και τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη; Οπως είπα παραπάνω, χωρίς εκτεταμένο διαγνωστικό έλεγχο και τυχαία αντιπροσωπευτικά δείγματα από τον πληθυσμό, τα μέτρα παίρνονται στα τυφλά.

- Ποια η διάρκεια αυτής της καταιγίδας; Ανησυχώ περισσότερο για τα μέτρα που παίρνουμε στα τυφλά, που μπορεί να έχουν καταστροφικές συνέπειες, πολύ χειρότερες για όλους μας. Μπορεί να οδηγήσουν σε προβλήματα ψυχικής υγείας, αυτοκτονίες, περισσότερα εμφράγματα, οικογενειακή βία, κακοποίηση παιδιών και χίλια δυο άλλα. Ο παρατεταμένος εγκλεισμός επίσης εξαναγκάζει τη δημοκρατία να προτυπωθεί πάνω σε απολυταρχικά ήθη. Πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

- Και πώς ένας 64χρονος Ελληνας χωρίς υποκείμενα νοσήματα κατέληξε τόσο γρήγορα; Τραγικό, αλλά είναι λάθος να εστιαζόμαστε σε μονήρη περιστατικά. Ανάμεσα στους 60 εκατομμύρια θανάτους που συμβαίνουν κάθε χρόνο στον πλανήτη, πολλοί είναι δραματικοί και όλοι είναι άξιοι του σεβασμού μας. Η τρομολαγνεία και η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Τα μέσα ενημέρωσης δεν πρέπει να τροφοδοτούν ένα reality show θανάτων.

- Τελικά ποιο το καλύτερο και ποιο το χειρότερο σενάριο; Το καλύτερο σενάριο θα είναι θνησιμότητα περίπου αντίστοιχη της εποχικής γρίπης, συνολικός αριθμός θανάτων πολύ μικρότερος από αυτόν της εποχικής γρίπης. Το χειρότερο σενάριο είναι οι προβλέψεις του Imperial College, με θνησιμότητα 9 φορές μεγαλύτερη της εποχικής γρίπης, αριθμό κρουσμάτων 5 φορές πάνω από την εποχική γρίπη. Τα περισσότερα καλής ποιότητας δεδομένα που έχουμε είναι κοντά στο αισιόδοξο σενάριο.

Το διάβασα όλο κ μου φαίνονται πολύ λογικά τα όσα λέει..δεν πρέπει να υπάρχουν ακραία μέτρα κ πρέπει να γίνονται δειγματοληπτικά τεστ..

 

[chrisbd]

- Ποια η γνώμη σας για την πολιτική και τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη; Οπως είπα παραπάνω, χωρίς εκτεταμένο διαγνωστικό έλεγχο και τυχαία αντιπροσωπευτικά δείγματα από τον πληθυσμό, τα μέτρα παίρνονται στα τυφλά.

- Ποια η διάρκεια αυτής της καταιγίδας; Ανησυχώ περισσότερο για τα μέτρα που παίρνουμε στα τυφλά, που μπορεί να έχουν καταστροφικές συνέπειες, πολύ χειρότερες για όλους μας. Μπορεί να οδηγήσουν σε προβλήματα ψυχικής υγείας, αυτοκτονίες, περισσότερα εμφράγματα, οικογενειακή βία, κακοποίηση παιδιών και χίλια δυο άλλα. Ο παρατεταμένος εγκλεισμός επίσης εξαναγκάζει τη δημοκρατία να προτυπωθεί πάνω σε απολυταρχικά ήθη. Πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

- Και πώς ένας 64χρονος Ελληνας χωρίς υποκείμενα νοσήματα κατέληξε τόσο γρήγορα; Τραγικό, αλλά είναι λάθος να εστιαζόμαστε σε μονήρη περιστατικά. Ανάμεσα στους 60 εκατομμύρια θανάτους που συμβαίνουν κάθε χρόνο στον πλανήτη, πολλοί είναι δραματικοί και όλοι είναι άξιοι του σεβασμού μας. Η τρομολαγνεία και η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Τα μέσα ενημέρωσης δεν πρέπει να τροφοδοτούν ένα reality show θανάτων.

- Τελικά ποιο το καλύτερο και ποιο το χειρότερο σενάριο; Το καλύτερο σενάριο θα είναι θνησιμότητα περίπου αντίστοιχη της εποχικής γρίπης, συνολικός αριθμός θανάτων πολύ μικρότερος από αυτόν της εποχικής γρίπης. Το χειρότερο σενάριο είναι οι προβλέψεις του Imperial College, με θνησιμότητα 9 φορές μεγαλύτερη της εποχικής γρίπης, αριθμό κρουσμάτων 5 φορές πάνω από την εποχική γρίπη. Τα περισσότερα καλής ποιότητας δεδομένα που έχουμε είναι κοντά στο αισιόδοξο σενάριο.

Αυτό ξέχασες να το βάλεις..

- Τι θα συμβουλεύατε τους Ελληνες συμπατριώτες σας; Ψυχραιμία, ομοψυχία, καθαρή σκέψη - όχι τρομολαγνία, όχι πανικός. Συμμόρφωση με τα μέτρα, αλλά και διεκδίκηση αξιόπιστων δεδομένων που να αποδεικνύουν ποια μέτρα είναι τα σωστότερα.

 

[Leftris B]

εντύπωση μου κάνει που καποιες πολυ προηγμένες χώρες όπως η Αγγλία και οι ΗΠΑ ενώ ξέραν και βλέπαν τι ερχεται και τι θα γινει (είχαν ζωντανα παραδειγματα απο Ιταλια και Κινα) επέλεξαν να καθυστερήσουν εσκεμμένα (δικη μου άποψη αυτή) στη λήψη μέτρων για να νοσήσει μεγάλο κομμάτι του πλυθησμού πιστεύοντας ότι έτσι θα ξεμπερδεψουν ποιο γρήγορα και θα πάνε παρακατω... αδιαφορόντας φυσικά για το ότι θα πεθάνουν πολλοί και το συστημα υγείας θα κρασάρει... γίνονται όλα για το χρήμα τελικά?

 

[drDorothy]

https://www.protothema.gr/koronoios...s-mines-den-ehoume-katalavei-pou-vriskomaste/
Είναι μεγάλη ανάγκη να γίνει έλεγχος ενός τυχαίου αντιπροσωπευτικού δείγματος του πληθυσμού για να δούμε ποια είναι η συχνότητα (επιπολασμός και επίπτωση) της λοίμωξης, ώστε να ξέρουμε πού είμαστε, πού πάμε, και πώς ανταποκρίνεται η κατάσταση στα σκληρότατα μέτρα που λαμβάνονται. Αλλιώς πάμε στα τυφλά, στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα περιμένοντας να μας ελεήσει η καλή μας τύχη. Είναι άλλα τα ενδεικνυόμενα μέτρα αν έχει μολυνθεί το 0,1%, το 1%, το 5% ή το 20% του πληθυσμού.

Οχι όλη η Ιταλία, μόνο τέσσερις περιοχές έχουν μεγάλο πρόβλημα. Επίσης για όλους τους θανάτους που βλέπουμε δεν ξέρουμε πόσοι από αυτούς προκλήθηκαν από τον κορωνοϊό ή απλώς ο κορωνοϊός ήταν παρών τη στιγμή του θανάτου. Σε 98,8% των θανάτων υπήρχαν και άλλες αιτίες για τον θάνατο.

- Ποια η γνώμη σας για την πολιτική και τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη; Οπως είπα παραπάνω, χωρίς εκτεταμένο διαγνωστικό έλεγχο και τυχαία αντιπροσωπευτικά δείγματα από τον πληθυσμό, τα μέτρα παίρνονται στα τυφλά.

- Ποια η διάρκεια αυτής της καταιγίδας; Ανησυχώ περισσότερο για τα μέτρα που παίρνουμε στα τυφλά, που μπορεί να έχουν καταστροφικές συνέπειες, πολύ χειρότερες για όλους μας. Μπορεί να οδηγήσουν σε προβλήματα ψυχικής υγείας, αυτοκτονίες, περισσότερα εμφράγματα, οικογενειακή βία, κακοποίηση παιδιών και χίλια δυο άλλα. Ο παρατεταμένος εγκλεισμός επίσης εξαναγκάζει τη δημοκρατία να προτυπωθεί πάνω σε απολυταρχικά ήθη. Πολύ επικίνδυνα μονοπάτια.

- Και πώς ένας 64χρονος Ελληνας χωρίς υποκείμενα νοσήματα κατέληξε τόσο γρήγορα; Τραγικό, αλλά είναι λάθος να εστιαζόμαστε σε μονήρη περιστατικά. Ανάμεσα στους 60 εκατομμύρια θανάτους που συμβαίνουν κάθε χρόνο στον πλανήτη, πολλοί είναι δραματικοί και όλοι είναι άξιοι του σεβασμού μας. Η τρομολαγνεία και η περιπτωσιολογία δεν βοηθά. Τα μέσα ενημέρωσης δεν πρέπει να τροφοδοτούν ένα reality show θανάτων.

- Τελικά ποιο το καλύτερο και ποιο το χειρότερο σενάριο; Το καλύτερο σενάριο θα είναι θνησιμότητα περίπου αντίστοιχη της εποχικής γρίπης, συνολικός αριθμός θανάτων πολύ μικρότερος από αυτόν της εποχικής γρίπης. Το χειρότερο σενάριο είναι οι προβλέψεις του Imperial College, με θνησιμότητα 9 φορές μεγαλύτερη της εποχικής γρίπης, αριθμό κρουσμάτων 5 φορές πάνω από την εποχική γρίπη. Τα περισσότερα καλής ποιότητας δεδομένα που έχουμε είναι κοντά στο αισιόδοξο σενάριο.

Συγγνώμη αλλά στο απόσπασμα σχεδόν όλες οι απαντήσεις είναι περικομμένες άρα με αλλοιωμένο νόημα.

Παραδείγματος χάρη

- Τελικά ποιο το καλύτερο και ποιο το χειρότερο σενάριο;
Το καλύτερο σενάριο θα είναι θνησιμότητα περίπου αντίστοιχη της εποχικής γρίπης, συνολικός αριθμός θανάτων πολύ μικρότερος από αυτόν της εποχικής γρίπης. Το χειρότερο σενάριο είναι οι προβλέψεις του Imperial College, με θνησιμότητα 9 φορές μεγαλύτερη της εποχικής γρίπης, αριθμό κρουσμάτων 5 φορές πάνω από την εποχική γρίπη. Τα περισσότερα καλής ποιότητας δεδομένα που έχουμε είναι κοντά στο αισιόδοξο σενάριο. Πάντως πρέπει να λαμβάνουμε μέτρα για το χειρότερο, και ταυτόχρονα να αναμένουμε ως πλέον λογικό εκείνο που είναι πιο σύμφωνο με τα δεδομένα. Οσο περισσότερα καλά δεδομένα διαθέτουμε, τόσο καλύτερη προβλεπτική ακρίβεια θα αποκτήσουμε. Η γνώση θα μας ελευθερώσει.

 

[Pel]

 

[North66]

Συγγνώμη αλλά στο απόσπασμα σχεδόν όλες οι απαντήσεις είναι περικομμένες άρα με αλλοιωμένο νόημα.

Όταν μιλάει ένας επιστήμονας με h-index 151 (είναι δηλαδή παγκόσμια αυθεντία στον τομέα του) και λέει ότι τα περισσότερα δεδομένα που έχουμε τείνουν προς ένα σενάριο θνητότητας εποχικής γρίπης, τότε θα ακούσω σοβαρά την άποψή του. Αντίθετα, θα ακούσω με σκεπτικισμό την άποψη άλλων επιστημόνων που αντί να ενημερώσουν αντικειμενικά το κοινό δημιουργούν συναισθηματική φόρτιση και στον ελεύθερο χρόνο τους ψέλνουν.

 

[drDorothy]

Όταν μιλάει ένας επιστήμονας με h-index 151 (είναι δηλαδή παγκόσμια αυθεντία στον τομέα του) και λέει ότι τα περισσότερα δεδομένα που έχουμε τείνουν προς ένα σενάριο θνητότητας εποχικής γρίπης, τότε θα ακούσω σοβαρά την άποψή του. Αντίθετα, θα ακούσω με σκεπτικισμό την άποψη άλλων επιστημόνων που αντί να ενημερώσουν αντικειμενικά το κοινό δημιουργούν συναισθηματική φόρτιση και στον ελεύθερο χρόνο τους ψέλνουν.

Ακριβώς από σεβασμό στην άποψή του καλό είναι να μην την παραποιείς. Ο άνθρωπος μίλησε πολύ προσεκτικά και μεταξύ άλλων ανέφερε:

-Η επιδημία COVID-19 είναι μια σοβαρή απειλή με αβέβαιο τελικό μέγεθος συνεπειών.

-Είναι νωρίς να πούμε ποιος είχε δίκιο και ποιος πρόβλεψε πιο σωστά από τον άλλο.

- Το μέτρο εγκλεισμού θα αποδειχτεί πράγματι αποτελεσματικό;
Είναι μια απαραίτητη, τυφλή απάντηση σε συνθήκες έλλειψης αξιόπιστων δεδομένων. Δεν ξέρουμε πόσο αποτελεσματικός είναι τελικά, αλλά χωρίς δεδομένα δεν υπάρχει άλλη λύση.

- Τι θα συμβουλεύατε τους Ελληνες συμπατριώτες σας;
Ψυχραιμία, ομοψυχία, καθαρή σκέψη - όχι τρομολαγνία, όχι πανικός. Συμμόρφωση με τα μέτρα, αλλά και διεκδίκηση αξιόπιστων δεδομένων που να αποδεικνύουν ποια μέτρα είναι τα σωστότερα.

-Κανένας δεν πρέπει να πάει χαμένος, κάθε μία ζωή είναι ιερή.

(Ωραίες οι αποσπασματικές παραθέσεις

 

[tripakias]

Ότι πιο λυπηρό διάβασα σήμερα...
Μόλις το Σάββατο προμηθεύτηκα για κάνα 2 μήνες.. Το θέμα είναι ότι έμαθε και η γυναίκα μου να το πίνει που μέχρι τώρα έπινε 2 γουλιές κρασί όλο όλο.. αυτό δεν είναι καλό ειδικά τώρα.. Αλλά μη τα παραλέμε υπάρχει λύση πάντα..

Να κατι τετοια γινονται και μετα αναρωτιουνται γιατι αυξανεται η ενδοοικογενειακη βια.

 

[North66]

(Ωραίες οι αποσπασματικές παραθέσεις

Πάρε και την άποψη ειδικού του ΠΟΥ για τα lockdowns αφού είσαι λάτρης τους χωρίς περικοπές και αποσπασματικές παραθέσεις. Kαι τώρα πες μου ποια ακριβώς μέτρα απ' αυτά έχει λάβει ο Τσιόδρας πέρα απ' το να μας κλείσει σπίτια μας.

https://www.reuters.com/article/us-...tent&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitterLONDON (Reuters) - Countries can’t simply lock down their societies to defeat coronavirus, the World Health Organization’s top emergency expert said on Sunday, adding that public health measures are needed to avoid a resurgence of the virus later on.

“What we really need to focus on is finding those who are sick, those who have the virus, and isolate them, find their contacts and isolate them,” Mike Ryan said in an interview on the BBC’s Andrew Marr Show.

“The danger right now with the lockdowns ... if we don’t put in place the strong public health measures now, when those movement restrictions and lockdowns are lifted, the danger is the disease will jump back up.”

Much of Europe and the United States have followed China and other Asian countries and introduced drastic restrictions to fight the new coronavirus, with most workers told to work from home and schools, bars, pubs and restaurants being closed.

Ryan said that the examples of China, Singapore and South Korea, which coupled restrictions with rigorous measures to test every possible suspect, provided a model for Europe, which the WHO has said has replaced Asia as the epicenter of the pandemic.

“Once we’ve suppressed the transmission, we have to go after the virus. We have to take the fight to the virus,” Ryan said.

Italy is now the worst hit country in the world by the virus, and UK Prime Minister Boris Johnson has warned that Britain’s health system could be overwhelmed unless people avoid social interactions. British housing minister Robert Jenrick said that production of tests would double next week and ramp up thereafter.

Ryan also said that several vaccines were in development, but only one had begun trials in the United States. Asked how long it would take before there was a vaccine available in Britain, he said that people needed to be realistic.

“We have to make sure that it’s absolutely safe... we are talking at least a year,” he said.

“The vaccines will come, but we need to get out and do what we need to do now.”

 

[panpan]

. Επίσης για όλους τους θανάτους που βλέπουμε δεν ξέρουμε πόσοι από αυτούς προκλήθηκαν από τον κορωνοϊό ή απλώς ο κορωνοϊός ήταν παρών τη στιγμή του θανάτου

Κι εδώ έχουν αρχίσει να απορούν,πως γίνεται να μπαίνει ο παππούς στο νοσοκομείο με εγκεφαλικό και μετά από λίγες ημέρες να δηλώνεται θάνατος απο κορωνοιο.Νομίζω κάτι παρόμοιο είχε πει και ο samion για την Ιταλία.Ή έχουν χάσει την μπάλα ή κάτι περίεργο γίνεται.Στο σπίτι που εμένα προ καραντίνας δίπλα έχει ένα μεγάλο γηροκομείο.Μέχρι την Κυριακή που μας πέρασε,όχι προχθές την προηγούμενη είχαν επισκεπτήριο.Εχθές είχαν 25 νεκρούς.Όλοι δηλώθηκαν με κορωνοιο.Δεν έχω ιδέα αν έγινε νεκροψία,αλλά μάλλον όχι.

 

[drDorothy]

Πάρε και την άποψη ειδικού του ΠΟΥ για τα lockdowns αφού είσαι λάτρης τους χωρίς περικοπές και αποσπασματικές παραθέσεις. Kαι τώρα πες μου ποια ακριβώς μέτρα απ' αυτά έχει λάβει ο Τσιόδρας πέρα απ' το να μας κλείσει σπίτια μας.

https://www.reuters.com/article/us-...tent&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitterLONDON (Reuters) - Countries can’t simply lock down their societies to defeat coronavirus, the World Health Organization’s top emergency expert said on Sunday, adding that public health measures are needed to avoid a resurgence of the virus later on.

“What we really need to focus on is finding those who are sick, those who have the virus, and isolate them, find their contacts and isolate them,” Mike Ryan said in an interview on the BBC’s Andrew Marr Show.

“The danger right now with the lockdowns ... if we don’t put in place the strong public health measures now, when those movement restrictions and lockdowns are lifted, the danger is the disease will jump back up.”

Much of Europe and the United States have followed China and other Asian countries and introduced drastic restrictions to fight the new coronavirus, with most workers told to work from home and schools, bars, pubs and restaurants being closed.

Ryan said that the examples of China, Singapore and South Korea, which coupled restrictions with rigorous measures to test every possible suspect, provided a model for Europe, which the WHO has said has replaced Asia as the epicenter of the pandemic.

“Once we’ve suppressed the transmission, we have to go after the virus. We have to take the fight to the virus,” Ryan said.

Italy is now the worst hit country in the world by the virus, and UK Prime Minister Boris Johnson has warned that Britain’s health system could be overwhelmed unless people avoid social interactions. British housing minister Robert Jenrick said that production of tests would double next week and ramp up thereafter.

Ryan also said that several vaccines were in development, but only one had begun trials in the United States. Asked how long it would take before there was a vaccine available in Britain, he said that people needed to be realistic.

“We have to make sure that it’s absolutely safe... we are talking at least a year,” he said.

“The vaccines will come, but we need to get out and do what we need to do now.”

Τώρα πραγματικά δεν ξέρω αν με δουλεύεις, αλλά μου επισυνάπτεις άρθρο του Reuters με αποσπάσματα μιας συνέντευξης. Όπου δεν αναφέρεται και καμία πρόταση μέτρων, εκτός από το γενικόλογο

“What we really need to focus on is finding those who are sick, those who have the virus, and isolate them, find their contacts and isolate them”

(που ο Τσιόδρας έχει πεί επανειλλημένα οτί θα γίνει εν καιρώ - όπως λέει άλλωστε και αυτός ο Ryan “Once we’ve suppressed the transmission, we have to go after the virus. )

 

[thalia tsif]

Τώρα πραγματικά δεν ξέρω αν με δουλεύεις, αλλά μου επισυνάπτεις άρθρο του Reuters με αποσπάσματα μιας συνέντευξης. Όπου δεν αναφέρεται και καμία πρόταση μέτρων, εκτός από το γενικόλογο

“What we really need to focus on is finding those who are sick, those who have the virus, and isolate them, find their contacts and isolate them”

(που ο Τσιόδρας έχει πεί επανειλλημένα οτί θα γίνει εν καιρώ - όπως λέει άλλωστε και αυτός ο Ryan “Once we’ve suppressed the transmission, we have to go after the virus. )

Αυτό ακριβώς το απόσπασμα είχε προχτές στην επίσημη σελίδα των κρουσμάτων παγκοσμίως κάτω από τα νούμερα κ πριν από τις πηγές για την κάθε χώρα ξεχωριστά..αυτό δώσανε να εννοηθεί..ότι βρίσκεις κάθε πιθανό κρούσμα , ιχνηλατεί ς κ απομονώνεις και όχι σκέτη απαγόρευση σε όλα..

Εγώ το είδα εκεί που το έδωσε ο πού κ όχι από τo αρθρο του reuters..