Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[arabickostas]

Οι χώρες χωρίς κανένα κρούσμα στις 16/3...
https://www.ethnos.gr/kosmos/94209_...res-toy-kosmoy-poy-den-ehoyn-oyte-ena-kroysma

Εάλω η Ευρωπη... έπεσε και το Μαυροβουνιο

https://www.usnews.com/news/world/a...-reports-first-case-of-corona-virus-infection

 

[tripakias]

Η Ολλανδια εχει πραγματικα κυβερνηση που αντιπροσωπευει τη χωρα της, διαβαζοντας το πως σκεφτεται ο Ρουτε ειναι σαν να ακουω καθε Ολλανδο που γνωριζω προσωπικα.

That means completely locking down the country. Such a rigorous approach may seem attractive at first sight, but experts point out that it definitely would not be a matter of days or weeks.

In that scenario, we would in fact have to shut down our country for a year or even longer, with all the consequences that entails. And even if it were practically possible - to only let people leave their homes with permission for such a long time - then the virus could immediately resurface if the measures were withdrawn.

Γι αυτο εδω που είπε μέσα σε 3 προτάσεις ο Ρούτε δεν εχω δει ουτε εναν να δινει μια απαντηση, ειτε στο ιντερνετ ειτε...εκτος ιντερνετ. Σε οποιον και να το εχω θεσει. Στο ερωτημα ποσες μερες θα κρατας τα παντα κλειστα, και τι θα κανεις για να μην ξανα-εξαπλωθει ο ιος οταν ανοιξεις, δεν απαντα κανεις, γιατι δεν εχει κανεις καμια ιδεα. Το να ζουμε μηνες σε lockdown προφανως και δεν παιζει ως σεναριο. Αργα ή γρηγορα θα αρθουν τα μετρα, και τοτε ποιος σου λεει οτι δε θα εξαπλωθει ξανα ο ιος ; Τι θα κανεις, θα τα ξανακλεισεις ; Θα παιζουμε την κολοκυθιά ;

Αυτη ειναι η απορια οσων απο την αρχη μιλαμε για παγκοσμιο πανικο και ειμαστε κατα των σκληρων περιοριστικων μετρων. Ειμαστε ομως οι αφελεις, οι επικινδυνοι, αυτοι που βαζουμε τα χρηματα πανω απο την ανθρωπινη ζωη, που δεν μας νοιαζει για τις ευπαθεις ομαδες, οι εραστες της ευγονικης και δεν ξερω γω τι αλλο.

Οι κυβερνησεις αντι να επενδυσουν σε ελεγχους και γρηγορο εντοπισμο των αρχικων κρουσματων παρασυρθηκαν απο τους φοβισμενους απο τα ΜΜΕ πολιτες σε μια ανευ προηγουμενου αυτοκαταστροφη, παρασυροντας με τη σειρα τους η μια την αλλη σε εναν διαγωνισμο περιοριστικων μετρων.

Πολιτκες που εφαρμοζουν χωρες οπως το ΗΒ, η Ολλανδια, η Σουηδια, η Αυστραλια, το Μεξικο κατακρινονται ανοιχτα απο την πλειοψηφια του κοσμου. Και δεν ειναι ευκολο καθολου να παρεις μια τετοια ευθυνη και να κρατησεις χαλαρη σταση οταν ολος ο πανητης ειναι εναντιον σου. Για τη Νοτια Κορεα βεβαια δεν μιλαει κανεις γιατι φαινεται προς το παρον πως τα πηγαινει καλυτερα απο αλλες χωρες.

Η ουσια ειναι πως πλεον καθε χωρα εχει λιγο πολυ χαραξει τη στρατηγικη της απεναντι στον ιο και ο καθενας μας πρεπει να ακολουθει τις οδηγιες της χωρας του και να βοηθησει στη μαχη εναντιον του. Μπορουμε να εχουμε διαφορετικη αποψη αλλα δεν χωρα ανυπακοη στις συστασεις και στα μετρα. Η καθε κυβερνηση προσπαθει για το καλυτερο για τη χωρα της και συμβουλευεται ειδικους συμβουλους κι αναλογα με τις υποδομες της, την οικονομια της και τις ιδιαιτεροτητες της κοινωνιας της παιρνει αποφασεις.

 

[tripakias]

Κάτι αντίστοιχο συζητείται και στην Αυστραλία σήμερα, με τον πρωθυπουργό να κάνει διάγγελμα και να δηλώνει ότι τα σχολεία δεν κλείνουν. Περιορίζουν τις μεγάλες συγκεντρώσεις (πάνω από 100 άτομα) κλπ, αλλά σχολεία και επιχειρήσεις ακόμα όλα ανοιχτά.

Αυτά βέβαια, σήμερα. Αύριο ποιος ξέρει τι θα γίνει.

Ειναι αληθεια πως τα μετρα ναι μεν ειναι ελαφρια (απαγορευσεις συγκεντρωσεων, συσταση για να μην κανει διεθνη ταξιδια ο κοσμος κλπ) αλλα θα ειναι διαρκειας 6 μηνων;

 

[tripakias]

Η Βουλγαρια ειναι η πρωτη χωρα που εισερχεται ηδη σε δημοσιονομικο ελλειμα εξαιτιας της πανδημιας και της αυξησης των δημοσιων δαπανων για την εξαλειψη του κορονοιου.

Bulgaria is already entering into a fiscal deficit amid the global crisis triggered by the coronavirus pandemic and increased public spending to contain its spread, Prime Minister Boyko Borissov said on Tuesday.

https://www.reuters.com/article/hea...o-fiscal-deficit-prime-minister-idUSL8N2BA9JD

 

[arabickostas]

αναλογα με τις υποδομες της, την οικονομια της και τις ιδιαιτεροτητες της κοινωνιας της παιρνει αποφασεις.

Καλημέρα tripakia. Προσωπικά, αυτό θεωρώ ότι είναι το κλειδί του πόσο μακριά μπορεί η κάθε κυβέρνηση να τραβήξει τα μέτρα. Ειδικά για το τελευταίο δες τις διαφορές ανάμεσα σε χώρες. Ποιος π.χ στην Ελλάδα θα αναλάμβανε το πολιτικό κόστος να πάρει τέτοια μέτρα Ιούλιο, όταν η " βιομηχανία" είναι ο τουρισμός... Ποιος πχ δεν θα έπαιρνε μέτρα με 300+ νεκρούς τη μέρα? Αν πχ κάποια από αυτές τις χώρες εξελιχθεί σαν την Ιταλία, δε θα αλλάξει τρόπο προσέγγισης? Το σίγουρο είναι ότι ο κόσμος μετά την Κορωνοεποχη θα είναι διαφορετικός αφού πολλά κοινωνικοπολιτικά και οικονομικά δεδομένα όπως τα γνωρίζουμε, θα έχουν ανατραπεί.

 

[Defkalion]

Ειναι αληθεια πως τα μετρα ναι μεν ειναι ελαφρια (απαγορευσεις συγκεντρωσεων, συσταση για να μην κανει διεθνη ταξιδια ο κοσμος κλπ) αλλα θα ειναι διαρκειας 6 μηνων;

Ναι, ο πρωθυπουργός και γενικά η κυβέρνηση σε κάθε δήλωσή τους αναφέρουν ότι η ζωή μας θα αλλάξει για τους επόμενους 6 μήνες τουλάχιστον, και αποφεύγουν βραχυπρόθεσμες αναφορές.

 

[tripakias]

Καλημέρα tripakia. Προσωπικά, αυτό θεωρώ ότι είναι το κλειδί του πόσο μακριά μπορεί η κάθε κυβέρνηση να τραβήξει τα μέτρα. Ειδικά για το τελευταίο δες τις διαφορές ανάμεσα σε χώρες. Ποιος π.χ στην Ελλάδα θα αναλάμβανε το πολιτικό κόστος να πάρει τέτοια μέτρα Ιούλιο, όταν η " βιομηχανία" είναι ο τουρισμός... Ποιος πχ δεν θα έπαιρνε μέτρα με 300+ νεκρούς τη μέρα? Αν πχ κάποια από αυτές τις χώρες εξελιχθεί σαν την Ιταλία, δε θα αλλάξει τρόπο προσέγγισης? Το σίγουρο είναι ότι ο κόσμος μετά την Κορωνοεποχη θα είναι διαφορετικός αφού πολλά κοινωνικοπολιτικά και οικονομικά δεδομένα όπως τα γνωρίζουμε, θα έχουν ανατραπεί.

Καλημερα. Εχεις δικιο σε αυτα που λες. Απλα τα μετρα που παιρνουν οι κυβερνησεις δημιουργουν κοινωνιες που μοιαζουν να ειναι σε κατασταση πολεμου, χωρις ομως να υπαρχουν οι αναλογοι νεκροι. Χωρις λογο θα ελεγε κανεις. Αν ολη η ιστορια ληξει σε 2 μηνες οπως λενε οι αισιοδοξοι η ζημια θα ειναι αναστρεψιμη. Αν ομως κρατησει πολλους μηνες ή και χρονο ή χρονια τοτε σιγουρα θα αλλαξει πολυ ο κοσμος. Θα δουμε οικονομιες πλουσιων κρατων, που δεν μας περνουσε ποτε απο το μυαλο, να μπαινουν σε υφεση, μεγαλη αυξηση ανεργιας και φτωχειας. Και περα απο τα αμεσα αποτελεσματα στην οικονομια θα εχουμε και τα εμμεσα. Ο φοβος και η ανασφαλεια θα μηδενισουν τον πρωτο καιρο τις επενδυσεις και την καταναλωση.

Ευχομαι να βγω λαθος αλλα φοβαμαι πως τα θυματα απο τις συνεπειες του κορονοιου στην οικονομια θα ειναι πολλαπλασια απο αυτα που θα πεθανουν επειδη νοσησαν απο αυτον.

 

[vikara]

Ποιος π.χ στην Ελλάδα θα αναλάμβανε το πολιτικό κόστος να πάρει τέτοια μέτρα Ιούλιο, όταν η " βιομηχανία" είναι ο τουρισμός...

Δυστυχώς,στη βαριά μας βιομηχανία μπήκε ήδη ταφόπλακα.Οχι λόγω των περιορισμών που θέτουμε εμείς ως χώρα σήμερα (είτε συνεχίσουν είτε όχι) αλλά λόγω της παγκόσμιας κατάστασης...Ποιος πολίτης ποιας χώρας θα πάει διακοπες το καλοκαίρι του '20?Για να εστιάσω στην Ελλάδα,τα περισσότερα εποχικά καταλύματα ανοίγουν Πάσχα.Ηδη με ΦΕΚ παραμένουν κλειστά μέχρι τέλος Απριλίου και σε διαβεβαιώνω ότι αυτό θα παραταθεί μέχρι τέλος Μαϊου...Αν στο καλύτερο σενάριο ανοίξουν Ιούνιο(που το θεωρώ απίθανο)μιλάμε για μια κουτσουρεμενη σεζόν, με την όποια (μηδαμινή) πληρότητα.Οι μικρές κατά βάση τουριστικές επιχειρήσεις που πλειοψηφούν στα νησιά μας,δεν θα σε σηκώσουν το φορτίο του προσωπικού,θα λειτουργήσουν με το άκρως απαραίτητο,με ότι αυτό συνεπάγεται για τους υπαλλήλους των τουριστικών επαγγελμάτων.Φετος τελείωσε για την Ελλάδα....Φυσικά και για την Ιταλία, Ισπανια (επίσης τουριστικούς προορισμούς)απλά αυτοί έχουν και άλλες βιομηχανίες να ελπίζουν.Για εμάς αυτά τα μέτρα μονόδρομος που έχουν παρθεί,έχουν ήδη καταστρέψει τη χώρα οικονομικά.Γεροι να είμαστε μόνο γιατί ολο αυτό που ζούμε μας δείχνει ότι η υγεία δεν αγοράζεται με το χρυσάφι όλου του κόσμου.

 

[evaT]

Θα κατσουμε τοσες μερες σπιτι χωρις αλκοολ? Εισαι τρελλη? Εγω τοσες μερες πινω μπυρες απο το απογευμα και μετα και μιλαω στο τηλεφωνο οοοοοολη μερα! Πως θα περασει αλλιως? Πλακα κανεις?

και σε 9 μήνες θα είσαι ετοιμόγεννος από το μπυροκοίλι

 

[paefstra]

Καλως τα τα ναυτακια τα ζουμπουρλουδικα. Ο Λαγος.
Που αντιδρα για τη δικτατορια .

Ο @Borealis πρεπει να το δει, γιατι ισως ειναι ενδειξη καποιας τασης που ισως παρατηρησουμε συχνοτερα απο το αναμενομενο: την εργαλειοποιηση της ρητορικης για τα δικαιωματα απο αυτους ακριβως που σιχαινονται τη δημοκρατια. Ο Λαγος ανησυχει για χουντα!

 

[turms]

Το να ζουμε μηνες σε lockdown προφανως και δεν παιζει ως σεναριο. Αργα ή γρηγορα θα αρθουν τα μετρα, και τοτε ποιος σου λεει οτι δε θα εξαπλωθει ξανα ο ιος ; Τι θα κανεις, θα τα ξανακλεισεις ; Θα παιζουμε την κολοκυθιά ;

μόλις τώρα διάβασα ότι στην Stuttgart θα είναι κλειστά ως 15 ιουνίου

ποτε μην λες ποτε

 

[fotast]

μόλις τώρα διάβασα ότι στην Stuttgart θα είναι κλειστά ως 15 ιουνίου

ποτε μην λες ποτε

Κλειστά τι;΄Ολες οι επιχειρήσεις εκτός τρόφιμα-φαρμακεία;