Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[chrisbd]

Καταζητείται ο "διασπορά ψευδών ειδήσεων" γιατί λέτε;; μα για διασπορά ψευδών ειδήσεων..

https://www.ethnos.gr/ellada/93932_...ton-stefano-hio-gia-diaspora-pseydon-eidiseon

 

[North66]

https://www.lifo.gr/now/greece/2737...i-ekthetiki-ayksisi-i-eksaplosi-toy-koronaioy
Κάτι ψέλλισα χθες πριν απο σένα.. Και δεν έχω περάσει καν απ εξω απο το ΜΙΤ..πφφ

Αν ήταν τόσο εύκολο να συμβεί μια συνεχιζόμενη εκθετική αύξηση, δε θα υπήρχαν άνθρωποι εδώ και πολλούς αιώνες όταν είχαμε μικρότερη ανοσία σε αρρώστιες, κανένα φάρμακο, κανένα νοσοκομείο, και είμασταν αριθμητικά τάξεις μεγέθους λιγότεροι άρα πολύ πιο εύκολο να πεθάνουμε γρηγορότερα από μια πανδημία. Ο άνθρωπος επέζησε διαχρονικά από μεγάλες αρρώστιες και λοιμούς μέσω της σταδιακής ανοσίας που ανέπτυξε και όχι μέσω καραντινών, γιατί δυστυχώς με την καραντίνα δεν εξαλείφεις τον ιό αλλά απλά σταματάς την εξάπλωσή του. Οι ιοί άλλωστε δεν πεθαίνουν γι' αυτό και κατά καιρούς επανεμφανίζονται. Δηλαδή μπορεί σε 2-3 μήνες να εξαλειφτεί ο συγκεκριμένος αλλά τίποτα δε μας λέει ότι δε θα εμφανιστεί επιθετικότερα απ' τον επόμενο χειμώνα. Όσο για κάποιους που πιστεύουν ότι θα υπάρξει σύντομα εμβόλιο, δεν υπάρχει κανένα εμβόλιο ούτε για το SARS ούτε για το MERS που είναι και οι δύο κορωνοϊοί και για τους οποίους οι ειδικοί είχαν 10 και 20 χρόνια περιθώριο να το βρουν.

Πραγματικά λυπάμαι όλους αυτούς τους Έλληνες καθηγητές και ερευνητές που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό, οι οποίοι βγαίνουν κάθε μέρα για να τρομοκρατήσουν και να καταστροφολογήσουν μέσω δηλώσεων και άρθρων τους χωρίς πραγματικά να καταλάβω το λόγο πέραν της προσωπικής προβολής και του ντόρου που φαντάζομαι ότι θέλουν να προσελκύσουν με τις δηλώσεις τους. Tο σύνδρομο του νόστου δεν μπορούν να το αποβάλλουν εύκολα κάποιοι, γιατί διαφορετικά θα τους ακούγαμε και σε εποχές μη κρίσης αν απλά ήθελαν να μας ενημερώσουν για τις εξελίξεις στον τομέα τους.

 

[orck]

Μα ποσο κακο ειναι που ειπε, σαν προβεβλημενος και γνωστος επιστημονας, (σε αλλο τομεα) να κατσουμε στα σπιτια μας;

 

[North66]

Αν σου πει ο Δασκαλάκης να σταματήσεις να τρως πίτσα, θα το κάνεις επειδή είναι προβεβλημένος και γνωστός επιστήμονας άρα θα ακολουθήσεις ότι και να πει ακόμα κι αν δεν είναι διατροφολόγος ή γιατί έχεις πειστεί ότι η πίτσα σου κάνει κακό άρα πρέπει να την ελαττώσεις;

Επί του προκειμένου, μπορείς να μου δώσεις μια απάντηση σε ποια στοιχεία στηρίζεται ο Δασκαλάκης και μιλάει για εκθετικές αυξήσεις και εκατόμβη νεκρών; Γιατί αν δε στηρίζεται σε δεδομένα, τότε απλά διασπείρει πανικό.

 

[chrisbd]

Αν ήταν τόσο εύκολο να συμβεί μια συνεχιζόμενη εκθετική αύξηση, δε θα υπήρχαν άνθρωποι εδώ και πολλούς αιώνες όταν είχαμε μικρότερη ανοσία σε αρρώστιες, κανένα φάρμακο, κανένα νοσοκομείο, και είμασταν αριθμητικά τάξεις μεγέθους λιγότεροι άρα πολύ πιο εύκολο να πεθάνουμε γρηγορότερα από μια πανδημία. Ο άνθρωπος επέζησε διαχρονικά από μεγάλες αρρώστιες και λοιμούς μέσω της σταδιακής ανοσίας που ανέπτυξε και όχι μέσω καραντινών, γιατί δυστυχώς με την καραντίνα δεν εξαλείφεις τον ιό αλλά απλά σταματάς την εξάπλωσή του. Οι ιοί άλλωστε δεν πεθαίνουν γι' αυτό και κατά καιρούς επανεμφανίζονται. Δηλαδή μπορεί σε 2-3 μήνες να εξαλειφτεί ο συγκεκριμένος αλλά τίποτα δε μας λέει ότι δε θα εμφανιστεί επιθετικότερα απ' τον επόμενο χειμώνα. Όσο για κάποιους που πιστεύουν ότι θα υπάρξει σύντομα εμβόλιο, δεν υπάρχει κανένα εμβόλιο ούτε για το SARS ούτε για το MERS που είναι και οι δύο κορωνοϊοί και για τους οποίους οι ειδικοί είχαν 10 και 20 χρόνια περιθώριο να το βρουν.

Πραγματικά λυπάμαι όλους αυτούς τους Έλληνες καθηγητές και ερευνητές που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό, οι οποίοι βγαίνουν κάθε μέρα για να τρομοκρατήσουν και να καταστροφολογήσουν μέσω δηλώσεων και άρθρων τους χωρίς πραγματικά να καταλάβω το λόγο πέραν της προσωπικής προβολής και του ντόρου που φαντάζομαι ότι θέλουν να προσελκύσουν με τις δηλώσεις τους. Tο σύνδρομο του νόστου δεν μπορούν να το αποβάλλουν εύκολα κάποιοι, γιατί διαφορετικά θα τους ακούγαμε και σε εποχές μη κρίσης αν απλά ήθελαν να μας ενημερώσουν για τις εξελίξεις στον τομέα τους.

Δεν είναι λάθος αυτό που λέει.. εκθετική αύξηση τελικά θα υπάρξει αν ΔΕΝ πάρουμε, όλος ο κόσμος όμως, δραστικά προληπτικά μέτρα .. ο φόβος δεν είναι κακός εδώ, σε κάνει να σκεφθείς και να λειτουργήσεις υπεύθυνα... ο πανικός ναι είναι κακός και μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερα δεινά..
Αν δεν θελει κάποιος να του ξεφύγει η κατάσταση όπως στην Ιταλία θα πρέπει να πάρει γενναία μέτρα... μετά θα κριθεί βέβαια και κατόπιν εορτής θα βγούμε όλοι μας και θα λέμε "μα δεν έβαλε στο 70΄ τον Μόντριτς πχ τι περιμένεις" ως άλλοι μχ προφήτες..

 

[North66]

Αν θέλεις να μιλήσουμε με στοιχεία, ναι εκθετική αύξηση θα υπάρξει στα πρώτα βήματα της εξέλιξης του ιού, όπως και με αρκετούς άλλους, αλλά μετά από ένα σημείο ο ιός είτε θα βρίσκει άτομα με ανοσία είτε άτομα που τον καταπολεμούν είτε δε θα βρίσκει διαθέσιμους φορείς. Για να έχεις το ρυθμό εκθετικής αύξησης που αναφέρει στο άρθρο, θα πρέπει να μαζέψεις εκατομμύρια ανθρώπους ή καλύτερα ένα δισεκατομμύριο σε ένα μέρος ώστε να έχεις αστραπιαία εξάπλωση και να μην προλάβει να αναπτυχθεί ανοσία στους φορείς. Αυτό όμως δε συμβαίνει πουθενά στον κόσμο γιατί πουθενά δε ζουν ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι μαζί.

Εδώ θα είμαστε στο τέλος της πανδημίας, να κάνουμε τον απολογισμό αν τελικά συνέβηκε εκθετική αύξηση και πέθαναν εκατομμύρια ή στο τέλος αποδειχτεί πολύ ηπιότερη απ' ό,τι φανταζόμασταν. Φυσικά, με απίστευτες αρνητικές οικονομικές συνέπειες, απολύσεις, χρεοκοπίες, επιβράδυνση της οικονομικής ανάπτυξης άρα και των κονδυλίων για ιατρική έρευνα αλλά και για άλλους λόγους, θα θυμόμαστε σίγουρα κάπως έτσι το 2020.

 

[karfitsa]

Εδώ θα είμαστε στο τέλος της πανδημίας, να κάνουμε τον απολογισμό αν τελικά συνέβηκε εκθετική αύξηση και πέθαναν εκατομμύρια ή στο τέλος αποδειχτεί πολύ ηπιότερη απ' ό,τι φανταζόμασταν.

Πως μπορεί να γίνει σωστός απολογισμός όταν υπάρχει περιορισμός διασποράς με καραντίνες κλπ;

 

[Señor_Nada]

Ο πανικός μου φαίνεται και μένα υπερβολικός. Μακάρι να υπήρχε περισσότερη ψυχραιμία και απ'τα μέσα ενημέρωσης και απ'τους πολίτες. Όμως προτιμώ χίλιες φορές μια κυβέρνηση να παίρνει αυτά τα σκληρά μέτρα πάρα τον κυνισμο δεν βαριέσαι μωρέ θα πεθάνουν μερικοί. Δηλαδή αν μεθαύριο σ'ενα ελληνικό χωριό που ζουν λίγοι ηλικιωμένοι κάτοικοι γίνει μια στραβή τι θα λέμε; Ας μην σπαταλαμε πολύτιμους πόρους δέκα γεροι μένουν εκεί;

 

[Nikos86]

Αν θέλεις να μιλήσουμε με στοιχεία, ναι εκθετική αύξηση θα υπάρξει στα πρώτα βήματα της εξέλιξης του ιού, όπως και με αρκετούς άλλους, αλλά μετά από ένα σημείο ο ιός είτε θα βρίσκει άτομα με ανοσία είτε άτομα που τον καταπολεμούν είτε δε θα βρίσκει διαθέσιμους φορείς. Για να έχεις το ρυθμό εκθετικής αύξησης που αναφέρει στο άρθρο, θα πρέπει να μαζέψεις εκατομμύρια ανθρώπους ή καλύτερα ένα δισεκατομμύριο σε ένα μέρος ώστε να έχεις αστραπιαία εξάπλωση και να μην προλάβει να αναπτυχθεί ανοσία στους φορείς. Αυτό όμως δε συμβαίνει πουθενά στον κόσμο γιατί πουθενά δε ζουν ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι μαζί.

Εδώ θα είμαστε στο τέλος της πανδημίας, να κάνουμε τον απολογισμό αν τελικά συνέβηκε εκθετική αύξηση και πέθαναν εκατομμύρια ή στο τέλος αποδειχτεί πολύ ηπιότερη απ' ό,τι φανταζόμασταν. Φυσικά, με απίστευτες αρνητικές οικονομικές συνέπειες, απολύσεις, χρεοκοπίες, επιβράδυνση της οικονομικής ανάπτυξης άρα και των κονδυλίων για ιατρική έρευνα αλλά και για άλλους λόγους, θα θυμόμαστε σίγουρα κάπως έτσι το 2020.

Εεεεε καλα σιγα μην πεθανουν εκατομμυρια, αλιμονο κορωνοιο εχουμε οχι πολεμο! Αλλα αυτο που φοβουνται ειναι μην κρασαρουν τα συστηματα υγειας και γι αυτο βαζουν καραντινα για να περιορισουν την μαζικη προσελευση στα νοσομομεια, στις περιοχες με μεγαλη διασπορα του ιου αυξανει πολυ το ποσοστο θνησιμοτητας! Κατα τον Ιουνη υπολογιζουν πως μαλον θα χει περιοριστει ο ιος, λογικα τοτε θα ειναι σε εξαρση στο νοτιο ημισφαιριο! Τωρα το αν η επιβολη των μετρων θα εχει περισσοτερο αρνητικες συνεπειες απ' οτι θετικα αποτελεσματα ειναι νωρις να το πουμε! Και γω ειμαι απο αυτους που τα θεωρουσα υπερβολικα ολα αυτα τα μετρα και την διασπορα του πανικου αλλα δεν μπορεις να το αφησεις και ανεξελεγκτο! Βεβαια οτι μετα το τελος ολου αυτου θα μιλαμε για τον αχρειαστο πανικο και την υπερβολικη υστερια που εχει προκαλεσει ολο αυτο ειναι παραπανω απο σιγουρο για μενα! Εισαι απο τους λιγους που παραμενει ψυχραιμος, οι περισσοτεροι διασπειρουν πανικο! Αλλα δεν μιλαμε για το αν κινδυνευει η ανθρωποτητα, μιλαμε για το αν μπορουν τα συστηματα υγειας να αντιμετωπισουν τοσα κρουσματα! Αυτοι που το παρουσιαζουν σαν μια φονικη λαιλαπα οπου απειλουμαστε σαν ανθρωπινο ειδος προφανως και ειναι εκτος πραγματικοτητας!

 

[Masbass]

Εδώ θα είμαστε στο τέλος της πανδημίας, να κάνουμε τον απολογισμό αν τελικά συνέβηκε εκθετική αύξηση και πέθαναν εκατομμύρια ή στο τέλος αποδειχτεί πολύ ηπιότερη απ' ό,τι φανταζόμασταν.

Αμ δε θα μαστε όλοι. Και πως μπορείς έτσι χαλαρά να τζογάρεις όταν υπάρχουν πεντακάθαρα δείγματα καταστροφής στη γείτονα Ιταλία; Τις τελευταίες 3 μέρες εκεί πεθαίνουν καθημερινά δύο φορές όσοι πέθαναν πρόπερσι εδώ στο Μάτι, δεν είναι κάτι που μπορείς έτσι εύκολα να το αφήσεις ελεύθερα να εξελιχθεί. Δεν θα πεθάνουν εκατομμύρια γιατί όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα να μην φτάσει καν σαν την Ιταλία (όπου είναι ήδη αδιανόητο). Κι ο λόγος που δεν γίνεται να το αφήσεις έτσι είναι οτι υπάρχει σημαντική στατιστική διαφορά, δεν είναι μία εντύπωση που σα να έχουμε κοιτώντας από μακριά, ο ιός αυτός είναι ιδιαίτερα μεταδοτικός και μπορεί να σου φέρει πολλά θύματα μαζί στο σύστημα υγείας σου κι εκεί που θα τα αντιμετώπιζες σχετικά χαλαρά αν τα άπλωνες από Οκτώβριο μέχρι Μάρτιο στα φέρνει πολλαπλάσια σε μια δυο βδομαδες.

Μία απλή γρίππη δεν τη λες:

 

[paefstra]

@North66 κανενα αυμπερασμα δεν θα βγει. Απο σημερα η Δανια παυει να αναφερει τα κρουσματα που δεν νοσηλευονται γι αυτο και απο εκατονταδες πεφτει σημερα στις δεκαδες . Η Τουρκια πεταει χαρταετο, στην Quom του Ιραν ειδαν ταφους απο εκατομβες νεκρων με δορυφορο. Τρεχα γυρευε, και 0,5% θνησιμοτητα βγαζεις χωρις διαφανεια.

 

[North66]

Ναι αλλά η Δανία των κρύων θερμοκρασιών που αγαπάει ο ιός έχει ξεπεράσει τα 800 κρούσματα χωρίς νεκρό. Και πιστεύοντας αυτό που γράφεις για τα μη καταγραφόμενα κρούσματα που δε νοσηλεύονται, άρα μιλάμε για πολύ μικρή θνησιμότητα στη Δανία, ίσως χαμηλότερη της κοινής γρίπης. Οπότε πάνε περίπατο οι εκθετικές αυξήσεις και οι καταστροφολογίες τουλάχιστον για την περίπτωση της Δανίας.

Και πως μπορείς έτσι χαλαρά να τζογάρεις όταν υπάρχουν πεντακάθαρα δείγματα καταστροφής στη γείτονα Ιταλία; Τις τελευταίες 3 μέρες εκεί πεθαίνουν καθημερινά δύο φορές όσοι πέθαναν πρόπερσι εδώ στο Μάτι, δεν είναι κάτι που μπορείς έτσι εύκολα να το αφήσεις ελεύθερα να εξελιχθεί.
Μία απλή γρίππη δεν τη λες:

Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)

We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively... Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period.

Τη σεζόν 2016-2017 πέθαναν περίπου 25,000 άνθρωποι στην Ιταλία από την κοινή γρίπη, όσο 250 φορές το Μάτι ή περίπου 70 άνθρωποι τη μέρα για όλο το χρόνο. Μπορεί να σου φαίνονται μεγάλα τα νούμερα ή να τα συγκρίνεις εσφαλμένα με την Ελλάδα αλλά η Ιταλία έχει έξι φορές μεγαλύτερο πληθυσμό.