Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Samion]

Μελέτησε το διάγραμμα που έβαλα και το δικό σου και το απόγευμα έλα να μου πεις τα συμπεράσματά σου. Χρόνο λογικά έχεις τώρα με την καραντίνα.

Δεν μας το εξηγεις γιατι δεν το καταλαβα. Στη βικιπεδια κ στο γκουγκλ δεν ειμαι τοσο καλος ομολογω.
Α κ περα απο περιορισμενη αντιληψη εχω κ περιορισμενο χρονο. Οι δραστηριοτητες μου δεν εχουν διακοπει, μονο τα ταξιδια μου που μου λειπουν αφορητα.

 

[poised]

Στο Χονγκ Κονγκ έχουν κλείσει από τον Δεκέμβριο έως σήμερα.

31 Δεκ. έγινε η πρώτη αναφορά από την Κίνα (με πίεση της Ταιβάν) προς τον ΠΟΥ. Το Hong Kong αποφάσισε στις 3 Φλεβάρη να μην ανοίξει τα σχολεία του που είχαν κλείσει για την σεληνιακή πρωτοχρονιά στις 20κάτι Γενάρη (όπως έκαναν και η Κίνα, Ταιβάν, Βιετνάμ).

Πρώτο φάουλ. Δε μπορείς να λες ότι είχαν δίκιο οι επιστήμονες του Hong Kong και να μην ξέρεις τι έγινε. Επίσης θα πρέπει να δεις και τα υπόλοιπα μέτρα στην χώρα καθώς και τις κοινωνικές και πολιτικές ιδιαιτερότητές της. Δεν είναι μπαρμπούτι και σε όποιον κάτσει κερδίζει.

Μιλούσαν οι ειδικοί για εκθετική αύξηση των κρουσμάτων πριν ένα μήνα. Ένας μαθηματικος όμως ξέρει πως δεν ήταν εκθετική η αύξηση. Μάλιστα ο σουπερ επιστήμονας Δασκαλάκης μιλούσε για εκθετική αύξηση όταν σε ένα απλό εξελ τα κρούσματα δεν περιγράφονται από εκθετικες καμπύλες. Φυσικά ο Δασκαλάκης χάθηκε από τα παράθυρα διότι.... είχε τελειώσει η χρησιμότητα του.

Δεύτερο φάουλ.

Όταν κάθε μέρα η αύξηση έχει (πάνω κάτω) το ίδιο ποσοστό τότε είναι εκθετική. Αν έχει τον ίδιο αριθμό, τότε είναι αριθμητική. Δε χρειάζεσαι πτυχίο μαθηματικών.

Αυτό που είδαμε είναι ότι χωρίς μέτρα, έχουμε από 10 ως 30% αύξηση κάθε μέρα (εκθετική). Μετά από περίπου μία βδομάδα καραντίνας μειώνεται ο ρυθμός και μετά από δύο βδομάδες πέφτεις σε αριθμητική. Αν έχεις πολύ μικρό αρχικό αριθμό κρουσμάτων και επιθετική καραντίνα το μηδενίζεις (Βιετνάμ την τελευταία βδομάδα). Τα νούμερα είναι στη wikipedia για κάθε χώρα και θα βρεις και πολύ ωραία semilog διαγράμματα που όταν έχουν κλίση σημαίνει ότι έχεις (drumroll) εκθετική αύξηση. Όλες οι χώρες από την στιγμή που θα περάσουν στο στάδιο τοπικής μετάδοσης είχαν.

Αν βρεις παράδειγμα χώρας που δεν πήρε μέτρα και δεν είχε εκθετική αύξηση πες μας να το δούμε.

Καταλαβαίνω και από το επόμενό σου μήνυμα ότι σε καίει να μάθεις "πότε θα βγούμε", όπως όλους, απάντηση δεν υπάρχει, προχωράμε βλέποντας. Τουλάχιστον να μη λέμε πράγματα που δεν συνέβησαν.

 

[paefstra]

Η ερώτηση όμως τώρα είναι ποτέ και πως βγαίνουμε έξω. Διότι πετυχημένη καραντίνα είχε και η Σιγκαπούρη βγήκαν έξω και τώρα έχουν 1000 κρούσματα κάθε μέρα. Επίσης τον Ιούλιο θα δεχθούμε τουρίστες ή ο εισαγόμενος τουρισμός τέλος για φέτος.

Το ερωτημα απαντηθηκε πολλακις. Δεν ειναι θεμα αν ανοιξουμε να τους δεχτουμε μονο. Ειναι αν θα ξεκινησουν απο τη χωρα τους. Εξαρταται απο το τι θα αποφασισει η καθε χωρα, να αφησει τις πτησεις και ποσο ασφαλεις νιωθουν οι ευρωπαιοι και αμερικανοι συνταξιουχοι, διαβητικοι, καρδιοπαθεις κλπ να ταξιδεψουν. Πιστευεις πως θα νιωθουν ασφαλεις σε μικρα νησια?

 

[GTS]

Είναι πιθανό στα μικρά νησιά να μην ανοίξουν καν τα καταλύματα, διότι δε διαθέτουν επαρκείς νοσοκομειακές υποδομές, ούτε και τα Σινούκ και τα C-130 είναι άπειρα να κάνουν δρομολόγια διασωληνωμένων στις ΜΕΘ των πόλεων.
Δύσκολη η άρση των μέτρων και φυσικά θα έχει επιπτώσεις και περισσότερους θανάτους, αλλά όχι τις τρομακτικές (σύμφωνα με κάθε σοβαρό επιστήμονα) που θα υπήρχαν αν οι κυβερνήσεις άκουγαν μέχρι τέλους τον κάθε ιοαννιντις.

 

[orestcrete]

" Ήξεις αφήξεις ουκ εν τω πολέμω θνήξεις"

Βαρουφάκης προ ΣΥΡΙΖΑ..Αντε και Βουλευτής..

Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο που από την αρχή της όλης κατάστασης επισημαίνει ότι έχουμε πάρει τυφλά μέτρα και γενικευμένο lockdown, αυτό θεωρεί σαν "φιάσκο του αιώνα", δεν υποστηρίζει την ΜΗ λήψη μέτρων.

Είναι πολύ συγκεκρίμενα αυτά που λέει και ακόμα και εάν προσπαθούν οι δημοσιογράφοι να του βγάλουν είδηση και headline και του κόβουν τον ειρμό της σκέψης του, λέει το ίδιο πράγμα:

1)Επιθετική επιτήρηση των ευπαθών ομάδων,
2)να μην πηγαίνουμε στα νοσοκομεία για ήπια συμπτώματα γιατί εκεί ελλοχεύει ο κίνδυνος α) να γίνουμε χειρότερα, β) να δημιουργήσουμε συμφόρηση στο σύστημα υγείας και γ) να μεταδώσουμε τον ιό σε νοσηλευτικό προσωπικό
3) περισυλλογή στοιχείων και πληροφορίων με ενδελεχή ανάλυση

Ακόμα και μετά από τους 2 μήνες που έχουν περάσει, αυτό που λέει είναι ότι "βγαίνοντας από την καραντίνα, κάθε βδομάδα που χαλαρώνουν τα μέτρα να έχουμε ακριβή στοιχεία και πληροφορίες, ώστε να ξέρουμε τι έχουμε κάνει σε κάθε φάσης χαλάρωσης των μέτρων". Και η απάντηση της δημοσιογράφου είναι ότι "Στην Ελλάδα δεν τα έχουμε όλα αυτά"!!!

Και επιμένουν να τον λένε αιρετικό. Πού είναι δηλαδή τα αιρετικά σε όλα αυτά που λέει;;;

 

[teoper]

31 Δεκ. έγινε η πρώτη αναφορά από την Κίνα (με πίεση της Ταιβάν) προς τον ΠΟΥ. Το Hong Kong αποφάσισε στις 3 Φλεβάρη να μην ανοίξει τα σχολεία του που είχαν κλείσει για την σεληνιακή πρωτοχρονιά στις 20κάτι Γενάρη (όπως έκαναν και η Κίνα, Ταιβάν, Βιετνάμ).

Πρώτο φάουλ. Δε μπορείς να λες ότι είχαν δίκιο οι επιστήμονες του Hong Kong και να μην ξέρεις τι έγινε. Επίσης θα πρέπει να δεις και τα υπόλοιπα μέτρα στην χώρα καθώς και τις κοινωνικές και πολιτικές ιδιαιτερότητές της. Δεν είναι μπαρμπούτι και σε όποιον κάτσει κερδίζει.


Δεύτερο φάουλ.

Όταν κάθε μέρα η αύξηση έχει (πάνω κάτω) το ίδιο ποσοστό τότε είναι εκθετική. Αν έχει τον ίδιο αριθμό, τότε είναι αριθμητική. Δε χρειάζεσαι πτυχίο μαθηματικών.

Αυτό που είδαμε είναι ότι χωρίς μέτρα, έχουμε από 10 ως 30% αύξηση κάθε μέρα (εκθετική). Μετά από περίπου μία βδομάδα καραντίνας μειώνεται ο ρυθμός και μετά από δύο βδομάδες πέφτεις σε αριθμητική. Αν έχεις πολύ μικρό αρχικό αριθμό κρουσμάτων και επιθετική καραντίνα το μηδενίζεις (Βιετνάμ την τελευταία βδομάδα). Τα νούμερα είναι στη wikipedia για κάθε χώρα και θα βρεις και πολύ ωραία semilog διαγράμματα που όταν έχουν κλίση σημαίνει ότι έχεις (drumroll) εκθετική αύξηση. Όλες οι χώρες από την στιγμή που θα περάσουν στο στάδιο τοπικής μετάδοσης είχαν.

Αν βρεις παράδειγμα χώρας που δεν πήρε μέτρα και δεν είχε εκθετική αύξηση πες μας να το δούμε.

Καταλαβαίνω και από το επόμενό σου μήνυμα ότι σε καίει να μάθεις "πότε θα βγούμε", όπως όλους, απάντηση δεν υπάρχει, προχωράμε βλέποντας. Τουλάχιστον να μη λέμε πράγματα που δεν συνέβησαν.

1 φάουλ. Το Χονγκ Κονγκ έχει κλείσει τα σχολεία του απο τον Γενάρη το ίδιο είπα και εγω.
2φαουλ.Εκθετικη αύξηση. Υπάρχουν χώρες όπως η Σουηδία η Ολλανδία και άλλες χωρίς καραντίνα και δεν έχουν εκθετικη αυξηση πάρα μόνο σε μικρό διάστημα της κρίσης. Φυσικά έχουν πολλά κρούσματα.
Τα δικά σου φαουλ.
Το βλέποντας και κάνοντας. Πόσο ειδικός πρέπει να είσαι αν λέγεσαι Τσιοδρας με όλο το επιτελείο και τελικά να καταλήγεις στο βλέποντας και κάνοντας.

 

[x7777]

Δύσκολη η άρση των μέτρων και φυσικά θα έχει επιπτώσεις και περισσότερους θανάτους, αλλά όχι τις τρομακτικές (σύμφωνα με κάθε σοβαρό επιστήμονα) που θα υπήρχαν αν οι κυβερνήσεις άκουγαν μέχρι τέλους τον κάθε ιοαννιντις.

Τα μέτρα θα κριθούν μακροπρόθεσμα. Δεν μπορεί να τα κρίνει τώρα κάποιος. Αν ανοίξουν μέσα στις επόμενες δυο εβδομάδες και σε 15 μέρες από το άνοιγμα έχουμε ξανά αύξηση κρουσμάτων και θανάτων τότε μάλλον τα μέτρα ήταν αναβλητικότητας και όχι ουσίας. Με λίγα λόγια ότι ανακόπηκε ο ρυθμός στον 1 μήνα που έχει κλείσει το 90% της αγοράς δεν είναι επιτυχία αυτονόητο αποτέλεσμα είναι. Για να είναι επιτυχημένα πρέπει να ακολουθήσει σοβαρός σχεδιασμός (με αυτά που ακούω κάθε μέρα αμφιβάλλω αν υπάρχει τέτοιος) ώστε να μην ανοιγοκλείνουμε κάθε 1 μήνα. Αν δεις συνεντεύξεις τύπου σε άλλες χώρες υπάρχει ξεκάθαρος σχεδιασμός και ενημέρωση από πριν (σωστός/λάθος θα δείξει).

 

[poised]

1 φάουλ. Το Χονγκ Κονγκ έχει κλείσει τα σχολεία του απο τον Γενάρη το ίδιο είπα και εγω.

Μη μας τρελαίνεις:

 

[teoper]

Το ερωτημα απαντηθηκε πολλακις. Δεν ειναι θεμα αν ανοιξουμε να τους δεχτουμε μονο. Ειναι αν θα ξεκινησουν απο τη χωρα τους. Εξαρταται απο το τι θα αποφασισει η καθε χωρα, να αφησει τις πτησεις και ποσο ασφαλεις νιωθουν οι ευρωπαιοι και αμερικανοι συνταξιουχοι, διαβητικοι, καρδιοπαθεις κλπ να ταξιδεψουν. Πιστευεις πως θα νιωθουν ασφαλεις σε μικρα νησια?

Όχι κανείς δεν νιώθει ασφάλεια. Όμως πιστεύω η λύση που θα επιλεγεί θα είναι η λύση της φυσικής επιλογής. Δηλαδή λίγα κατασταλτικα μέτρα για τους ηλικιωμένους και τους ευπαθείς και οι υπόλοιποι έξω και οποιος αντεξει με στόχο ανοσία αγέλης. Έτσι ο ιός θα γίνει μια ετήσια γρίπη με 5 με 10 φορές περισσότερα θύματα.

 

[teoper]

Μη μας τρελαίνεις:

View attachment 309144

Γιατί σε τρελαινω

 

[orestcrete]

Είναι πιθανό στα μικρά νησιά να μην ανοίξουν καν τα καταλύματα, διότι δε διαθέτουν επαρκείς νοσοκομειακές υποδομές, ούτε και τα Σινούκ και τα C-130 είναι άπειρα να κάνουν δρομολόγια διασωληνωμένων στις ΜΕΘ των πόλεων.
Δύσκολη η άρση των μέτρων και φυσικά θα έχει επιπτώσεις και περισσότερους θανάτους, αλλά όχι τις τρομακτικές (σύμφωνα με κάθε σοβαρό επιστήμονα) που θα υπήρχαν αν οι κυβερνήσεις άκουγαν μέχρι τέλους τον κάθε ιοαννιντις.

Συμφωνούμε στο πρώτο σκέλος για τα μικρά νησιά, εμπεριέχει πάρα πολύ ρίσκο να ανοίξουν καταλύματα σε απομονωμένα νησιά.

Τώρα για το "Ιοαννιντις", γκτσου δεν σου το'χα για τέτοιο χλευασμό.. Πάμε παρακάτω.

 

[panpan]

Οχι, να συγκρίνουμε. Με τα νούμερα του John Hopkins που παρέθεσες σε τι είναι ''καλύτερη'' η γριπη από τον covid;

Το ότι η γρίπη έχει εμβόλιο και φάρμακα καταπολέμησης,αλλά παρ όλο αυτό έχει περισσότερα θύματα εσάς δεν σας λέει τίποτα;