Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

(Δλδ το ότι η Ισλανδία και η Γερμανία έκαναν τεστ σε ασυμπτωματικούς (και καλώς τα κάνανε εννοείται) ανεβάζοντας τον παρονομαστη της θνητοτητας δεν τις εμπόδισε να έχουν περισσότερους θανάτους ανα κατοίκους από μας αυτή τη στιγμή.)

Προφανώς και η Γερμανία ή η Ολλανδία έχουν περισσότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο κατοίκων γιατί έχουν μεγαλύτερο συνολικό αριθμό κρουσμάτων, γιατί έχουν πιο γηρασμένο πληθυσμό, γιατί τα νοσοκομειακά τους συστήματα έχουν δεχτεί μεγαλύτερη πίεση απ' της Ελλάδας με τα πολύ λιγότερα σοβαρά κρούσματα για πολλούς λόγους. Τα ίδια κρούσματα θα έχει μια απομονωμένη χώρα στην άκρη των Βαλκανίων και τα ίδια θα έχει μια πυκνοκατοικημένη ευρωπαϊκή χώρα με πολλαπλάσια κίνηση ξένων, μεγαλύτερες οικονομίες, καθημερινή κίνηση πληθυσμού μεταξύ πόλεων για εργασία, τουρισμό από γειτονικές χώρες λόγω ανοικτών συνόρων, αεροδρόμια με πολλαπλάσια κίνηση και μεγάλους πληθυσμούς μεταναστών που πηγαινοέρχονται στις χώρες τους;

Το λάθος όμως που κάνεις είναι ότι διαιρείς τον αριθμό θυμάτων με τα εκατομμύρια πληθυσμού για να βγάλεις το νούμερο που λες. Τον αριθμό θυμάτων θα πρέπει να τον διαιρέσεις με το τμήμα του γενικού πληθυσμού που είναι φορέας και όχι να συμπεριλαμβάνεις τους μη φορείς για να βγάζεις βολικά νούμερα για τους Τσιόδρα, Χαρδαλιά και Σία.

Η Ελλάδα μπορεί να έχει μόνο 6 νεκρούς ανά εκατομμύριο κατοίκων, αλλά επειδή είναι μια χώρα απομονωμένη μπορεί το 90% του πληθυσμού να μην είχε καμία επαφή με τον ιό άρα το σωστό νούμερο ανεβαίνει στους 60 νεκρούς ανά εκατομμύριο μολυσμένων κατοίκων.

 

[Nikos86]

Φίλε μου πιθανότατα θεωρείς ότι γεννηθήκαμε χθες, αυτούς που λες κυνικούς (εγώ έχω άλλους χαρακτηρισμούς που τελικά δεν έχει νόημα να τους χρησιμοποιώ πίσω από το πληκτρολόγιο) θα τους βρούμε στους δρόμους όπου δεν φοβηθήκαμε να κυκλοφορήσουμε ποτέ (και τώρα μένω μέσα από πίστη ότι κάνω καλό σε κάποιους). Τους υπόλοιπους φοβάμαι περισσότερο, επειδή σαφώς εξυπνότεροι, έχουν τους τρόπους τους.

Τι εννοεις θα τους βρεις στον δρομο, δεν ειμαστε σε εμφυλιο, μαλλον εξισου ακραιος με τον Sevro εισαι και συ αλλα δεν το καταλαβαινεις!

 

[Borealis]

Τι εννοεις θα τους βρεις στον δρομο, δεν ειμαστε σε εμφυλιο, μαλλον εξισου ακραιος με τον Sevro εισαι και συ αλλα δεν το καταλαβαινεις!

Για ένα πράγμα είμαι πλέον πολύ σίγουρος, το χάσμα στα σόσιαλ δεν έχει σχέση με τις ηλικίες

 

[Sevro]

Οτι να ναι. Ο Τσιοδρας το λέει καθε μέρα οτι τα κρουσματα είναι πολλαπλάσια απο τα μετρημένα.

Η ασαφεια "τα κρουσματα ειναι πολλα" και "ο ιος ειναι αναμεσα μας" ειναι που προκαλει τον φοβο. Εαν υπηρχαν συγκεκριμενα νουμερα, Χ κρουσματα, εχει πεθανει το 1/20 του Χ εκ των οποιων υγεις και μη ηλικιωμενοι ηταν το 1/20 (αρα 1/400 των συνολικων κρουσματων- τα νουμερα ειναι χοντρικα) ο φοβος θα ηταν πολυ μικροτερος διοτι ο κοσμος θα οπτικοποιουσε ενα πολυ μικρο νουμερο ως προσωπικο κινδυνο. Η αοριστια, η ασαφεια, ο φοβος του αγνωστου ειναι που συντηρουνε αυτο το κλιμα.

 

[panpan]

Εγω το λεω ανοικτο αφου ειναι ανοικτο κ οι ανεγκεφαλοι υπαρχουν. Επρεπε να ειχαν κλεισει, ζουμε κ χωρις καφεδες. Τσαμπα εχουμε 4 καφετιερες σπιτι? Οι 2 βεβαια Μοκα.
Κ δυστυχως αυτοι που δεν συμμορφωνονται απ οτι ειδα ειναι οι 60+...ουτε sms δεν πρεπει να στελνουν...

Το ότι εσύ πήρες το φρεντο σου,σε ποια κατηγορία βάζεις τον εαυτό σου;

 

[paefstra]

Η ασαφεια "τα κρουσματα ειναι πολλα" και "ο ιος ειναι αναμεσα μας" ειναι που προκαλει τον φοβο. Εαν υπηρχαν συγκεκριμενα νουμερα, Χ κρουσματα, εχει πεθανει το 1/20 του Χ εκ των οποιων υγεις και μη ηλικιωμενοι ηταν το 1/20 (αρα 1/400 των συνολικων κρουσματων- τα νουμερα ειναι χοντρικα) ο φοβος θα ηταν πολυ μικροτερος διοτι ο κοσμος θα οπτικοποιουσε ενα πολυ μικρο νουμερο ως προσωπικο κινδυνο. Η αοριστια, η ασαφεια, ο φοβος του αγνωστου ειναι που συντηρουνε αυτο το κλιμα.

Καλα , βλεπουμε τη σαφηνεια στην Ιταλια και ηρεμουμε ολοι χαχαχαχα.

Τι εννοεις θα τους βρεις στον δρομο, δεν ειμαστε σε εμφυλιο, μαλλον εξισου ακραιος με τον Sevro εισαι και συ αλλα δεν το καταλαβαινεις!

Μισο, οποιοσδηποτε εργαζεται με ανθρωπους κι οχι κλεισμενος σε ενα γραφειο μονος, ερχεται σε επαφη με ολα τα ειδη νοοτροπιας και ψυχοσυνθεσης. Δεν τα συνηθιζει ακριβως, αλλα μαθαινει να τα διαχειριζεται. Δεν εννοουμε οτι βγαινουμε εξω στο δρομο να τους δειρουμε, προφανως ειναι σημεια των καιρων ολες οι αποψεις.

 

[Samion]

Το ότι εσύ πήρες το φρεντο σου,σε ποια κατηγορία βάζεις τον εαυτό σου;

Εσυ δεν ηπιες το δικο σου. Φαινεται. Μοκα δεν εχετε εκει? Αν οχι να σου στειλω, αν εχετε κουριερ που δουλευουν βεβαια.
Οσο ειναι ανοικτα θα υπαρχουν αυτοι που πανε να παρουν καφε, πιανουν την κουβεντα, πηγαδακια κλπ.

 

[Sevro]

Για οσους κριτικαρετε την Ολλανδια και το Βελγιο για τον μεγαλο αριθμων κρουσματων τους.

1) Ειναι πολυ πυκνοκατοικημενες χωρες. Ενας συνεχης αστικος ιστος ειναι πρακτικα.
2) Δεν ειναι Γερμανοι ουτε Αυστριακοι, μια χαρα βγαινουνε και οι Ολλανδοι και οι Βελγοι, και αγκαλιαζουν τους φιλους τους, και για τις μπυρες τους πανε.
3) Δεν θεωρουν οτι πανε ασχημα οι ιδιοι. Εδω εμεις θριαμβολογουμε οτι "αυτοι πανε χαλια κι εμεις τους βαλαμε τα γυαλια" αυτοι δεν θεωρουν ουτε οτι εχουνε αποτυχει, ουτε οτι τους εχει βρει καποια συμφορα. Μπορουν πιο ανετα να βαλουν εναν πηχη νεκρων απ οτι στην Ελλαδα. Ξερω, ξερω, ειμαι κυνικος κλπ., ρωτηστε νεαρους Ολλανδους και Βελγους (ή και ατομα απ αυτες τις χωρες με επαφες στον πολιτικο κοσμο) αν ξερετε και θα σας πουνε. Κρινουμε εξ ιδιων τα αλλοτρια.
4) Δεν υπαρχει total lockdown. Εχουν κλεισει μαγαζια, εστιατορια κλπ αλλα δεν κυκλοφορουν εξω με...χαρτι.

Αληθεια, μιας που δεν εχει αναφερθει εδω, στην Ελλαδα εχει ληφθει υπ οψιν η ψυχολογικη επιπτωση του να σε κρατανε με το ζορι μεσα ; Εχει αναλυθει στα επιτελεια της κυβερνησης, στα καναλια ; Σε πολλες χωρες υπαρχουν κοινωνιολογοι, ψυχολογοι κλπ που εχουν κανει πολλες αναλυσεις, και εκπομπες στην τηλεοραση για το ποσο ζημια κανει στον ανθρωπο ο εγκλεισμος με το ζορι, το πως θα αυξησει τα περιστατικα ενδοοικογενειακης βιας, το πως η αυξηση των ψυχολογικων προβληματων μελλοντικα μπορει να οδηγησει σε αλλα προβληματα (απο αυξηση των καταθλιψεων, των αυτοκτονιων μεχρι και των...serial killer που δημιουργουνται). Στην Αγγλια εχει δηλωθει οτι αυτο ειναι σημαντικος παραγοντας για τη ληψη αποφασεων - σε μια χωρα που εχει ροπη να το ριχνουν στο αλκοολ για να ξεχαστουνε.

 

[North66]

Η ασαφεια "τα κρουσματα ειναι πολλα" και "ο ιος ειναι αναμεσα μας" ειναι που προκαλει τον φοβο.

Επιπλέον, σίγουρα ο λόγος του δεν έχει επιστημονική χροιά, μιλάει σαν πολιτικάντης που απευθύνεται στην ψυχολογία συγκεκριμένου κοινού. Δεν έχω πχ καταλάβει γιατί κάθε μέρα απαριθμεί τον παγκόσμιο αριθμό κρουσμάτων και θυμάτων με σπασμένη από συγκίνηση φωνή η οποία δεν ταιριάζει στο σταθερό και αντικειμενικό λόγο που θα πρέπει να έχει ένας γιατρός, δεν έχω καταλάβει γιατί μιλάει με εκφράσεις όπως 'αόρατος εχθρός' οι οποίες τρομοκρατούν τον κόσμο.

Στην Ευρώπη πάντως, δεν έχω πετύχει κάποιο αντίστοιχο καθημερινό σόου τρομοκρατίας του πληθυσμού με σκοπό να φοβηθεί και ο τελευταίος ατίθασος και να μαντρωθεί μέσα.

Υ.Γ. Αν έριχνε ένα δάκρυ και για τα παιδιά που πεθαίνουν κάθε μέρα απ' την πείνα, τους ανθρώπους που πεθαίνουν κάθε μέρα από οποιαδήποτε ασθένεια ή ατύχημα, έκανε και μια επίκληση για παγκόσμια ειρήνη και συμφιλίωση μπορεί και να τον ψήφιζα. Δεν μπορώ να πω, είναι πολύ πειστικός σε αυτό που κάνει.

 

[Sevro]

Σίγουρα ο λόγος του δεν έχει επιστημονική χροιά, μιλάει σαν πολιτικάντης που απευθύνεται στην ψυχολογία συγκεκριμένου κοινού. Δεν έχω πχ καταλάβει γιατί κάθε μέρα απαριθμεί τον παγκόσμιο αριθμό κρουσμάτων και θυμάτων με σπασμένη από συγκίνηση φωνή η οποία δεν ταιριάζει στο σταθερό και αντικειμενικό λόγο που θα πρέπει να έχει ένας γιατρός, δεν έχω καταλάβει γιατί μιλάει με εκφράσεις όπως 'αόρατος εχθρός' οι οποίες τρομοκρατούν τον κόσμο.

Διοτι η κυβερνηση εχει στηριξει ολη την τακτικη της σε αυτο που στην Εκθεση της Γ Λυκειου ονομαζουμε "Επικληση στο Συναισθημα". Ξερουν οτι ο ελληνικος λαος δε θα πειθαρχησει απλα επειδη του το λεει το κρατος, πρεπει να τον "σπρωξουν" να νιωθει ο ιδιος οτι πρεπει να πειθαρχησει. Θελει να κανει τον κοσμο να συγκινηθει, να φοβηθει, να νιωσει οτι ζει μια βιβλικη καταστροφη. Δεν ειναι τυχαιες οι αναφορες σε πολεμο, εχθρο, τελικη νικη κλπ. Το "καλος μπατσος-κακος μπατσος" με τον Τσιοδρα να εξαιρει τις προσπαθειες του ταλαιπωρημενου λαου, να κανει λογο για αορατους εχθρους, να αναφερει κρουσματα παγκοσμια και ΗΠΑ (για να μοιαζουν μεγαλοι απολυτοι αριθμοι) και τον Nick Hard (ουτε πορνοσταρ...) να απειλει τους ανυπακουους. Ολα αυτα ειναι τακτικη συσπειρωσης ενος φοβισμενου λαου γυρω απ την ηγεσια.

Η Ιταλια (που καποιος με ειρωνευτηκε για τη...σαφηνεια των αριθμων) δεν κανει μαζικα τεστ, γι αυτο και η καταγεγραμμενη θνησιμοτητα ειναι...10%. Αμα εκανε θα βλεπαμε οτι εχουν νοσησει εκατομμυρια Ιταλοι επομενως το ποσοστο θανατων/ασθενων και θανατων/υγιων ασθενων ειναι παρομοιο με της Γερμανιας (ελαφρως πιο πανω λογω Λομβαρδιας).

Οι απολυτοι αριθμοι τρομαζουν, τα ποσοστα οχι. Γι αυτο και προβαλλονται οι απολυτοι αριθμοι.

 

[Nikos86]

Μισο, οποιοσδηποτε εργαζεται με ανθρωπους κι οχι κλεισμενος σε ενα γραφειο μονος, ερχεται σε επαφη με ολα τα ειδη νοοτροπιας και ψυχοσυνθεσης. Δεν τα συνηθιζει ακριβως, αλλα μαθαινει να τα διαχειριζεται. Δεν εννοουμε οτι βγαινουμε εξω στο δρομο να τους δειρουμε, προφανως ειναι σημεια των καιρων ολες οι αποψεις.

Ok, το παρεξηγησα !

Η Ιταλια (που καποιος με ειρωνευτηκε για τη...σαφηνεια των αριθμων) δεν κανει μαζικα τεστ, γι αυτο και η καταγεγραμμενη θνησιμοτητα ειναι...10%. Αμα εκανε θα βλεπαμε οτι εχουν νοσησει εκατομμυρια Ιταλοι επομενως το ποσοστο θανατων/ασθενων και θανατων/υγιων ασθενων ειναι παρομοιο με της Γερμανιας (ελαφρως πιο πανω λογω Λομβαρδιας).

Οι απολυτοι αριθμοι τρομαζουν, τα ποσοστα οχι. Γι αυτο και προβαλλονται οι απολυτοι αριθμοι.

Στο Bergamo εχουν πεθανει πανω απο 2.500 ανθρωποι αν θυμαμαι καλα, δηλαδη πανω απο 2,3 % του πληθυσμου οχι των νοσουντων ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ, καταλαβαινεις ποσο ακραιο ειναι να μην παρεις μετρα αν υπαρχει εστω και μικρη πιθανοτητα οταν εξαπλωθει αυτο να εχει αντιστοιχη θνησιμοτητα και να γινει ολη η Ευρωπη Μπεργκαμο!

 

[Sevro]

Στο Bergamo εχουν πεθανει πανω απο 2.500 ανθρωποι αν θυμαμαι καλα, δηλαδη πανω απο 2,3 % του πληθυσμου οχι των νοσουντων ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ, καταλαβαινεις ποσο ακραιο ειναι να μην παρεις μετρα αν υπαρχει εστω και μικρη πιθανοτητα οταν εξαπλωθει αυτο να εχει αντιστοιχη θνησιμοτητα και να γινει ολη η Ευρωπη Μπεργκαμο!

Που βαζουμε το οριο αυτης της μικρης πιθανοτητας ; Κατω απο ποια πιθανοτητα ειναι αποδεκτο το ρισκο ; Μην ακουσω 0 παρακαλω, μιλαμε με πολιτικους ορους.