Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[chrisbd]

Θα έλεγα "γράψτε γράψτε για τις αδικημένες γυναίκες μήπως γίνει και η Μαντώ Μαυρογένους Υποστράτηγος" αλλά με πρόλαβε ο Καποδίστριας που την έκανε επίτιμο Αντιστράτηγο και της έδωσε και σπίτι στο Ναύπλιο..

 

[tripakias]

Εκατομμύρια πέθαναν στα αθεϊστικά καθεστώτα του Στάλιν, του Μάο και του Πολ Ποτ, οπότε αντίστοιχα μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο δολοφονικός απολυταρχισμός τους ήταν και απόρροια της αθεΐας τους. Το να απορρίπτει κάποιος τη θρησκεία δεν τον κάνει ούτε απαραίτητα καλό άνθρωπο ούτε καλύτερο άνθρωπο από πριν.

Σαφως και το να εισαι αθεος δεν σε κανει καλυτερο ανθρωπο. Οι αθεοι δεν διεκδικουν αγιοσυνη, ουτε εχουν τετοια ιδεα για τον εαυτο τους. Προσωπικα μπορω να σου πω πως γνωριζω δεκαδες πιστους διαφορων θρησκειων που ειναι πολυ καλυτεροι ανθρωποι απο εμενα. Για τον εαυτο μου δε, εχω την αποψη πως ισως δεν θεωρουμε ουτε απλα καλος ανθρωπος αφου εχω παρα πολλα ελαττωματα που με κρατουν μακρια.

Σε αντιθεση με πολλους πιστους οι αθεοι δεν μετρουν την καλοσυνη τους με αμαρτιες, ταματα, προσευχες, κερια και δεν ξερω τι αλλο. Ειμαστε αθεοι επειδη δεν πιστευουμε στην υπαρξη καποιας ανωτερης δυναμης που κυριευει τον κοσμο. Οχι επειδη νομιζουμε πως ειμαστε ή επειδη θελουμε να γινουμε καλυτεροι.

Οι αθεοι ηγετες δεν εκαναν εγκληματα επειδη ηταν αθεοι αλλα επειδη ειχα αλλα κινητρα. Για την επιτυχια των καθεστωτων τους επρεπε να υπαρχει συνοχη των πολιτων και πιστη στο καθεστως. Και αυτο γινεται οταν πιστευουν ολοι στην ιδια ανωτερη δυναμη. Ετσι οι θρησκειες και οι προφητες καταργουνται και τη θεση τους παιρνουν οι πολιτικες ιδεολογιες και οι δικτατορες, που απαιτουν να λατρευονται σαν θεοι.

Οι πολιτικες ιδεολογιες οπως ο Κομμουνισμος, ο Φιλελευθερισμος, ο Εθνικισμος, ο Φασισμος, οικονομικα συστηματα οπως ο Καπιταλισμος, ο Σοσιαλισμος, τα πολιτικα κομματα, οι ομαδες, τα κρατη, το χρημα, συλλογοι, συνδικατα, κινηματα οπως ο Φεμινισμος, ο Αντιρατσισμος κα ειναι φαντασιακες θρησκειες. Οι ανθρωποι που πιστευουν σε αυτες, επειδη ακριβως πιστευουν στο ιδιο πραγμα νιωθουν πιο κοντα ο ενας με τον αλλον με αποτελεσματα να επικοινωνουν και να συνεργαζονται καλυτερα μεταξυ τους. Οι "πιστοι" υπακουουν σε κανονες , υπαρχει ιεραρχια και σεβονται ή και λατρευουν τα ανωτερα κλιμακια. Η δομη των φαντασιακων θρησκειων ειναι πανομοιοτυπη με αυτην των κανονικων θρησκειων.

Τα εγκληματα λοιπον του Σταλιν δεν ηταν αθειστικα εγκληματα αλλα κομμουνιστικα εγκληματα και του Χιτλερ εθνικοσοσιαλιστικα εγκληματα κτλ.

Ακομα κι αν καποιος αθεος διεπραξε ή διαπραξει εγκληματα στο ονομα της αθειας δεν μπορεις να κατηγορησεις την αθεια γι αυτα τα εγκληματα γιατι στην αθεια δεν υπαρχουν γραμμενοι ή αγραφοι νομοι (αφου δεν προκειται για θρησκεια ή κινημα ή οργανωση κλπ) που να σπερνουν το μισος προς τη θρησκεια των "αλλων".

 

[tripakias]

Φοβαμαι οτι συντασσομαι κι εγω με την αποψη οτι δεν εχουν φερει μονο πονο. Όταν κατι αντεχει χιλιαδες χρονια, παει να πει οτι υπηρξε χρησιμο στον ανθρωπο. Σε φασεις απολυτου πονου για καποιους ανθρωπους ηταν και ειναι στηριγμα κι αποκουμπι. Αυτο εγω το σεβομαι και δεν το λοιδωρω. Για ανθρωπους λιγο πριν τον θανατο, για γονεις που χανουν παιδια, για μικρα παιδια που χανουν γονιο, μιλω για απολυτο πόνο, αν θελουν να πιστευουν στη μετα θανατο ζωη, σε δογματα, στο οτι θα ξαναβρεθουνε, ειναι απολυτα θεμιτο να το διαχειριστουν ετσι.
Το να ερμηνευεται ομως η ζωη με λογικους συλλογισμους μεσω της θρησκειας, αυτο μπορει να με στειλει.

Για χιλιαδες χρονια βασιλιαδες αυτοκρατορες, παντος τυπου πολιτικοι και θρησκευτικοι ηγετες και αρχουσα ταξη και οι αυλικοι τους παρασιτουν εις βαρος του λαου τους. Ζωντας πλουσιοπαροχα και αφηνοντας το λαο να πειναει και να αμοιβεται πενιχρα σε σχεση με την παραγωγη που προσφερει. Εκτος κι αν θεωρεις πως ο Προεδρος της Δημοκρατιας προσφερει περισσοτερα στην οικονομια απο εναν εργατη. Για να μπορεσει να σταθει αυτο το συστημα πρεπει να πιστεψει σε κατι ανωτερο που θα τον προστατευει αλλα παραλληλα θα το φοβαται ωστε να μην διαμαρτυρεται. Ετσι δημιουργηθηκαν τα κρατη (και οι προγονοι τους) και οι θρησκειες (και οι προγονοι τους).

Οι θρησκειες οπως και τα κρατη ευθυνονται για την εκμεταλλευση, τη δυστυχια, τη φτωχεια και την πεινα του μεγαλυτερου μερους της ανθρωποτητας. Αναλογισου ποσοι ανθρωποι δυστυχουν στον κοσμο και γιατι δυστυχουν. Μονο για τις ελιτ της εξουσιας δεν εχουν φερει μονο πονο. Καθως οι ελιτ δεν πεινουν, δεν ζουν φτωχα, δεν καταπιεζονται και δεν πολεμουν.

 

[paefstra]

Για χιλιαδες χρονια βασιλιαδες αυτοκρατορες, παντος τυπου πολιτικοι και θρησκευτικοι ηγετες και αρχουσα ταξη και οι αυλικοι τους παρασιτουν εις βαρος του λαου τους. Ζωντας πλουσιοπαροχα και αφηνοντας το λαο να πειναει και να αμοιβεται πενιχρα σε σχεση με την παραγωγη που προσφερει. Εκτος κι αν θεωρεις πως ο Προεδρος της Δημοκρατιας προσφερει περισσοτερα στην οικονομια απο εναν εργατη. Για να μπορεσει να σταθει αυτο το συστημα πρεπει να πιστεψει σε κατι ανωτερο που θα τον προστατευει αλλα παραλληλα θα το φοβαται ωστε να μην διαμαρτυρεται. Ετσι δημιουργηθηκαν τα κρατη (και οι προγονοι τους) και οι θρησκειες (και οι προγονοι τους).

Δεν λες κατι διαφορετικο: υπηρξε χρησιμη με μια...Μακιαβελικη εννοια.
Εχω την αισθηση οτι συγχεεις τις αιτιασεις. Νομιζω οτι η δημιουργια των κρατων ειναι εξαιρετικα προσφατη και βασιστηκε περισσοτερο στη βία και στην υπαρξη εθνικών στρατών (ας με διορθωσουν οι πιο σχετικοί). Οι αυτοκρατορίες είχαν άλλα χαρακτηριστικά και σε καμία περίπτωση εθνικά, ήταν "σούπες" από διαφορετικους λαους.
Αν τελικά μιλάμε για κοινωνικά συστήματα ανισότητας και συγκέντρωσης του πλούτου σε λίγους, πάλι νομίζω ότι ξεκίνησαν όλα από τις αγροτικές κοινωνίες που σκοπό είχαν να επιβιώσει η περιουσία- όχι κάθε μέλος της οικογένειας χωριστά- και γι αυτό κληρονομούσε ο πρωτότοκος το σύνολο της περιουσίας, ενώ οι υπόλοιποι γιοι πηγαιναν εργάτες σε άλλες περιουσίες . Άδικο και άνισο,αλλά έτσι έγινε με σκοπό να μην κατακερματιστούν. Είναι γνωστό ότι και στις οικογένειες ευγενών υπήρξε ανισότητα: ο πρώτος κληρονομούσε, ο δεύτερος γιος γινόταν στρατιωτικός, ο τρίτος παπάς κλπ . Οπότε οι κοινωνίες ήταν βαθιά άνισες στον πυρήνα τους, αφού ο πλούτος έπρεπε να συγκεντρώνεται σε λίγους και να μη μοιράζεται γιατί με την πάροδο των γενεών θα ήταν τόσο μικροί οι κλήροι που δεν θα εξαφαλιζόταν η επιβίωση.
Επιμένω ότι η θρησκεία ήταν μια διέξοδος στο φόβο του θανάτου. Αντί αυτής θα μπορουσε να επικρατήσει η φιλοσοφία- δεν έγινε αυτό όμως ή τουλάχιστον όχι για πολύ και σίγουρα όχι για όλους ισότιμα κι εκεί. Για παράδειγμα οι σπουδές τέτοιους είδους και στην Αρχαία Ελλάδα δεν απευθυνθηκαν στη μάζα.
Καταλήγω ότι η θρησκεία βοήθησε στη διατήρηση των ανισοτήτων, αλλά δεν τις δημιούργησε, ούτε είναι η αιτια τους. Το οτι στηθηκε ενα ολοκληρο συστημα ελεγχου των κοινωνιων πανω σ΄αυτη τη βαση ηταν αναμενόμενο. Αλλά τον ίδιο έλεγχο ασκούσε και η βία και ο φόβος απο την εξουσία.

Οι θρησκειες οπως και τα κρατη ευθυνονται για την εκμεταλλευση, τη δυστυχια, τη φτωχεια και την πεινα του μεγαλυτερου μερους της ανθρωποτητας. Αναλογισου ποσοι ανθρωποι δυστυχουν στον κοσμο και γιατι δυστυχουν. Μονο για τις ελιτ της εξουσιας δεν εχουν φερει μονο πονο. Καθως οι ελιτ δεν πεινουν, δεν ζουν φτωχα, δεν καταπιεζονται και δεν πολεμουν.

Ειπαμε ο Καπιταλισμος φταιει για την ανισότητα και τη δυστυχία των φτωχών, αλλα πρεπει να το θυμίζω

 

[North66]

Ειμαστε αθεοι επειδη δεν πιστευουμε στην υπαρξη καποιας ανωτερης δυναμης που κυριευει τον κοσμο.

Ο Καρλ Σάγκαν είχε πει ότι η αθεΐα είναι εξ ορισμού κάτι πολύ ηλίθιο γιατί ο άθεος είναι κάποιος που ξέρει ότι δεν υπάρχει Θεός άρα ξέρει πολύ περισσότερα απ' τον ίδιο.

 

[Nikos86]

Για χιλιαδες χρονια βασιλιαδες αυτοκρατορες, παντος τυπου πολιτικοι και θρησκευτικοι ηγετες και αρχουσα ταξη και οι αυλικοι τους παρασιτουν εις βαρος του λαου τους. Ζωντας πλουσιοπαροχα και αφηνοντας το λαο να πειναει και να αμοιβεται πενιχρα σε σχεση με την παραγωγη που προσφερει. Εκτος κι αν θεωρεις πως ο Προεδρος της Δημοκρατιας προσφερει περισσοτερα στην οικονομια απο εναν εργατη. Για να μπορεσει να σταθει αυτο το συστημα πρεπει να πιστεψει σε κατι ανωτερο που θα τον προστατευει αλλα παραλληλα θα το φοβαται ωστε να μην διαμαρτυρεται. Ετσι δημιουργηθηκαν τα κρατη (και οι προγονοι τους) και οι θρησκειες (και οι προγονοι τους).

Οι θρησκειες οπως και τα κρατη ευθυνονται για την εκμεταλλευση, τη δυστυχια, τη φτωχεια και την πεινα του μεγαλυτερου μερους της ανθρωποτητας. Αναλογισου ποσοι ανθρωποι δυστυχουν στον κοσμο και γιατι δυστυχουν. Μονο για τις ελιτ της εξουσιας δεν εχουν φερει μονο πονο. Καθως οι ελιτ δεν πεινουν, δεν ζουν φτωχα, δεν καταπιεζονται και δεν πολεμουν.

Συμφωνοι με οσα λες, πολλα αυταρχικα καθεστωτα αλλα και διεφθαρμενοι πολιτικοι χρησιμοποιησαν στην ιστορια των λαων την θρησκεια για να τους δωσουν κατι ψευτικο να ελπιζουν οσο καταπατουνταν τα δικαιωματα τους η ελευθερια τους , τους θεριζε η πεινα και αλλα πολλα. Ομως δεν μπορω να αγνοησω το γεγονος αν και αθεος, οτι η θρησκεια πολλες φορες βοηθησε τους ανθρωπους να αψηφησουν το θανατο και συνεβαλλε με τον τροπο της σε κοινωνικες επαναστασεις. Παραδειγματα: Η ελληνικη επανασταση παρα την εγκληματικη σταση της εκκλησιας κατα την τουρκοκρατια, εγινε και υπερ πιστεως συμφωνα με μια ψυχη. Η αραβικη ανοιξη δεν ηταν τελικα ανοιξη και καπελωθηκε δυστυχως απο θρησκευτικα κινηματα αλλα ειχε εν μερει υποκινηθει απο αυτα. Η Ιντιφαντα οπου εν μερει και ο ισλαμισμος οπλιζει το χερι καποιων απελπισμενων καλως η κακως. Επισης στην Αμερικη καθοριστικο ρολο για τον ξεσηκωμο των μαυρων και την αναγνωριση των ισων δικαιωματων των μαυρων επαιξαν οι θρησκειες ( βλ. Μαρτιν Λουθερ Κινγκ και Μαλκολμ Χ)

 

[tripakias]

Δεν λες κατι διαφορετικο: υπηρξε χρησιμη με μια...Μακιαβελικη εννοια.
Εχω την αισθηση οτι συγχεεις τις αιτιασεις. Νομιζω οτι η δημιουργια των κρατων ειναι εξαιρετικα προσφατη και βασιστηκε περισσοτερο στη βία και στην υπαρξη εθνικών στρατών (ας με διορθωσουν οι πιο σχετικοί). Οι αυτοκρατορίες είχαν άλλα χαρακτηριστικά και σε καμία περίπτωση εθνικά, ήταν "σούπες" από διαφορετικους λαους.
Αν τελικά μιλάμε για κοινωνικά συστήματα ανισότητας και συγκέντρωσης του πλούτου σε λίγους, πάλι νομίζω ότι ξεκίνησαν όλα από τις αγροτικές κοινωνίες που σκοπό είχαν να επιβιώσει η περιουσία- όχι κάθε μέλος της οικογένειας χωριστά- και γι αυτό κληρονομούσε ο πρωτότοκος το σύνολο της περιουσίας, ενώ οι υπόλοιποι γιοι πηγαιναν εργάτες σε άλλες περιουσίες . Άδικο και άνισο,αλλά έτσι έγινε με σκοπό να μην κατακερματιστούν. Είναι γνωστό ότι και στις οικογένειες ευγενών υπήρξε ανισότητα: ο πρώτος κληρονομούσε, ο δεύτερος γιος γινόταν στρατιωτικός, ο τρίτος παπάς κλπ . Οπότε οι κοινωνίες ήταν βαθιά άνισες στον πυρήνα τους, αφού ο πλούτος έπρεπε να συγκεντρώνεται σε λίγους και να μη μοιράζεται γιατί με την πάροδο των γενεών θα ήταν τόσο μικροί οι κλήροι που δεν θα εξαφαλιζόταν η επιβίωση.
Επιμένω ότι η θρησκεία ήταν μια διέξοδος στο φόβο του θανάτου. Αντί αυτής θα μπορουσε να επικρατήσει η φιλοσοφία- δεν έγινε αυτό όμως ή τουλάχιστον όχι για πολύ και σίγουρα όχι για όλους ισότιμα κι εκεί. Για παράδειγμα οι σπουδές τέτοιους είδους και στην Αρχαία Ελλάδα δεν απευθυνθηκαν στη μάζα.
Καταλήγω ότι η θρησκεία βοήθησε στη διατήρηση των ανισοτήτων, αλλά δεν τις δημιούργησε, ούτε είναι η αιτια τους. Το οτι στηθηκε ενα ολοκληρο συστημα ελεγχου των κοινωνιων πανω σ΄αυτη τη βαση ηταν αναμενόμενο. Αλλά τον ίδιο έλεγχο ασκούσε και η βία και ο φόβος απο την εξουσία.

Ειπαμε ο Καπιταλισμος φταιει για την ανισότητα και τη δυστυχία των φτωχών, αλλα πρεπει να το θυμίζω

Οταν λεω "κρατη" εννοω την εξουσια, οχι τη χωρα. Και δεν εστιαζω στη φτωχεια εντος ενος κρατους μονο. Π.χ. Στη Γαλλια υπαρχει φτωχεια αλλα ειναι πολυ μικρη σε σχεση με αυτη που υπαρχει στις αποικιες της ιμπεριαλιστικης Γαλλιας. Οι Γαλλοι εζησαν εις βαρος των πολλων λαων που κατεκτησαν αρχικα με ιεραποστολες. Σε ολα τα κρατη (με εξαιρεση τα Αραβικα και κανα δυο αλλα) πηγαν ως δηθεν σωτηρες και τα προσσεγισαν μεσω θρησκειας.

Ο Καπιταλισμος στην αγνη του μορφη ηταν συστημα που βοηθησε την ανθρωποτητα. Η επιστημονικη ερευνα και οι τεχνολογικες ανακαλυψεις ποτε δεν θα ειχαν φτασει στο σημειο αυτο χωρις τα χρηματα των καπιταλιστων επενδυτων. Και δεν ηταν υπευθυνος για την φτωχεια. Ο Καπιταλισμος εθετε τις βασεις για αυξηση του πλουτου και κερδη και για πλουσιους και για φτωχους. Πριν τον Καπιταλισμο ο παγκοσμιος πλουτος ηταν σταθερος. Αν κερδιζε ο ενας εχανε ο αλλος. Η απουσια πιστωσης δεν γεννουσε νεο πλουτο. Οι ανθρωποι επειδη πιστευαν πως τα πραγματα πηγαινουν και θα πηγαινουν συνεχεια χειροτερα δεν δανειζαν και δεν εκαναν επενδυσεις. Ετσι αν εγω κερδιζα 1000 ευρω αυτα θα τα ειχε χασει καποιος αλλος.

Η καπιταλιστικη πιστη ηταν αυτη που αλλαξε το σκηνικο. Ο κοσμος επενδυε, οι τραπεζες δανειζαν και ολοι καλυτερευαν οικονομικα. (Διαβασε Ανταμ Σμιθ "ο πλουτος των εθνων")

Αυτη η καπιταλιστικη πιστη οταν χαθηκε απο τους Γαλλους που ειχαν επενδυσει σε μετοχες της Εταιρειας του Μισσισσιπη καπου στις αρχες του 18ο αιωνα εφερε την καταρευση και την εξαγορα των Γαλλικων αποικιων της Αμερικης απο τους Αγγλους. Οδηγησε το λαο της Γαλλιας στην εξαθλιωση που στα τελη του αιωνα μην αντεχοντας αλλο την ανεχεια επαναστατησε. Δεν ηταν η σπαταλη ζωη της Μαριας Αντουανετα που εφταιγε.

Βλεποντας ομως εμποροι, βιοτεχνες κλπ οτι μπορουν να βγαλουν περισοοτερο κερδος αναγκαζαν το προσωπικο να δουλευει περισσοτερες ωρες, με χαμηλοτερους μισθους και με κακες εργασιακες συνθηκες.
Αυτο ειναι και το μεγαλο αγκαθι του Καπιταλισμου. Ο συνδυασμος του δε με τον Υπερκαταναλωτισμο κανει σημερα τους φτωχους φτωχωτερους και τους πλουσιους πλουσιοτερους.

Ο Καρλ Σάγκαν είχε πει ότι η αθεΐα είναι εξ ορισμού κάτι πολύ ηλίθιο γιατί ο άθεος είναι κάποιος που ξέρει ότι δεν υπάρχει Θεός άρα ξέρει πολύ περισσότερα απ' τον ίδιο.

Αγαπητε το βαρος της αποδειξης της υπαρξης θεου πεφτει σε οσους πιστευουν. Πραγμα που εχουν αποτυχει παταγωδως να το κανουν ολες οι θρησκειες. Εκτος κι αν θεωρουνται αποδειξεις η θαλασσα που χωριστηκε στα δυο για να περασει ο Μωυσης, το νερο που εγινε κρασι στην Κανα, ο μετεωριτης που επεσε στη Μεκκα ή οτι ο Γαγγης καθαριζει την ψυχη.

Η σκεψη του ειναι τελειως λαθος. Με την ιδια λογικη θα επρεπε να πιστευουμε σε πνευματα, φαντασματα, νεραιδες, ξωτικα, ζωδια και καθε ειδους πλασμα ή ιδεα που γεννα η ανθρωπινη φαντασια.

Συμφωνοι με οσα λες, πολλα αυταρχικα καθεστωτα αλλα και διεφθαρμενοι πολιτικοι χρησιμοποιησαν στην ιστορια των λαων την θρησκεια για να τους δωσουν κατι ψευτικο να ελπιζουν οσο καταπατουνταν τα δικαιωματα τους η ελευθερια τους , τους θεριζε η πεινα και αλλα πολλα. Ομως δεν μπορω να αγνοησω το γεγονος αν και αθεος, οτι η θρησκεια πολλες φορες βοηθησε τους ανθρωπους να αψηφησουν το θανατο και συνεβαλλε με τον τροπο της σε κοινωνικες επαναστασεις. Παραδειγματα: Η ελληνικη επανασταση παρα την εγκληματικη σταση της εκκλησιας κατα την τουρκοκρατια, εγινε και υπερ πιστεως συμφωνα με μια ψυχη. Η αραβικη ανοιξη δεν ηταν τελικα ανοιξη και καπελωθηκε δυστυχως απο θρησκευτικα κινηματα αλλα ειχε εν μερει υποκινηθει απο αυτα. Η Ιντιφαντα οπου εν μερει και ο ισλαμισμος οπλιζει το χερι καποιων απελπισμενων καλως η κακως. Επισης στην Αμερικη καθοριστικο ρολο για τον ξεσηκωμο των μαυρων και την αναγνωριση των ισων δικαιωματων των μαυρων επαιξαν οι θρησκειες ( βλ. Μαρτιν Λουθερ Κινγκ και Μαλκολμ Χ)

Η ελληνικη επανασταση δεν θα κερδιζε ποτε αν Αγγλοι και αλλοι Ευρωπαιοι επενδυτες δεν εβλεπαν μια χρυση ευκαιρια για να βγαλουν κερδος. Αναγκασαν τους επαναστατες να εκδωσουν τα Ελληνικα Επαναστατικα Ομολογα που θα ξεπληρωνονταν μονο αν κερδιζαν την Ανεξαρτησια. Η Ναυμαχια του Ναυαρινου κερδιθηκε με τη βοηθεια των Μεγαλων Δυναμεων και η Ελλαδα υποθηκευτηκε για δεκαετιας αναγκαζομενη μεχρι και σημερα να πληρωνει τα δανεια της.

Η Αραβικη Ανοιξη και η Ιντιφαντα ειχαν επισης απο πισω τους αμερικανικα και γαλλικα κεφαλαια.

Δεν ηταν οι θρησκειες που ξεσηκωσαν τον κοσμο αλλα τα καπιταλιστικα συμφεροντα. Η θρησκεια χρησιμοποιηθηκε ως κινητρο. Αλλο να πεις στον αλλον επαναστατησε για την κοκα κολα κι αλλο να του πεις επαναστατησε για το θεο που θα σου χαρισει την αιωνια ζωη στον Παραδεισο. Δεν νομιζεις;

Ασε που ειδικα για την περιπτωση των Ελληνων και των Παλαιστινιων δεν θα υπηρχε λογος να επαναστατησουν αν δεν υπηρχαν θρησκειες αφου θα ηταν ισοτιμοι πολιτες των χωρων που ζουσαν.

Οσον αφορα τον καθοριστικο ρολο της θρησκειας στην αναγνωριση των δικαιωματων των μαυρων εχω να πω πως ο ρατσισμος εναντιον των μαυρων ηταν προιον θρησκευτικου μισους. Ο Χριστιανισμος και ο ναζισμος σκοτωσαν εκατομμυρια ανθρωπους απο αβυσσαλεο μισος. Ο Καπιταλισμος σκοτωσε εκατομμυρια ανθρωπους απο αδιαφορια και απληστια.

Ο Καπιταλισμος ηταν ο βασικος υπευθυνος για το δουλεμποριο των Αφρικανων στην Αμερικη. Οι θεολογοι υποστηριζαν πως οι μαυροι προερχονται απο το γιο του Νωε, τον Χαμ, που ειχε παρει την καταρα απο τον πατερα του οι απογονοι του να ειναι δουλοι. Πολλοι επιστημονες υποστηριζαν πως ειναι νοητικα κατωτεροι κλπ.

Καποια στιγμη το δουλεμποριο εγινε μια απο τις πιο επικερδεις επενδυσεις. Οι Ευρωπαιοι εριχναν πολλα χρηματα οχι γιατι μισουσαν τους μαυρους, ουτε που τους ενοιαζε, ουτε που ηξεραν πως περνουν, αλλα γιατι ειχε μεγαλες αποδοσεις.

Οταν καταργηθηκε η δουλεια ομως ο ρατσισμος και οι διακρισεις εναντι των μαυρων διατηρηθηκαν. Δεν εφταιγαν ομως οι επενδυτες για το ρατσισμο αλλα τα στερεοτυπα που ειχαν δημιουργησει οι θεολογοι, οι βιολογοι και οι γενετιστες.

Οι θρησκειες μπορει να εχουν συνδεθει και με ευχαριστες στιγμες (π.χ. γιορτες, πανηγυρια και αλλες κοινωνικες εκδηλωσεις) αλλα μιλαμε για σταγονα στον ωκεανο μπροστα στον πονο που εχουν προκαλεσει.

Κατανοω παρ' ολ' αυτα την αναγκη των ανθρωπων να πιστευουν και να προσπαθουν να ερθουν σε επικοινωνια με υπερφυσικες δυναμεις με στοχο να γαληνεψουν το νου τους και να ισορροπησουν τη ζωη τους.

Εκεινους που δεν μπορω να καταλαβω ειναι οσους με τη σταση τους προκαλουν πονο διαταρασσοντας ανθρωπινες προσωπικοτητες

 

[paefstra]

Αρα , τρυπάκια στα λόγια μου έρχεσαι, ότι δεν ειναι η θρησκέια η πηγή όλων των κακών. Ειτε θρησκευόμενη είτε όχι, η ανθρωπότητα δεν είχε πρόβλημα ούτε και έχει και σημερα με την εκμετάλλευση ανθρώπου απο ανθρωπο, αρκεί να εχει τα αγαθά που θελει, εδω και τωρα, και να πανε να χεστουνε οι υπολοιποι. Παραθέτω τον υπεργαμάτο μονόλογο το CK louis που κανει τους περισσότερους να νιωθουν καπως ασχημα με τις σκληρες του αλήθειες:

Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened. Of course it is, every time it’s happened. Black people in America, Jews in Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it’s a terrible, horrible thing, of course, but maybe. Maybe every incredible human achievement in history was done with slaves. Every single thing where you go, “how did they build those pyramids?” They just threw human death and suffering at them until they were finished.
How did we traverse the nation with the railroad so quickly? We just threw Chinese people in caves and blew ’em up and didn’t give a shit what happened to them. There’s no end to what you can do when you don’t get of a fuck about particular people. You can do anything. That’s where human greatness comes from, is that we’re shitty people that we fuck others over.

Even today, how do we have this amazing microtechnology? Because the factory where they’re making these, they jump off the fucking roof, because it’s a nightmare in there. You really have a choice. You can have candles and horses and be a little kinder to each other or let someone suffer immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while you’re taking a shit.

 

[tripakias]

Αρα , τρυπάκια στα λόγια μου έρχεσαι, ότι δεν ειναι η θρησκέια η πηγή όλων των κακών.

Ακριβως. Η θρησκεια δεν ειναι πηγη ολων των κακων αλλα ειναι πηγη σχεδον μονο κακων.

 

[Nikos86]

Η ελληνικη επανασταση δεν θα κερδιζε ποτε αν Αγγλοι και αλλοι Ευρωπαιοι επενδυτες δεν εβλεπαν μια χρυση ευκαιρια για να βγαλουν κερδος. Αναγκασαν τους επαναστατες να εκδωσουν τα Ελληνικα Επαναστατικα Ομολογα που θα ξεπληρωνονταν μονο αν κερδιζαν την Ανεξαρτησια. Η Ναυμαχια του Ναυαρινου κερδιθηκε με τη βοηθεια των Μεγαλων Δυναμεων και η Ελλαδα υποθηκευτηκε για δεκαετιας αναγκαζομενη μεχρι και σημερα να πληρωνει τα δανεια της.

Η Αραβικη Ανοιξη και η Ιντιφαντα ειχαν επισης απο πισω τους αμερικανικα και γαλλικα κεφαλαια.

Δεν ηταν οι θρησκειες που ξεσηκωσαν τον κοσμο αλλα τα καπιταλιστικα συμφεροντα. Η θρησκεια χρησιμοποιηθηκε ως κινητρο. Αλλο να πεις στον αλλον επαναστατησε για την κοκα κολα κι αλλο να του πεις επαναστατησε για το θεο που θα σου χαρισει την αιωνια ζωη στον Παραδεισο. Δεν νομιζεις;

Ασε που ειδικα για την περιπτωση των Ελληνων και των Παλαιστινιων δεν θα υπηρχε λογος να επαναστατησουν αν δεν υπηρχαν θρησκειες αφου θα ηταν ισοτιμοι πολιτες των χωρων που ζουσαν.

Οσον αφορα τον καθοριστικο ρολο της θρησκειας στην αναγνωριση των δικαιωματων των μαυρων εχω να πω πως ο ρατσισμος εναντιον των μαυρων ηταν προιον θρησκευτικου μισους. Ο Χριστιανισμος και ο ναζισμος σκοτωσαν εκατομμυρια ανθρωπους απο αβυσσαλεο μισος. Ο Καπιταλισμος σκοτωσε εκατομμυρια ανθρωπους απο αδιαφορια και απληστια.

Ο Καπιταλισμος ηταν ο βασικος υπευθυνος για το δουλεμποριο των Αφρικανων στην Αμερικη. Οι θεολογοι υποστηριζαν πως οι μαυροι προερχονται απο το γιο του Νωε, τον Χαμ, που ειχε παρει την καταρα απο τον πατερα του οι απογονοι του να ειναι δουλοι. Πολλοι επιστημονες υποστηριζαν πως ειναι νοητικα κατωτεροι κλπ.

Καποια στιγμη το δουλεμποριο εγινε μια απο τις πιο επικερδεις επενδυσεις. Οι Ευρωπαιοι εριχναν πολλα χρηματα οχι γιατι μισουσαν τους μαυρους, ουτε που τους ενοιαζε, ουτε που ηξεραν πως περνουν, αλλα γιατι ειχε μεγαλες αποδοσεις.

Οταν καταργηθηκε η δουλεια ομως ο ρατσισμος και οι διακρισεις εναντι των μαυρων διατηρηθηκαν. Δεν εφταιγαν ομως οι επενδυτες για το ρατσισμο αλλα τα στερεοτυπα που ειχαν δημιουργησει οι θεολογοι, οι βιολογοι και οι γενετιστες.

Οι θρησκειες μπορει να εχουν συνδεθει και με ευχαριστες στιγμες (π.χ. γιορτες, πανηγυρια και αλλες κοινωνικες εκδηλωσεις) αλλα μιλαμε για σταγονα στον ωκεανο μπροστα στον πονο που εχουν προκαλεσει.

Κατανοω παρ' ολ' αυτα την αναγκη των ανθρωπων να πιστευουν και να προσπαθουν να ερθουν σε επικοινωνια με υπερφυσικες δυναμεις με στοχο να γαληνεψουν το νου τους και να ισορροπησουν τη ζωη τους.

Εκεινους που δεν μπορω να καταλαβω ειναι οσους με τη σταση σου προκαλουν πονο διαταρασσοντας ανθρωπινες προσωπικοτητες

Συμφωνοι και σε αυτα μα ποτε δεν ειπα πως η θρησκεια ειναι η αιτια των επαναστασεων ουτε οτι εγιναν χαρη σε αυτες. Η θρησκεια ειναι απλα ενας μοχλος που οπως χρησιμοποιειται απο την εκαστοτε εξουσια για την διαιωνιση των αντιθεσεων οπως λες, ετσι μπορει να χρησιμοποιηθει για να ξεσηκωσει η ακομα και να φανατισει αδικημενους. Το θεμα ειναι οτι τα τοσα δεινα που εχει περασει ο ανθρωπος οφειλονται στην οιασδηποτε μορφης εξουσια ειτε ειναι πολιτικη ειτε στρατιωτικη ειτε δικαστικη ειτε οικονοκικη ειτε θρησκευτικη στην προκειμενη περιπτωση. Σε μια τελεια αταξικη κοινωνια χωρις καμμια εξουσια οπως την οραματιστηκαν διαφοροι αναρχικοι συγγραφεις η θρησκεια ισως δεν θα ειχε καννεναν αρνητικο ρολο (βλ. θρησκευτικος αναρχισμος τολστοι). Επισης μην ξεχναμε πως οι εκαστοτε εξουσιες εφεραν δεινα ακομα και οταν δεν χρειαστηκαν την θρησκεια ως μοχλο (βλ. κομμουνιστικα καθεστωτα αλλα και β παγκοσμιο πολεμο). Βεβαια μπορουμε με σιγουρια να πουμε πως σημερα τα κρατη που ευημερουν περισσοτερο τεινουν να εχουν λιγοτερους και λιγοτερο θρησκους υπηκοους, απο την αλλη ομως υπαρχει παντα η εξαιρεση των Η.Π.Α.

 

[Nikos86]

Στην τελευταια προταση μου η συγκριση αφορουσε μονο κρατη του Δυτικου πολιτισμου και χριστιανικες κοινωνιες κατα βαση.

 

[isabelle]

Διάβασα με προσοχή σχεδόν όλη τη συζήτηση, tripakias και fenia42 δε θα μπορούσαν να με βρουν πιο σύμφωνη. Προσωπική μου άποψη είναι πως το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο. Δηλαδή δε φταίει μόνο η πατριαρχία, δε φταίει μόνο η θρησκολατρεία, δε φταίει μόνο ο σπισισμός, φταίνε και η πατριαρχία και η θρησκολατρεία και ο σπισισμός. Το πρώτο ορίζει τον άντρα ως την κεφαλή σε μια κοινωνία και σε όλες τις μικρογραφίες αυτής, όπως η οικογένεια, το δεύτερο ορίζει μία οποιαδήποτε θεότητα με την ίδια ιδιότητα σε μια κοινωνία όπως αυτή του άντρα στην πατριαρχία και το τρίτο τον άνθρωπο ως το ανώτερο ζώο, δηλαδή την ίδια ιδιότητα με αυτή του άνδρα στην πατριαρχία και αυτή της θεότητας στη θρησκολατρεία.

Το οφθαλμοφανές κοινό γνώρισμα είναι η ιεραρχία, δηλαδή ότι πάντοτε το εκάστοτε υποκείμενο αποκτά μία διακεκριμένη θέση έναντι των υπολοίπων και μακροκοσμικά, μία ιεραρχία που θέλει έναν-και όχι μία συνήθως- θεό πάνω απ'όλα, με τον άνδρα να ακολουθεί, τη γυναίκα πιο κάτω και τα ζώα τελευταία. Η κοινωνία δίνει ρόλους και οι άνθρωποι τους αποδέχονται, ασχέτως με το αν αυτοί οι ρόλοι τις/τους υποβιβάζουν ή όχι. Δε ξέρω αν αυτό είναι πηγαίο ή επίκτητο, αν και πιστεύω το δεύτερο. Και τα τρία πάντως περιπλέκονται και δεν είναι διόλου ασύνδετα. Ο χριστιανισμός, που αποτελεί μία από τις πλέον διαδεδομένες θρησκείες, θεωρεί τα υπόλοιπα είδη κατώτερα από το ανθρώπινο και το μόνο που αποδίδει στα υπόλοιπα ζώα είναι η "ενέργεια" ενώ στους ανθρώπους αποδίδεται μία βαθύτερη ιδιότητα, αυτή της ψυχής. Η ίδια θρησκεία όπως αναφέρθηκε παραπάνω απαγορεύει στις γυναίκες να εισέρχονται στο ιερό και αποδίδει σε αυτές την αριστερή, "κακιά" πλευρά στα στασίδια. Kαι μπορεί η Παναγία να μην πέθανε ποτέ αλλά και πάλι άνδρας ήταν αυτός που ανέλαβε τη σωτηρία του είδους, ο εκλεκτός. Προφανώς υπάρχουν και άλλου είδους ιεραρχίες που θέλουν πάντα εμάς, που βρισκόμαστε από εγωισμό στο κέντρο του μικροκόσμου μας, να ξεχωρίζουμε. Σχεδόν για κάθε γνώρισμα του ανθρώπου, σε γεωγραφικές, θρησκευτικές οικονομικές και άλλες διαστάσεις υπάρχει και η αντίστοιχη "τάση" ιεραρχίας (ρατσισμός= το δικό μας φύλο είναι ανώτερο, μισαλλοθρησκεία=η δική μας θρησκεία είναι η καλύτερη, πλουσιοκρατία/οικονομικός ελιτισμός= ο έχων/η έχουσα λιγότερα χρήματα θα έχει και λιγότερα προνόμια, περισσότερες επιβαρύνσεις και λιγότερα δικαιώματα, σεοξυαλικός προσανατολισμός= οι ομοφυλόφιλοι είναι προβληματικοί)

Να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένη, μία έννοια δε συνεπάγεται αυτόματα ότι όλα τα υποκείμενα, στα οποία ετυμολογικά αναφέρεται, χαρακτηρίζονται από αυτήν. Μία γυναίκα μπορεί να έχει πατριαρχικές αντιλήψεις, αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί ταυτόχρονα να καταπιέζεται η ίδια και δεν ακυρώνει φυσικά την καταπίεση τόσων ακόμη γυναικών ανα τον πλανήτη, είτε είναι θύματα πατριαρχίας, είτε είναι θύματα κάποιας θρησκείας. Το θέμα είναι ότι σε κάθε περίπτωση η γυναίκα ακόμη και σήμερα ακόμη και σε δυτικές κοινωνίες όπως η Ελλάδα, βιώνει την πατριαρχία σε κάθε έκφανσή της. Οι σεξουαλικές παρενοχλήσεις, οι οποίες είναι πολύ περισσότερες από ότι γίνονται γνωστές και δε σταματούν στη σωματική παρενόχληση είναι η πιο κοινή μορφή. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί ότι ένας άνδρας μπορεί να δεχτεί παρόμοια παρενόχληση, δυστυχώς όμως αναλογικά οι γυναίκες είναι τα πιο συχνά θύματα. Για μένα παρενόχληση είναι τα σχόλια στο δρόμο από άνδρες, τα "καταλάθος" χουφτώματα στα λεωφορεία και σε χώρους όπου υπάρχει συνωστισμός, η εκσπερμάτιση εντός του κόλπου χωρίς τη συναίνεση της γυναίκας.
(Ναι γνωρίζω τέτοια ιστορία η οποία πέρασε και δεν ακούμπησε ως εξής: - Μωρό μου, σου χω πει, δε θέλω να τελειώνεις μέσα μου.
-Έλα ρε μωρό μου, αφού ξέρεις δε μπορώ να κρατηθώ . )

Έχω δεχθεί σοβαρή σωματική παρενόχληση στο δρόμο, στη γειτονιά μου και η πρώτη ερώτηση κάποιων ατόμων ήταν "τί φορούσες", κάτι το οποίο μπορεί να με εξοργίσει.

Όσον αφορά στις απανταχού θρησκείες, η άποψή μου είναι ότι γεννήθηκαν από την ανάγκη του ανθρώπου για ψυχολογική επιβίωση (ένα στήριγμα στις δύσκολες στιγμές) και συντηρήθηκαν και κληρονομήθηκαν από -το ενδεχομένως μεγαλύτερο δεινό- το φόβο. Ο άνθρωπος φοβάται να ακολουθεί τα ένστικτά του, φοβάται να αποποιηθεί την εξευτελιστική ηθική της εκκλησίας και να δημιουργήσει δικό του αξιακό κώδικα γιατί τότε δε θα έχει
γλειφιτζούρι (τουτέστιν παράδεισο). Η συνταγή για μια θρησκεία είναι η ίδια με μικρές παραλλαγές, είναι δοκιμασμένη και ασφαλής. Υπόσχεται πάντα ένα καλύτερο αύριο, ένα καλύτερο μέλλον, στη μετα θάνατον ζωή. Είναι τόσο παράλογο και τόσο αποδεκτό που μπορεί να με τρελάνει. Δούλευα καιρό μέσα μου για να αποφασίσω ότι είμαι άθεη, αν και μου αναγνωρίζω δυστυχώς διάφορα θρησκευτικά κατάλοιπα, όταν όμως ήρθα σε αυτή την απόφαση είχα μία από τις καλύτερες στιγμές της ζωής μου.

Όσον αφορά στα ζώα, η προσωπική μου αντίληψη εμπεριέχει μία οριζοντιότητα, ωστόσο δεν είμαι χορτοφάγος ούτε βίγκαν και δε θα μπορούσα ποτέ να είμαι. Δε θα έτρωγα ένα ζώο συντροφιάς, τρώω όμως κρέας και πιστεύω πως μία συνετή κατανάλωση δεν είναι επιβλαβής ούτε για την υγεία ούτε για την ισορροπία της πανίδας. Το αν περιέχει κάτι το μεμπτό είναι ιδιαίτερο θέμα. Κατακρίνουμε τις αλυσίδες γιατί εκμεταλλεύονται τα ζώα, κανείς όμως δε σφάζει ένα γουρούνι με το γάντι. Η φύση της δυτικής κοινωνίας είναι τέτοια που ο άνθρωπος δε χρειάζεται το κρέας για να επιβιώσει, καθώς έχει πρόσβαση σε ένα σωρεία τροφών. Είναι το ίδιο εύκολο όμως για κάποιον που κάνει δουλειά γραφείου και για κάποιον που είναι όλη μέρα στην οικοδομή να έχουν μία διατροφή από την οποία εκλίπει η ζωική πρωτείνη;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι περισσότερες και οι περισσότεροι επικεντρώνονται σε ένα κομμάτι του παζλ και δεν έχουν μία καθολική προσέγγιση, κάτι που είναι λογικό. Γνωρίζω άτομα φιλόζωα μέχρι τα μπούνια που αδιαφορούν για οικονομικοπολιτικά ζητήματα, άτομα πλήρως και συνειδητά πολιτικοποιημένα να υποβιβάζουν τα έμφυλα θέματα και πάσης φύσεως "ακτιβιστές" να γελάνε με την έννοια του βιγκανισμού.

Εκόνα 1: Είμαι με τη μητέρα μου και τον αδερφό μου (ο οποίος είναι άκρως πολιτικοποιημένος) στη Νάπολη στο κάστρο. Ο αδερφός μου, χαμένος κάπου σε ένα φανταστικό παρελθόν, φανταζόταν πως ηγείται μιας μάχης.
- (αδερφός) Θα ήθελα να ήμουν σε εκείνη την εποχή.
-(μητέρα) Κι εμένα θα μου άρεζε.
-(εγώ) Ως γυναίκα, δε θα ήθελα με τίποτα να ζούσα σε άλλη εποχή.

Και κάπου εκεί ξεκινά ένας ατέρμων διάλογος για το αν οι γυναίκες έχουν σήμερα λιγότερα, ίσα ή περισσότερα δικαιώματα. Θεωρώ αστείο το τελευταίο, παρατηρώ την έμφυλη βία καθημερινά.

Εικόνα 2: Στην Μπογκοτά γνώρισα μια συμπαθητική και γοητευτική ιρλανδή η οποία ήταν βίγκαν. Όταν τη ρώτησα γιατί το επέλεξε, μου διηγήθηκε μία ιστορία, κατα την οποία η ίδια στην Ινδία δε μπορούσε να κοιμηθεί επειδή ακουγόταν συνέχεια μουσική. Όταν ρώτησε γιατί, της απάντησαν ότι την έχουν για να μην κοιμούνται οι κότες, γιατί όσο μένουν ξυπνητές αναπτύσσονται. Μετά από αυτό, ο βιγκανισμός είναι μονόδρομος.

υγ1. Σήμερα διάβαζα την απολογία της 22χρονης που "σκότωσε" το νεογέννητο μωρό της. Ήμουν στη βιβλιοθήκη της σχολής μου, έτοιμη να βάλω τα κλάματα, συγκλονισμένη από τη γλαφυρότητα της περιγραφής και από τη βιαιότητα της πραγματικότητας. Προφανώς η κατάθεση ήταν πειραγμένη από δικηγόρο, ωστόσο εκφράσεις του στυλ "λόγω και της εμφανίσεως μου στην προσπάθεια μου να διατηρήσω τον σύντροφό μου είχα αποδεχθεί την επιθυμία του για μια πιο ελεύθερη σεξουαλική επαφή" είναι πολύ άμεσες για να είναι ψεύτικες. Και είναι ακριβώς αυτό το παράδειγμα, μιας γυναίκας που έχει αποδεχθεί την "υποδεέστερη)φύση της λόγω μιας στερεοτυπικά άσχημης εμφάνισης (είναι κατα τα λεγόμενά της αρκετά γεματούλα). Η γυναίκα αυτή, φοβισμένη από την κατακραυγή του περιβάλλοντός της, αποφάσισε να γεννήσει μόνη της, στη μπανιέρα της, προσπαθώντας να κάνει ησυχία τη στιγμή που γεννάει, για να μην την ακούσουν. Μπορείς να την κατηγορήσεις για την αμέλειά της, η οποία στοίχησε τη ζωή ενός μωρού; Μπορείς να την κατηγορήσεις ως εθελούσιο θύμα της πατριαρχίας; Μπορείς να την κατηγορήσεις που δεν επέλεξε την άμβλωση (ένα από τα πλέον φλέγοντα ζητήματα στο οποίο έχει βάλει το χεράκι της η εκκλησία και τα έχει κάνει σκατά);

υγ2. Μέσα σ'όλο αυτό το παραλήρημα, θέλω να πω πως για μένα καλώς ή κακώς έχουν σημασία οι λέξεις. Η γλώσσα είναι ο καθρέφτης της κοινωνίας, δηλαδή πατριαρχική και αυτό φαίνεται σε εκφράσεις όπως "την πουτάνα"- μια γυναίκα κακιά, ύπουλη ( ο κόσμος, κάπου ανάμεσα στο 2011 με 2012 έσπευσε να κατηγορήσει τις οροθετικές, το κράτος έσπευσε να τις εξευτελίσει δίνοντας τα ονόματα και τις φωτογραφίες τους στη δημοσιότητα, μην τυχόν και κανας άντρακλας πάει μαζί τους και κολλήσει·για τους νταβατζήδες και τους τακτικούς πελάτες φυσικά τηρήθηκε σιγή ιχθύος, λίγοι θα ξέρουν ωστόσο ότι κάποιες απ'αυτές αυτοκτόνησαν/απεβίωσαν λίγο αργότερα, ούσες στιγματισμένες δια παντός, αλλά ντάξει πουτάνες είναι ), "έγινα μ@@νί"-είμαι χάλια. Ο κόσμος λέει "εύχομαι σε όλους" και όχι σε όλες, λέει "σε ποιόν" και όχι σε ποιά ανήκει κάτι, πολλές γυναίκες λένε "άλλος" και όχι άλλη όταν χτυπάς την πόρτα στην τουαλέτα.

Μια μέρα ήμουν στην ουρά στο ΑΤΜ και έρχεται ένας κύριος.
-Είστε ο τελευταίος;με ρωτάει
-Είμαι η τελευταία, τονίζω ενοχλημένη.
Και επέμεινε να ρωτάει αν είμαι ο τελευταίος γιατί δεν κατάλαβε την απάντησή μου.

Προφανώς και η ουσία είναι αυτή που μετράει, ωστόσο ο άνθρωπος επικοινωνεί και με τη γλώσσα. Πώς λοιπόν θα χτιστεί μια φεμινιστική κοινωνία, αν η γλώσσα με την οποία λειτουργεί είναι κατα βάσιν πατριαρχική;

Για όσες και όσους δεν το γνωρίζουν, υπάρχει ένα σύνθημα αρκετά διαδεδομένο το "μπάτσοι μουνιά". Να λοιπόν και μιαν απάντηση https://tinyurl.com/y8b63x6y

υγ3.

Νομίζεις πως μπορείς επειδή είσαι το αγόρι
Να λες εντάξει και να βλέπεις με απάθεια
Τώρα όμως φίλε αντιστράφηκαν οι όροι
Κι ήρθε η σειρά μου να σε βάλω από κάτω

Ξέρω πως πονάς
Ξέρω υποφέρεις
Ξέρω πως θα ήθελες να ήσουν θεατής
Ξέρω μα πήρα πια εγώ το πάνω χέρι
Τώρα θα σου μάθω τον πόνο που αγνοείς

(εκστασιάστηκα λίγο παραπάνω)

Δεν συμφωνω απαραιτητα με ολα, χαιρομαι ομως ετσι κι αλλιως να σε διαβαζω.