Γαλλία Πως είναι στα Γαλλικά το φθηνό; Αφιέρωμα στις πόλεις της Γαλλίας.

[paefstra]

Η προσφατη εμπειρια μου και η απελπισμενη προσπαθεια να βρω συμπαθεις τιμες στις Κατω Χωρες με οδηγησε στο συμπερασμα οτι δεν ειναι κι ασχημα τα πραγματα στις μικροτερες πολεις. Δεν ειναι φθηνη, αλλα ουτε κι η Ιταλια ειναι φθηνη, που πετιομαστε ευκολα κι εγω κι ο @psilos3. Στα ιδια επιπεδα μου φαινεται. Αυτο που ειναι συνηθως ακριβο ειναι οι πτησεις για Παρισι, που αν δεν μεινει καποιος εκει, καλο ειναι να τις αποφυγει.

 

[Señor_Nada]

Δεν ειναι φθηνη, αλλα ουτε κι η Ιταλια ειναι φθηνη, που πετιομαστε ευκολα κι εγω κι ο @psilos3. Στα ιδια επιπεδα μου φαινεται.

Δυστυχώς σου φαίνεται, μακάρι να ήταν έτσι. Ταξιδεύοντας στην Ιταλία από τη Γαλλία μου φαίνεται πολύ μεγάλη η διαφορά. Ειδικά η νότια Ιταλία είναι φτηνή. Στη Γαλλία δεν υπάρχει ούτε μία φτηνή επιλογή για ταξίδι, ούτε καν τα μη τουριστικά της. Πάντα κρίνοντας όμοιες περιπτώσεις, να φας σε αντίστοιχα μέρη, να μείνεις σε αντίστοιχες περιοχές και αντίστοιχα καταλύματα κλπ.

 

[paefstra]

Δυστυχώς σου φαίνεται, μακάρι να ήταν έτσι. Ταξιδεύοντας στην Ιταλία από τη Γαλλία μου φαίνεται πολύ μεγάλη η διαφορά. Ειδικά η νότια Ιταλία είναι φτηνή. Στη Γαλλία δεν υπάρχει ούτε μία φτηνή επιλογή για ταξίδι, ούτε καν τα μη τουριστικά της. Πάντα κρίνοντας όμοιες περιπτώσεις, να φας σε αντίστοιχα μέρη, να μείνεις σε αντίστοιχες περιοχές και αντίστοιχα καταλύματα κλπ.

Α ναι, ελαβα υποψιν τη Β Ιταλια. Η νοτια δεν συγκρινεται, οντως. Στη Ναπολη μεναμε με 40 ευρω και το φαι τζαμπα συγκριτικα.

 

[Sassenach77]

Δεν φτάνει που είναι τόσο όμορφο εξωτερικά είναι πολύ όμορφα και τα δωμάτια του. Έχουν διατηρηθεί τα πάντα, ακόμα και οι λεπτομέρειες στα ταβάνια. Ειδικά η κρεβατοκάμαρα της Louise of Lorraine ήταν άλλο πράγμα. Ήταν πολύ σκοτεινή και δεν έχω φώτο. Η πρώτη φορά που ζηλεύω βασιλικό υπνοδωμάτιο! Τα τζάκια είχαν ψεύτικες φλόγες.

Εγώ πάντως δεν βλέπω κάτι το τόσο τρομερό σε αυτό το κάστρο, τουλάχιστον έτσι όπως το περιγράφεις και με οτι βλέπω. Η περιγραφή σου θα ταίριαζε σε άλλα κάστρα ανα την Ευρώπη..... Πάντα με επιφύλαξη γιατί δεν το έχω δει το κάστρο.
Έχω διαβάσει οτι γενικά τα κάστρα της Γαλλίας ωχριούν σε σύγκριση με αυτά των άλλων χωρών της Ευρώπης. Και με το μικρό δείγμα που έχω ακόμα, συμφωνώ....

 

[Señor_Nada]

Εγώ πάντως δεν βλέπω κάτι το τόσο τρομερό σε αυτό το κάστρο, τουλάχιστον έτσι όπως το περιγράφεις και με οτι βλέπω. Η περιγραφή σου θα ταίριαζε σε άλλα κάστρα ανα την Ευρώπη..... Πάντα με επιφύλαξη γιατί δεν το έχω δει το κάστρο.
Έχω διαβάσει οτι γενικά τα κάστρα της Γαλλίας ωχριούν σε σύγκριση με αυτά των άλλων χωρών της Ευρώπης. Και με το μικρό δείγμα που έχω ακόμα, συμφωνώ....

Αυτό είναι υποκειμενικό φυσικά. Δεν έχω ξαναδεί κάστρο-γέφυρα. Τα κάστρα γοτθικού στυλ δεν μου αρέσουν. Εδώ έχουμε να κάνουμε με τα πρώτα κάστρα εκτός Ιταλίας που ακολούθησαν το Αναγεννησιακό στυλ. Άλλες χώρες της Ευρώπης άργησαν να ακολουθήσουν και τα εντυπωσιακά τους κάστρα είναι αρκετά μεταγενέστερα.

 

[Sassenach77]

Αυτό είναι υποκειμενικό φυσικά. Δεν έχω ξαναδεί κάστρο-γέφυρα. Τα κάστρα γοτθικού στυλ δεν μου αρέσουν. Εδώ έχουμε να κάνουμε με τα πρώτα κάστρα εκτός Ιταλίας που ακολούθησαν το Αναγεννησιακό στυλ. Άλλες χώρες της Ευρώπης άργησαν να ακολουθήσουν και τα εντυπωσιακά τους κάστρα είναι αρκετά μεταγενέστερα.

Φυσικά είναι υποκειμενικό. Η περιγραφή σου με έκανε να σκεφτώ τελείως αυθόρμητα άλλο κάστρο που έχω δει και όχι αυτό που περιέγραφες και έβλεπα από τις φώτο σου.

 

[Elena2508]

Και πτήσεις, που από Θεσσαλονίκη δεν έχουμε ούτε εποχικές, γι' αυτό λέω ότι ειναι δύσκολη, όπως και η Ισπανία.
[/QUOTE]
@psilos3 Το Θεσσαλονίκη- Μποβέ με Ryanair δεν ισχύει ακόμα;
Την τελευταία φορά που το είδα στις προσφορές της Ryanair δεν μου φάνηκαν ακριβές οι πτήσεις.
Από το Μποβέ με αμάξι βλέπεις άνετα τη Νορμανδία και τα κάστρα του Λίγηρα.
Εμείς που είχαμε μέρες πήγαμε και ένα τετραήμερο στην Αλσατία και γυρίσαμε το αμάξι στο Μποβέ.
Βέβαια για Αλσατία υπάρχουν πολύ πιο βολικά αεροδρόμια με φθηνές πτήσεις.

 

[psilos3]

@psilos3 Το Θεσσαλονίκη- Μποβέ με Ryanair δεν ισχύει ακόμα;

Ναι φυσικά και είναι διαθέσιμο, με φθηνές πτήσεις αραιά και που.

Από το Μποβέ με αμάξι βλέπεις άνετα τη Νορμανδία και τα κάστρα του Λίγηρα.

Με αμάξι όλα είναι πιο εύκολα, εγώ ψάχτηκα λίγο με τα μέσα, πού μπορώ να πάω από το Μποβέ αλλά δεν επέμεινα και πολύ στην ιδέα. Θα το ψάξω καλύτερα.

Βέβαια για Αλσατία υπάρχουν πολύ πιο βολικά αεροδρόμια με φθηνές πτήσεις.

Και πρόσβαση από τη Γερμανία ίσως.

 

[Señor_Nada]

Paris (μέρος 1ο)

Για όλα τα ποστ τα οποία έχω γράψει μέχρι σήμερα στο φόρουμ, είτε είναι ιστορίες είτε θέματα όπως αυτό, δεν έχω κάνει καμία προεργασία. Βλέπω τις φωτογραφίες, αποφασίζω τι θέλω να ποστάρω και γράφω ότι μου ρθει εκείνη την ώρα. Ο κιμάς κόβεται παρουσία του πελάτη. Πολλές φορές διαβάζω μετά από μέρες τι έχω γράψει και συνειδητοποιώ ότι λείπουν κομμάτια που σκεφτόμουν να βάλω! Με το Παρίσι δεν έβγαζα άκρη. Δεν ήξερα από που να αρχίσω. Να γράψω ένα μπόνους χριστουγεννιάτικο ποστ με το πως κατέληξα στη Γαλλία και γιατί παρέμεινα; Ασ'το καλύτερα, δεν έχει καθόλου ρομαντισμό η ιστορία αλλά Ευρωπαϊκή (αν)αξιοκρατία και εγκληματική Γαλλική γραφειοκρατία. Ήθελα και θέλω να αποφύγω διαμάχες στο συγκεκριμένο τόπικ. Να το πιάσω από τα αγαπημένα μου μέρη σε λιγότερα αγαπημένα; Έβγαινε εντελώς χαοτικό. Τελικά σκέφτηκα ποια ατάκα που έχεις ακούσει από Παριζιάνους όσο σε πληγώνει τόσο σε πορώνει; "Αν γνωρίζεις την ιστορία του Παρισιού, γνωρίζεις την ιστορία της Γαλλίας." Μια πρόταση που μάλλον έχει βάση αν αναφερόμαστε στην σύγχρονη ιστορία, όμως σίγουρα δεν στέκει στα βάθη των χρόνων. Αυτή η φράση λοιπόν μου έδωσε την ιδέα να αναφερθώ σε όλα τα μέρη που θέλω χρονολογικά συνδυάζοντας τα με σημαντικά γεγονότα. Έτσι κι αλλιώς δεν γινόταν να γράψω για αυτή την πόλη χωρίς αναφορές στο διαφωτισμό, τη γαλλική επανάσταση, την παρισινή κομμούνα, την Αντουανέτα, το Ναπολέοντα και τον mr μπούτια (βλ. ποστ 137 πρώτη φώτο). Απ'το να γράψω ξερά για τη Sacré-Cœur ότι μπορείτε να βγάλετε ινστραγκαμικές φώτο, νομίζω έχει περισσότερο ενδιαφέρον να γράψω ποια γεγονότα είχαν προηγηθεί πριν την κατασκευή της και τι πιθανόν να συμβολίζει. Είναι η πρώτη φορά που έκανα μια στοιχειώδη προετοιμασία σημειώνοντας όλα τα μέρη για τα οποία θέλω να γράψω. Η λίστα είναι μεγάλη! Δεν ξέρω πόσα ποστ θα βγουν γιατί συνεχίζω με τον παραδοσιακό τρόπο γράφω ότι μου κατέβει και σταματώ όπου μου ρθει. Η πόλη είναι χωρίς υπερβολή ατελείωτη. Σίγουρα θα αφήσω πράγματα εκτός. Προσθέστε ελεύθερα ότι νομίζετε!

Έχω γράψει ότι για μένα το νούμερο 1 ταξίδι στη Γαλλία είναι ο συνδυασμός Provence με Occitanie και το νούμερο 2 Loire, με Mont Saint-Michel και Bretagne. Όλα αυτά χωρίς να βάζω σε συναγωνισμό το Παρίσι γιατί πολύ απλά στη Γαλλία δεν πιστεύω ότι έχει αντίπαλο. Ότι έχουν οι άλλες πόλεις για τις οποίες έχω γράψει σε αυτό το τόπικ, το Παρίσι τα έχει επί 100. Αξιοθέατα, μουσεία, εστιατόρια, μπαρ, δρώμενα, δεν ξέρεις από που να αρχίσεις. Τα δρώμενα είναι τόσα πολλά σε καθημερινή βάση που θα αναφέρω στη συνέχεια τα πολύ βασικά γιατί απλά δεν γίνεται να γράψω για όλα. Οτιδήποτε θέλει κράτηση φροντίστε να κλείσετε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, διαφορετικά πέστε για ύπνο, δεν θα στείλει. Ειδικά αν είναι δωρεάν να περιμένετε ουρές πάντα, παντού κι από παντού! Ένα καλό site για δρώμενα και άλλες προτάσεις για την πόλη είναι αυτό (έχει και Αγγλική έκδοση!): Sortiraparis.com : Nos bons plans spectacle, théâtre, concert, musée, soirée à Paris et Ile de France
Παρόλο που είναι μια μεγαλούπολη με πάρα πολλούς μετανάστες από όλο τον κόσμο είναι μια Γαλλική πόλη με τα όλα της. Όχι απλά θα δείτε τα τυπικά Γαλλικά μαγαζιά, καφέ και εστιατόρια που υπάρχουν σε όλη την Γαλλία αλλά ίσως έχει και τα ομορφότερα/καλύτερα.

Πάρα πολλά τα γραφικά σημεία στα οποία θα αναφερθώ σε επόμενα ποστ. Είναι η μόνη γαλλική πόλη που έχω επισκεφθεί και μπορείς να βρεις οποιοδήποτε πιάτο της Γαλλίας μπορείς να φανταστείς. Ίσως είμαι υπερβολικός αλλά νομίζω και ολόκληρου του πλανήτη. Δεν έχει όμως πραγματικά τοπική κουζίνα, αν και έχει το αγαπημένο μου γλυκό, Paris-Brest με το όνομα! Υπάρχουν τρία φαγάδικα στα οποία θέλω να κάνω ιδιαίτερη αναφορά. Αυτά είναι το l'as du falafel, το au p'tit grec με τις κρέπες με γύρο και το παγωτατζίδικο Bachir. Τρία μαγαζιά που σας εγγυώμαι ότι όποτε περάσετε (όποια μέρα/ώρα) θα έχουν ουρά.

Αν περιμένατε στην ουρά, πληρώσατε το πανάκριβο αντίτιμο και έχετε προτείνει σε άλλους να κάνουν το ίδιο, περιμένω τη γραπτή απολογία σας μέχρι τη Δευτέρα το πρωί στο γραφείο μου. Έχω φάει παγωτό στο Bachir το "παραδοσιακό" τους που πρέπει να έχει γύρω στα 8ε, ενώ φυσικά περίμενα στην ουρά. Με είχαν πρήξει ότι θα είναι το καλύτερο παγωτό που έχω φάει. Δοκίμασα, μου ήρθε μια απίστευτη ΤΡΑΓΙΛΑ και αισθάνθηκα κάπως έτσι:

Το Παρίσι το επισκέφθηκα πρώτη φορά την πρωτοχρονιά του 2011 σε ένα ταξίδι που θα το χαρακτήριζα φιάσκο. Είχαμε 4 μέρες στην πόλη και στριμώξαμε σε αυτές Λούβρο, Βερσαλλίες και disneyland. Είχα φύγει εντελώς ξενερωμένος από την πόλη αφού δεν είχα δει ουσιαστικά τίποτα. Ειδικά στη disneyland με είχαν πάει σηκωτό. Δεν πίστευα ότι θα δινα τότε 60ε για ένα λουνα παρκ ενώ τσιγκουνευόμασταν να πάμε να πιούμε ένα ποτό. Ξαναεπισκέφθηκα την πόλη το 2018 πάλι για 4 μέρες, αλλά χωρίς μουσεία, χωρίς ουρές και άγχος, μόνο βόλτες στις διάφορες περιοχές της. Εκεί με κέρδισε η πόλη και μέχρι σήμερα πιστεύω ότι το πιο δυνατό χαρτί της είναι οι βόλτες. Η πόλη αυτή θέλει πολύ, πάρα πολύ περπάτημα. Από τον Αύγουστο του 2021 πλέον ζω στην πόλη. Από τότε μέχρι σήμερα έχει ανέβει ακόμα περισσότερο στα μάτια μου τουριστικά. Δεν ενθουσιάζομαι στην ιδέα να έμενα μόνιμα. Οι αποστάσεις είναι πολύ κουραστικές και κάνει ψοφόκρυο το χειμώνα. Πραγματικά δεν τονίζεται στο φόρουμ αρκετά πόσο κρύο έχει το χειμώνα. Θα πρότεινα ταξίδι από την άνοιξη και μετά γιατί όπως είπα οι βόλτες είναι το highlight της.

Η πρώτη ερώτηση που συνήθως μου κάνουν είναι για την ακρίβεια της. Ζούσα ήδη στη Γαλλία και είχα μια ιδέα για τις τιμές. Τα σούπερ μαρκετ και λοιπά καταστήματα δεν έχουν μεγάλες διαφορές από την Ελλάδα. Τα μμμ είναι από πάμφθηνα έως εντελώς τσάμπα. Όλοι οι εργοδότες του Παρισιού είναι υποχρεωμένοι από το νόμο να πληρώνουν τουλάχιστον το 50% της μηνιαίας κάρτας. Εγώ πχ για κάρτα που περιλαμβάνει όλα τα μμμ και όλες τις ζώνες δίνω περίπου 18ε το μήνα. Αυτό που είναι πανάκριβο είναι τα ενοίκια. Χοντρικά να πω ότι στο κέντρο για 20 τετραγωνικά θες χαλαρά ένα χιλιάρι το μήνα. Όσο απομακρύνεσαι από το κέντρο τα διαμερίσματα μεγαλώνουν και οι τιμές πέφτουν. Εξακολουθούν να είναι ακριβά εννοείται αλλά η διαφορά είναι αισθητή. Το μετρό φτάνει μέχρι ζώνη 3 οπότε μπορείτε να βολευτείτε. Άσε που μπορεί να έχετε δικό σας κήπο και να τρώτε κανά βατόμουρο!

Ή να έχετε τέτοιους γείτονες.

Στη Γαλλία υπάρχει ένας άγραφος νόμος που λέει ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι 3 φορές μεγαλύτερος από το ενοίκιο σου. Για να κλείσεις ένα σπίτι λοιπόν ο ενοικιαστής σου ζητάει μερικά μικροπράγματα όπως τις δύο τελευταίες φορολογικές σου δηλώσεις, αντίγραφο του συμβολαίου σου που αναφέρεται καθαρά πόσα παίρνεις και τις αποδείξεις από τα τελευταία ενοίκια του προηγούμενου σπιτιού για να φανεί ότι είσαι συνεπής. Αν ο μισθός σου δεν είναι τουλάχιστον 3 φορές μεγαλύτερος από το ενοίκιο τότε θα σου ζητήσουν να βάλεις κάποιον εγγυητή που πρέπει να είναι κάτοικος Γαλλίας και που θα πρέπει να δώσει τα αντίστοιχα έγγραφα μισθού, εφορίας κλπ. Καταλαβαίνετε γιατί είναι μάλλον μονόδρομος να βρείτε διαμέρισμα με το 1/3 του μισθού σας. Αν θέλετε να πάτε για σπουδές και τρομάξατε με τα παραπάνω να σας πω ότι υπάρχει επίδομα ενοικίου, που μπορείτε να πάρετε ανεξάρτητα από την χώρα καταγωγής,ψάξτε για το caf, ενώ υπάρχει και μια πανεπιστημιούπολη, η cité universitaire, με αρκετά φθηνότερα διαμερίσματα. Στη cité universitaire έχουν χωρίσει τα σπίτια ανάλογα την χώρα και νομίζω βάζουν 60% των ατόμων από μία χώρα και το υπόλοιπο 40% από άλλες. Η πανεπιστημιούπολη χτίστηκε μετά τον 1ο ΠΠ και ο σκοπός ήταν να ενώσει τους φοιτητές από όλες τις χώρες στα πλαίσια της παγκόσμιας ειρήνης. Τα σπίτια είναι σχεδιασμένα με βάση την κάθε χώρα πχ το ελληνικό:

Τον Μάιο έχει κι ένα φεστιβάλ στον χώρο που ονομάζεται fête de la cité και το προτείνω με τα χίλια. Είναι ένα μεγάλο πάρτι μπροστά από κάθε σπίτι με τοπικά φαγητά της κάθε χώρας κλπ. Συν ότι θα πάθετε πολιτισμικό σοκ με τον χώρο.

Οι μισθοί είναι υψηλότεροι από την υπόλοιπη Γαλλία, σε γενικές γραμμές πάντως η Γαλλία είναι μια χώρα που δουλεύεις για να ζεις. Αν ονειρεύεστε καριέρες κοιτάξτε για άλλου. Οι μισθοί δεν διαφέρουν τόσο πολύ και από ένα σημείο και μετά η αύξηση που θα πάρεις θα είναι δυσανάλογη με τις υποχρεώσεις σου. Στη Γαλλία ισχύει το 35ωρο τη βδομάδα, εναλλακτικά δουλεύεις 40ωρο και δικαιούσαι υπερωρίες ή περισσότερη άδεια. Είναι μάλλον η μοναδική Γαλλική πόλη που βρίσκεις δουλειά χωρίς καθόλου Γαλλικά. Ναι οι Παριζιάνοι μιλάνε Αγγλικά, συνήθως επιπέδου "where do you from" αλλά μιλάνε. Γι'αυτό πολλές φορές νευριάζω όταν ακούω να λένε ότι οι Παριζιάνοι δεν μιλάνε Αγγλικά. Ενώ σε εμένα που τους μιλάω Γαλλικά απαντάνε στα Αγγλικά! Πριν προλάβατε να πείτε αν τα μιλάς σαν να έχεις πάθει εγκεφαλικό (που ισχύει) λογικό είναι. Έλα όμως που κάνουν το ίδιο ακόμα και σε άτομα που τα μιλάνε αρκετά καλά. Μόλις ακούνε ξένη προφορά πάρ'το Αγγλικό. Αν και πλέον είμαι προετοιμασμένος εξακολουθεί να μου χαλάει την διάθεση. Δεν μπορώ να διανοηθώ να έκανα κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα σε ξένους.

Όπως έγραψα στην αρχή τουριστικά την έχω πολύ ψηλά. Δεν θα κάνω ιστορική αναδρομή στην πόλη. Περισσότερο θα κολλάω τα ιστορικά στοιχεία στα διάφορα σημεία ενδιαφέροντος και όχι το ανάποδο. Στο εξαιρετικό μουσείο Carnavalet μπορείτε να δείτε όλη την ιστορία της πόλης από τα νεολιθικά χρόνια, στα Ρωμαϊκά, στο μεσαίωνα, στη ριζική μεταμόρφωση της πόλης, στη γαλλική επανάσταση και στη πιο σύγχρονη ιστορία. Το μουσείο είναι δωρεάν όλο τον χρόνο, χρειάζεται όμως κράτηση.

Ας ξεκινήσω λοιπόν από τα χρόνια της ρωμαϊκής εισβολής που το μικρό και άβγαλτο Παρίσι κυκλοφορούσε με το όνομα Parisii. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν πολλά μέρη της Γαλλίας και φυλάκισαν τον τότε βασιλιά των Gauls Vercingétorix. Την πόλη την ονόμασαν Lutetia ή Lutèce που λένε και οι Γάλλοι. Η περίφημη συνοικία quartier latin ονομάζεται έτσι λόγω της Ρωμαϊκής ιστορίας της πόλης και όχι λόγω των λατίνων όπως ίσως κάποιοι να πιστεύουν. Η Notre-Dame είναι χτισμένη πάνω σε Ρωμαϊκά ερείπια. Με μια βόλτα στην quartier latin ίσως πέσετε πάνω στην αρένα arènes de Lutèce. Διάσημο σημείο για πικ νικ και για να παίζουν μπάλα τα πιτσιρίκια. Πολύ πιθανό να παίζουν και με τα μπαλάκια τους οι Γάλλοι, το pétanque που έχω εκθειάσει σε προηγούμενα ποστ.

Το Παρίσι έχει και Ρωμαϊκά λουτρά με το κτίριο πλέον να στεγάζει το μεσαιωνικό μουσείο Cluny.

Κατά τη διάρκεια της γαλλικής επανάστασης ο κόσμος κατέστρεψε κομμάτια των καθεδρικών. Ειδικά ότι σχετιζόταν με βασιλιάδες που για κάποιο λόγο ήθελαν να βλέπουν τη φάτσα τους να διακοσμεί τους καθεδρικούς. Αυθεντικά κομμάτια των καθεδρικών του Παρισιού, μεταξύ αυτών και της Notre-Dame βρίσκονται πλέον στο Cluny.

Κάθε πρώτη Κυριακή του μήνα υπάρχουν πολλά δωρεάν μουσεία. Με αυτό τον τρόπο έχω επισκεφθεί τα περισσότερα. Όπως φαντάζεστε πάντα έχουν ουρά. Την ημέρα που πήγα στο Cluny έβρεχε και παρόλα αυτά είχε μισάωρη ουρά. Η καλύτερη στρατηγική είναι να επισκεφθείτε μικρούς χώρους που δεν έχουν μεγάλη αναμονή, θα αναφέρω στη συνέχεια τις καλύτερες περιπτώσεις.

 

[psilos3]

Paris (μέρος 1ο)

Περίμενα την αναφορά σου για τη πόλη του Παρισίου, όντας σίγουρος για την οπτική σου και τις καινούριες πληροφορίες που θα δώσεις. Ξεκινάω να σημειώνω!

Τα σούπερ μαρκετ και λοιπά καταστήματα δεν έχουν μεγάλες διαφορές από την Ελλάδα

Αυτό ήταν κάτι που μου έκανε εντύπωση κι εμένα και το διαπίστωσα εύκολα, παρόλο που αντικειμενικά (στο κέντρο της) ήταν μια ακριβή πόλη.

Η πόλη αυτή θέλει πολύ, πάρα πολύ περπάτημα.

Να συμπληρώσω μάλιστα ότι είναι από τις πόλεις που δε αντιλαμβάνεσαι το περπάτημα, είναι τόσο περιεκτικές οι βόλτες που διανύεις τα χιλιόμετρα με ευκολία. 25 τη μέρα έγραφε το κοντέρ και δε κατάλαβα πως!

 

[Yorgos]

Paris (μέρος 1ο)

Για όλα τα ποστ τα οποία έχω γράψει μέχρι σήμερα στο φόρουμ, είτε είναι ιστορίες είτε θέματα όπως αυτό, δεν έχω κάνει καμία προεργασία. Βλέπω τις φωτογραφίες, αποφασίζω τι θέλω να ποστάρω και γράφω ότι μου ρθει εκείνη την ώρα. Ο κιμάς κόβεται παρουσία του πελάτη. Πολλές φορές διαβάζω μετά από μέρες τι έχω γράψει και συνειδητοποιώ ότι λείπουν κομμάτια που σκεφτόμουν να βάλω! Με το Παρίσι δεν έβγαζα άκρη. Δεν ήξερα από που να αρχίσω. Να γράψω ένα μπόνους χριστουγεννιάτικο ποστ με το πως κατέληξα στη Γαλλία και γιατί παρέμεινα; Ασ'το καλύτερα, δεν έχει καθόλου ρομαντισμό η ιστορία αλλά Ευρωπαϊκή (αν)αξιοκρατία και εγκληματική Γαλλική γραφειοκρατία. Ήθελα και θέλω να αποφύγω διαμάχες στο συγκεκριμένο τόπικ. Να το πιάσω από τα αγαπημένα μου μέρη σε λιγότερα αγαπημένα; Έβγαινε εντελώς χαοτικό. Τελικά σκέφτηκα ποια ατάκα που έχεις ακούσει από Παριζιάνους όσο σε πληγώνει τόσο σε πορώνει; "Αν γνωρίζεις την ιστορία του Παρισιού, γνωρίζεις την ιστορία της Γαλλίας." Μια πρόταση που μάλλον έχει βάση αν αναφερόμαστε στην σύγχρονη ιστορία, όμως σίγουρα δεν στέκει στα βάθη των χρόνων. Αυτή η φράση λοιπόν μου έδωσε την ιδέα να αναφερθώ σε όλα τα μέρη που θέλω χρονολογικά συνδυάζοντας τα με σημαντικά γεγονότα. Έτσι κι αλλιώς δεν γινόταν να γράψω για αυτή την πόλη χωρίς αναφορές στο διαφωτισμό, τη γαλλική επανάσταση, την παρισινή κομμούνα, την Αντουανέτα, το Ναπολέοντα και τον mr μπούτια (βλ. ποστ 137 πρώτη φώτο). Απ'το να γράψω ξερά για τη Sacré-Cœur ότι μπορείτε να βγάλετε ινστραγκαμικές φώτο, νομίζω έχει περισσότερο ενδιαφέρον να γράψω ποια γεγονότα είχαν προηγηθεί πριν την κατασκευή της και τι πιθανόν να συμβολίζει. Είναι η πρώτη φορά που έκανα μια στοιχειώδη προετοιμασία σημειώνοντας όλα τα μέρη για τα οποία θέλω να γράψω. Η λίστα είναι μεγάλη! Δεν ξέρω πόσα ποστ θα βγουν γιατί συνεχίζω με τον παραδοσιακό τρόπο γράφω ότι μου κατέβει και σταματώ όπου μου ρθει. Η πόλη είναι χωρίς υπερβολή ατελείωτη. Σίγουρα θα αφήσω πράγματα εκτός. Προσθέστε ελεύθερα ότι νομίζετε!

Έχω γράψει ότι για μένα το νούμερο 1 ταξίδι στη Γαλλία είναι ο συνδυασμός Provence με Occitanie και το νούμερο 2 Loire, με Mont Saint-Michel και Bretagne. Όλα αυτά χωρίς να βάζω σε συναγωνισμό το Παρίσι γιατί πολύ απλά στη Γαλλία δεν πιστεύω ότι έχει αντίπαλο. Ότι έχουν οι άλλες πόλεις για τις οποίες έχω γράψει σε αυτό το τόπικ, το Παρίσι τα έχει επί 100. Αξιοθέατα, μουσεία, εστιατόρια, μπαρ, δρώμενα, δεν ξέρεις από που να αρχίσεις. Τα δρώμενα είναι τόσα πολλά σε καθημερινή βάση που θα αναφέρω στη συνέχεια τα πολύ βασικά γιατί απλά δεν γίνεται να γράψω για όλα. Οτιδήποτε θέλει κράτηση φροντίστε να κλείσετε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, διαφορετικά πέστε για ύπνο, δεν θα στείλει. Ειδικά αν είναι δωρεάν να περιμένετε ουρές πάντα, παντού κι από παντού! Ένα καλό site για δρώμενα και άλλες προτάσεις για την πόλη είναι αυτό (έχει και Αγγλική έκδοση!): Sortiraparis.com : Nos bons plans spectacle, théâtre, concert, musée, soirée à Paris et Ile de France
Παρόλο που είναι μια μεγαλούπολη με πάρα πολλούς μετανάστες από όλο τον κόσμο είναι μια Γαλλική πόλη με τα όλα της. Όχι απλά θα δείτε τα τυπικά Γαλλικά μαγαζιά, καφέ και εστιατόρια που υπάρχουν σε όλη την Γαλλία αλλά ίσως έχει και τα ομορφότερα/καλύτερα.

View attachment 416200

View attachment 416201

Πάρα πολλά τα γραφικά σημεία στα οποία θα αναφερθώ σε επόμενα ποστ. Είναι η μόνη γαλλική πόλη που έχω επισκεφθεί και μπορείς να βρεις οποιοδήποτε πιάτο της Γαλλίας μπορείς να φανταστείς. Ίσως είμαι υπερβολικός αλλά νομίζω και ολόκληρου του πλανήτη. Δεν έχει όμως πραγματικά τοπική κουζίνα, αν και έχει το αγαπημένο μου γλυκό, Paris-Brest με το όνομα! Υπάρχουν τρία φαγάδικα στα οποία θέλω να κάνω ιδιαίτερη αναφορά. Αυτά είναι το l'as du falafel, το au p'tit grec με τις κρέπες με γύρο και το παγωτατζίδικο Bachir. Τρία μαγαζιά που σας εγγυώμαι ότι όποτε περάσετε (όποια μέρα/ώρα) θα έχουν ουρά.

View attachment 416202

Αν περιμένατε στην ουρά, πληρώσατε το πανάκριβο αντίτιμο και έχετε προτείνει σε άλλους να κάνουν το ίδιο, περιμένω τη γραπτή απολογία σας μέχρι τη Δευτέρα το πρωί στο γραφείο μου. Έχω φάει παγωτό στο Bachir το "παραδοσιακό" τους που πρέπει να έχει γύρω στα 8ε, ενώ φυσικά περίμενα στην ουρά. Με είχαν πρήξει ότι θα είναι το καλύτερο παγωτό που έχω φάει. Δοκίμασα, μου ήρθε μια απίστευτη ΤΡΑΓΙΛΑ και αισθάνθηκα κάπως έτσι:

View attachment 416199

Το Παρίσι το επισκέφθηκα πρώτη φορά την πρωτοχρονιά του 2011 σε ένα ταξίδι που θα το χαρακτήριζα φιάσκο. Είχαμε 4 μέρες στην πόλη και στριμώξαμε σε αυτές Λούβρο, Βερσαλλίες και disneyland. Είχα φύγει εντελώς ξενερωμένος από την πόλη αφού δεν είχα δει ουσιαστικά τίποτα. Ειδικά στη disneyland με είχαν πάει σηκωτό. Δεν πίστευα ότι θα δινα τότε 60ε για ένα λουνα παρκ ενώ τσιγκουνευόμασταν να πάμε να πιούμε ένα ποτό. Ξαναεπισκέφθηκα την πόλη το 2018 πάλι για 4 μέρες, αλλά χωρίς μουσεία, χωρίς ουρές και άγχος, μόνο βόλτες στις διάφορες περιοχές της. Εκεί με κέρδισε η πόλη και μέχρι σήμερα πιστεύω ότι το πιο δυνατό χαρτί της είναι οι βόλτες. Η πόλη αυτή θέλει πολύ, πάρα πολύ περπάτημα. Από τον Αύγουστο του 2021 πλέον ζω στην πόλη. Από τότε μέχρι σήμερα έχει ανέβει ακόμα περισσότερο στα μάτια μου τουριστικά. Δεν ενθουσιάζομαι στην ιδέα να έμενα μόνιμα. Οι αποστάσεις είναι πολύ κουραστικές και κάνει ψοφόκρυο το χειμώνα. Πραγματικά δεν τονίζεται στο φόρουμ αρκετά πόσο κρύο έχει το χειμώνα. Θα πρότεινα ταξίδι από την άνοιξη και μετά γιατί όπως είπα οι βόλτες είναι το highlight της.

View attachment 416203

Η πρώτη ερώτηση που συνήθως μου κάνουν είναι για την ακρίβεια της. Ζούσα ήδη στη Γαλλία και είχα μια ιδέα για τις τιμές. Τα σούπερ μαρκετ και λοιπά καταστήματα δεν έχουν μεγάλες διαφορές από την Ελλάδα. Τα μμμ είναι από πάμφθηνα έως εντελώς τσάμπα. Όλοι οι εργοδότες του Παρισιού είναι υποχρεωμένοι από το νόμο να πληρώνουν τουλάχιστον το 50% της μηνιαίας κάρτας. Εγώ πχ για κάρτα που περιλαμβάνει όλα τα μμμ και όλες τις ζώνες δίνω περίπου 18ε το μήνα. Αυτό που είναι πανάκριβο είναι τα ενοίκια. Χοντρικά να πω ότι στο κέντρο για 20 τετραγωνικά θες χαλαρά ένα χιλιάρι το μήνα. Όσο απομακρύνεσαι από το κέντρο τα διαμερίσματα μεγαλώνουν και οι τιμές πέφτουν. Εξακολουθούν να είναι ακριβά εννοείται αλλά η διαφορά είναι αισθητή. Το μετρό φτάνει μέχρι ζώνη 3 οπότε μπορείτε να βολευτείτε. Άσε που μπορεί να έχετε δικό σας κήπο και να τρώτε κανά βατόμουρο!

View attachment 416195

Ή να έχετε τέτοιους γείτονες.

View attachment 416196

Στη Γαλλία υπάρχει ένας άγραφος νόμος που λέει ότι ο μισθός που παίρνεις πρέπει να είναι 3 φορές μεγαλύτερος από το ενοίκιο σου. Για να κλείσεις ένα σπίτι λοιπόν ο ενοικιαστής σου ζητάει μερικά μικροπράγματα όπως τις δύο τελευταίες φορολογικές σου δηλώσεις, αντίγραφο του συμβολαίου σου που αναφέρεται καθαρά πόσα παίρνεις και τις αποδείξεις από τα τελευταία ενοίκια του προηγούμενου σπιτιού για να φανεί ότι είσαι συνεπής. Αν ο μισθός σου δεν είναι τουλάχιστον 3 φορές μεγαλύτερος από το ενοίκιο τότε θα σου ζητήσουν να βάλεις κάποιον εγγυητή που πρέπει να είναι κάτοικος Γαλλίας και που θα πρέπει να δώσει τα αντίστοιχα έγγραφα μισθού, εφορίας κλπ. Καταλαβαίνετε γιατί είναι μάλλον μονόδρομος να βρείτε διαμέρισμα με το 1/3 του μισθού σας. Αν θέλετε να πάτε για σπουδές και τρομάξατε με τα παραπάνω να σας πω ότι υπάρχει επίδομα ενοικίου, που μπορείτε να πάρετε ανεξάρτητα από την χώρα καταγωγής,ψάξτε για το caf, ενώ υπάρχει και μια πανεπιστημιούπολη, η cité universitaire, με αρκετά φθηνότερα διαμερίσματα. Στη cité universitaire έχουν χωρίσει τα σπίτια ανάλογα την χώρα και νομίζω βάζουν 60% των ατόμων από μία χώρα και το υπόλοιπο 40% από άλλες. Η πανεπιστημιούπολη χτίστηκε μετά τον 1ο ΠΠ και ο σκοπός ήταν να ενώσει τους φοιτητές από όλες τις χώρες στα πλαίσια της παγκόσμιας ειρήνης. Τα σπίτια είναι σχεδιασμένα με βάση την κάθε χώρα πχ το ελληνικό:

View attachment 416197

Τον Μάιο έχει κι ένα φεστιβάλ στον χώρο που ονομάζεται fête de la cité και το προτείνω με τα χίλια. Είναι ένα μεγάλο πάρτι μπροστά από κάθε σπίτι με τοπικά φαγητά της κάθε χώρας κλπ. Συν ότι θα πάθετε πολιτισμικό σοκ με τον χώρο.

View attachment 416198

Οι μισθοί είναι υψηλότεροι από την υπόλοιπη Γαλλία, σε γενικές γραμμές πάντως η Γαλλία είναι μια χώρα που δουλεύεις για να ζεις. Αν ονειρεύεστε καριέρες κοιτάξτε για άλλου. Οι μισθοί δεν διαφέρουν τόσο πολύ και από ένα σημείο και μετά η αύξηση που θα πάρεις θα είναι δυσανάλογη με τις υποχρεώσεις σου. Στη Γαλλία ισχύει το 35ωρο τη βδομάδα, εναλλακτικά δουλεύεις 40ωρο και δικαιούσαι υπερωρίες ή περισσότερη άδεια. Είναι μάλλον η μοναδική Γαλλική πόλη που βρίσκεις δουλειά χωρίς καθόλου Γαλλικά. Ναι οι Παριζιάνοι μιλάνε Αγγλικά, συνήθως επιπέδου "where do you from" αλλά μιλάνε. Γι'αυτό πολλές φορές νευριάζω όταν ακούω να λένε ότι οι Παριζιάνοι δεν μιλάνε Αγγλικά. Ενώ σε εμένα που τους μιλάω Γαλλικά απαντάνε στα Αγγλικά! Πριν προλάβατε να πείτε αν τα μιλάς σαν να έχεις πάθει εγκεφαλικό (που ισχύει) λογικό είναι. Έλα όμως που κάνουν το ίδιο ακόμα και σε άτομα που τα μιλάνε αρκετά καλά. Μόλις ακούνε ξένη προφορά πάρ'το Αγγλικό. Αν και πλέον είμαι προετοιμασμένος εξακολουθεί να μου χαλάει την διάθεση. Δεν μπορώ να διανοηθώ να έκανα κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα σε ξένους.

Όπως έγραψα στην αρχή τουριστικά την έχω πολύ ψηλά. Δεν θα κάνω ιστορική αναδρομή στην πόλη. Περισσότερο θα κολλάω τα ιστορικά στοιχεία στα διάφορα σημεία ενδιαφέροντος και όχι το ανάποδο. Στο εξαιρετικό μουσείο Carnavalet μπορείτε να δείτε όλη την ιστορία της πόλης από τα νεολιθικά χρόνια, στα Ρωμαϊκά, στο μεσαίωνα, στη ριζική μεταμόρφωση της πόλης, στη γαλλική επανάσταση και στη πιο σύγχρονη ιστορία. Το μουσείο είναι δωρεάν όλο τον χρόνο, χρειάζεται όμως κράτηση.

Ας ξεκινήσω λοιπόν από τα χρόνια της ρωμαϊκής εισβολής που το μικρό και άβγαλτο Παρίσι κυκλοφορούσε με το όνομα Parisii. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν πολλά μέρη της Γαλλίας και φυλάκισαν τον τότε βασιλιά των Gauls Vercingétorix. Την πόλη την ονόμασαν Lutetia ή Lutèce που λένε και οι Γάλλοι. Η περίφημη συνοικία quartier latin ονομάζεται έτσι λόγω της Ρωμαϊκής ιστορίας της πόλης και όχι λόγω των λατίνων όπως ίσως κάποιοι να πιστεύουν. Η Notre-Dame είναι χτισμένη πάνω σε Ρωμαϊκά ερείπια. Με μια βόλτα στην quartier latin ίσως πέσετε πάνω στην αρένα arènes de Lutèce. Διάσημο σημείο για πικ νικ και για να παίζουν μπάλα τα πιτσιρίκια. Πολύ πιθανό να παίζουν και με τα μπαλάκια τους οι Γάλλοι, το pétanque που έχω εκθειάσει σε προηγούμενα ποστ.

View attachment 416204

Το Παρίσι έχει και Ρωμαϊκά λουτρά με το κτίριο πλέον να στεγάζει το μεσαιωνικό μουσείο Cluny.

View attachment 416205

Κατά τη διάρκεια της γαλλικής επανάστασης ο κόσμος κατέστρεψε κομμάτια των καθεδρικών. Ειδικά ότι σχετιζόταν με βασιλιάδες που για κάποιο λόγο ήθελαν να βλέπουν τη φάτσα τους να διακοσμεί τους καθεδρικούς. Αυθεντικά κομμάτια των καθεδρικών του Παρισιού, μεταξύ αυτών και της Notre-Dame βρίσκονται πλέον στο Cluny.

View attachment 416206

Κάθε πρώτη Κυριακή του μήνα υπάρχουν πολλά δωρεάν μουσεία. Με αυτό τον τρόπο έχω επισκεφθεί τα περισσότερα. Όπως φαντάζεστε πάντα έχουν ουρά. Την ημέρα που πήγα στο Cluny έβρεχε και παρόλα αυτά είχε μισάωρη ουρά. Η καλύτερη στρατηγική είναι να επισκεφθείτε μικρούς χώρους που δεν έχουν μεγάλη αναμονή, θα αναφέρω στη συνέχεια τις καλύτερες περιπτώσεις.

Ποστάρα!

 

[tripakias]

Paris (μέρος 1ο)

Ανοργάνωτο αλλά πλήρως περιεκτικό ποστ που με βρίσκει 100% σύμφωνο για μία πόλη που στην αρχή την είδα με αδιαφορία, τον πρώτο καιρό ως κάτοικος με μίσος και στην πορεία με κέρδισε ώστε να φτάσω σήμερα να την αγαπώ.

Με το παρακάτω συμφωνώ 1000%

Εκεί με κέρδισε η πόλη και μέχρι σήμερα πιστεύω ότι το πιο δυνατό χαρτί της είναι οι βόλτες. Η πόλη αυτή θέλει πολύ, πάρα πολύ περπάτημα.

Στεναχωριέμαι όταν βλέπω ανθρώπους να έρχονται 4-5-7 μέρες και να ξοδεύουν όλο το χρόνο τους προσπαθώντας να προλάβουν να ακολουθήσουν πιεστικά προγράμματα και να επισκεφτούν όσα περισσότερα αξιοθέατα μπορούν. Σπαταλούν χιλιάδες ευρω και δεν απολαμβάνουν ούτε μία χαλαρή βόλτα! Χάνοντας τη με διάφορα καλύτερη εμπειρία του Παρισιού.