Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[maltakias]

Διαβάζοντας Yorgo χωρίς να γνωρίζεις τα αποτελέσματα,νομίζεις ότι έχει κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν μας είπες τίποτα για τον Καρατζαφέρη της αριστεράς που υποστηρίζεις...

 

[jimp]

Αληθεια αυτοι που σταυρωσαν λοβερδο εχουν παει σε νοσοκομειο ποτε?

Ή οι ψηφοφοροι του χρυσοχοιδη ξερουν οτι δηλωσε οτι δεν διαβασε το μνημονιο και απλα το ψηφισε,χωρις αναστολες?

Ερωτησεις που σιγουρα δεν χρηζουν απαντησης...

 

[maltakias]

Κάποια στιγμή θα αηδιάσουν όλοι από την εξάπλωση της βίας που θα φέρει (κάποια στιγμή θα αρχίσουν και οι μετανάστες να δημιουργούν αντίστοιχες ομάδες εξτρεμιστών που θα χτυπούν τυφλά και θα χοντρύνει κι άλλο το πράγμα) και ο κόσμος θα στραφεί πιο αριστερά.

Αυτό που περιγράφεις στέλνει συνήθως τον κόσμο πιο δεξιά.
Έχεις πολύ στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων και εξάγεις συμπεράσματα πατώντας σε αυθαίρετες και ανιστόρητες υποθέσεις που βολεύουν τον συλλογισμό σου αλλά ξεφτιλίζουν κάθε έννοια λογικής.

Μια άνοδος του μουσουλμανικού εξτρεμισμού για παράδειγμα -ο πλέον εύκολος τρόπος να συσπειρωθούν ομόδοξοι μετανάστες από δεδομένες χώρες προέλευσης- δεν θα μπορούσε σε κανένα σενάριο να ευνοήσει την αριστερά σε μια συντηρητική ορθόδοξη χώρα όπως η Ελλάδα.

Πως ακριβώς τα σκέφτεσαι αυτά;

 

[maltakias]

Αν ενισχυθεί η Αριστερά θα γίνει γιατί οι πολιτικές των μνημονίων που θα συνεχίσει ο Αντωνάκης εκτός αν κάνει στροφή η Ευρώπη,πράγμα που δεν διαφαίνεται προς το παρόν,θα οδηγήσουν σε βάθυνση της κρίσης και μεγαλύτερη εξαθλίωση του κόσμου.

Αν δε,καταρρεύσει η Ευρωζώνη λόγω των συνεχιζόμενων προβλημάτων που αντιμετωπίζει και οδηγηθείς στη δραχμή από εξωγενείς παράγοντες τότε θα δεις μέχρι και το ΚΚΕ να ανασταίνεται.

 

[Delmem9770]

Ευτυχως αποφυγαμε ξυστα να γινουμε βενεζουελα... δυστυχως το κκε δεν εμεινε εκτος βουλης και ετσι θα αναγκαστουμε να πληρωνουμε 12 ανθρωπους με 6 χιλιαρικα το μηνα για να λενε απλα οχι σε ολα ,χωρις ιχνος προγραμματος και προτασεων.

 

[battered_suitcase]

Οι αναρχικοί δε πουλάνε βία, ούτε την θεωρούν θεμιτό μέσο επιβολής.
Το ακριβώς αντίθετο μάλιστα, υποστηρίζουν την αντιβία ως απαραίτητο μέτρο αυτοάμυνας.

Θα συμφωνήσω πάντως εν μέρει, στον αντιεξουσιαστικό χώρο γενικότερα βρίσκουν πατήματα και διαφόρων ειδών μπάχαλοι, που απλά "διασκεδάζουν" χωρίς κανένα πολιτικό υπόβαθρο, και ο χώρος φέρει ευθύνες, αλλά αλίμονο αν εξισώσουμε αυτές τις (καταδικαστέες) συμπεριφορές με την ρατσιστική βία, που έχει πλέον κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, κυβερνητική αδελφοποίηση, και άμεση επιρροή στη μισή ελληνική αστυνομία.

Ναι στους μπαχαλάκηδες αναφερόμουν, δεν είχα κατά νου τον Μπακούνιν.

 

[battered_suitcase]

in.gr - Όχι στα επικοινωνιακά παιχνίδια για το σχηματισμό κυβέρνησης, λέει ο Αλ.Τσίπρας - Ειδήσεις - Ελλάδα

Μήνυμα ότι θα πρέπει να σταματήσουν τα επικοινωνιακά παιχνίδια και να σχηματιστεί το συντομότερο δυνατόν κυβέρνηση, καθώς δεν υπάρχει ούτε λεπτό για χάσιμο έως τις 28 Ιουνίου, έστειλε ο Αλέξης Τσίπρας, μετά τη συνάντηση που είχε με τον Αντώνη Σαμαρά, στο πλαίσιο της διερευνητικής εντολής που έχει λάβει ο πρόεδρος της ΝΔ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει υπεύθυνη και μαχητική αντιπολίτευση ξεκαθάρισε ο Αλέξης Τσίπρας και τόνισε ότι ο λαός έβαλε τον πήχη της διαπραγμάτευσης ψηλά και η κυβέρνηση θα πρέπει να αξιοποιήσει αυτές τις σημαντικές δυνατότητες διαπραγμάτευσης που έχουν προκύψει από τη λαϊκή εντολή.

Business as usual.

 

[Delmem9770]

Κ ένα βιντεακι να δουν τι ενισχύουν αυτοί που ψηφίζουν χ.α.!

 

[maltakias]

Όχι,έπρεπε να κάνει συγκυβέρνηση με το Σαμαρά.

ΖΗΤΩ Η ΤΡΕΛΑ!

 

[paefstra]

\
Δεν είχε άλλους ψηφοφόρους, έχει ένα ταβάνι και ο ΠΑΣΟΚικός λαϊκισμός.
Δεν είπα ότι μπορούσε να κυβερνήσει και έχασε επίτηδες. Ήξερε ότι δε θα κέρδιζε έτσι κι αλλιώς και γι' αυτό άρχισε να υπόσχεται ό,τι βρήκε μπροστά του, ώστε να έχει το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό.
Το θέμα είναι ότι όποιος κυβερνήσει θα έχει τεράστια φθορά και θα αντέξει πάρα πολύ λίγο, αυτό το ξέρουν όλοι. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάθεται στη γωνία και θα υπενθυμίζει στον κόσμο ότι αυτός θα διαπραγματευόταν καλύτερα και θα μας τα χάριζαν όλα (μπορεί να μας πλήρωναν κιόλας), ότι θα έκανε διορισμούς, θα έδινε επιδόματα, θα φορολογούσε τους πλούσιους σε ποσοστό 75%, θα έφερνε 10% ανάπτυξη, θα χάριζε τα χρέη στα νοικοκυριά, θα κρατικοποιούσε μέχρι και τη Wall Street, θα εξαφάνιζε τη διαφθορά (για υπουργό αντιδιαφθοράς προτείνω το Φωτόπουλο), θα τα έσπρωχνε χοντρά σε παιδεία και υγεία, θα έλυνε το μεταναστευτικό, θα έπιανε τους εφοπλιστές που δεν έπιασε καμία κυβέρνηση στην ιστορία του πλανήτη και θα φύτευε και δέντρα που θα βγάζουν σοκολατάκια Τζοκόντα αντί για φύλλα.

Θα στηρίζει τις απεργίες, τις πορείες, το κλείσιμο των λιμανιών και ό,τι άλλο μπορεί να εξασφαλίσει ότι η όποια οικονομική δραστηριότητα επιβιώσει του (νέου) Μνημονίου θα ψοφήσει κι αυτή. "Να πεινάσει ο λαός για να ψηφίσει ΚΚΕ", που έλεγε κι ο θείος μου... Ακόμη και η παρουσία της ΧΑ υπέρ του δουλεύει. Κάποια στιγμή θα αηδιάσουν όλοι από την εξάπλωση της βίας που θα φέρει (κάποια στιγμή θα αρχίσουν και οι μετανάστες να δημιουργούν αντίστοιχες ομάδες εξτρεμιστών που θα χτυπούν τυφλά και θα χοντρύνει κι άλλο το πράγμα) και ο κόσμος θα στραφεί πιο αριστερά.
Και θα ζητήσει την ψήφο στις επόμενες εκλογές (πότε; τα Χριστούγεννα; το 2013; άντε το 2014...) παραλαμβάνοντας καμένη γη, ξεκινώντας από μια κατάσταση τόσο χάλι, που ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπορεί να τα κάνει χειρότερα. Ή μήπως θα μπορεί;
.

Σατανικό σχέδιο, πραγματικά! Και στο τσάκ του βγήκε! Παραλίγο να κυβερνήσει και να του πάει στράφι η προσπάθεια. Πάντως, αφού είναι τόσο προβλέψιμο και εύκολα υλοποιήσιμο το σχέδιο, γιατί δεν το' κανε κι Σαμαράς, να'χει το κεφάλι του ήσυχο;

 

[Yorgos]

Διαβάζοντας Yorgo χωρίς να γνωρίζεις τα αποτελέσματα,νομίζεις ότι έχει κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Προφανώςκαι έχει κερδίσει, μετά τη ΧΑ είναι ο πιο κερδισμένος σχηματισμός, από όλες τις πλευρές. Για μένα είναι σχεδόν σίγουρα η επόμενη κυβέρνηση σε εκλογές που δε θα αργήσουν αν έρθουν. Και δε θα χρειαστεί να κάνει ούτε τα μισά από όσα είπε. Εκεί κολλάνε και τα χαμόγελα Τσίπρα και Στρατούλη (αυτός ειδικά είχε χεστεί από τη χαρά του, δεν κρατιόταν από στούντιο σε στούντιο), άλλοι θα τραβήξουν το κουπί, αυτοί απλώς απεργίες θα κάνουν. Όποιος ήθελε να κυβερνήσει θα έκανε πολιτική αυτοκτονία, ειδικά ο ΣΥΡΙΖΑ που υποσχέθηκε λαγούς με πετραχήλια χωρίς να υπάρχει μία στα ταμεία. Όσο κυβερνούν οι άλλοι, ο χρόνος είναι υπέρ του. Από το να κυβερνήσει 8-10 μήνες, προτιμά να κάτσει στην άκρη και να περιμένει, χαζός είναι; Και το ΠΑΣΟΚ το ίδιο θα ήθελε, αλλά δεν μπορεί. Προσπαθεί με διάφορα τεχνάσματα να σύρει το ΣΥΡΙΖΑ σε δεσμεύσεις, αλλά δεν έχει να κάνει με χαζούς.

Δεν μας είπες τίποτα για τον Καρατζαφέρη της αριστεράς που υποστηρίζεις...

Δεν μου λέει τίποτε απολύτως ο χαρακτηρισμός, δεν νομίζω πως έχει κανένα απολύτως κοινό με τον Καρατζαφέρη. Ούτε ακροδεξιός είναι, ούτεκωλοτούμπα έκανε, κάνει ακριβώς ό,τι είπε από την αρχή. Και τι να σου πω γι' αυτόν; Το ίδιο ποσοστό πήρε, θα τηρήσει όσα είπε, αυτά.

Αυτό που περιγράφεις στέλνει συνήθως τον κόσμο πιο δεξιά.
Αυτό λέω κι εγώ καλέ μου. Ότι μια έξαρση του φανατισμού θα φέρει τον κόσμο πολύ δεξιά και μόνο τότε μπορεί να εκτεθεί η ακροδεξιά. Ώσπου θα φτάσει στο σημείο να εκραγεί, είτε επειδή θα κυβερνήσει (και θα τα κάνει σκατά), είτε επειδή λόγω του κινδύνου να κυβερνήσει θα ενωθούν όλοι οι υπόλοιποι εναντίον της, με πολιτικά ή άλλα μέσα.

Έχεις πολύ στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων
Έχεις δίκιο, δε δικαιώνομαι ποτέ.

και εξάγεις συμπεράσματα πατώντας σε αυθαίρετες και ανιστόρητες υποθέσεις
Οι υποθέσεις είναι κατ' ορισμόν αυθαίρετες. Όσο για το ανιστόρητες, αυτό που περιέγραψα ήταν ακριβώς η ιστορία της Ευρώπης και της Λατινικής Αμερικής, δηλαδή του δυτικού κόσμου, όπου αν δεν το πρόσεξες δεν θριάμβευσε ακριβώς η άκρα δεξιά, που εξετράφη από τα φαινόμενα που ζούμε σήμερα. Νομοτελειακά η ακροδεξιά θα προσπαθήσει να κάνει αυτό που έκανε παντού, να φέρει τα πράγματα στα άκρα (γιατί από ακραίες καταστάσεις τρέφεται) και μετά θα αποτύχει.

που βολεύουν τον συλλογισμό σου αλλά ξεφτιλίζουν κάθε έννοια λογικής.
Εάν έκανα υποθέσεις που δε συνάδουν με το συλλογισμό μου, τότε θα είχα άλλο συλλογισμό ή άλλες υποθέσεις. Ή θα ψήφιζα ΚΚΕ, που επίσης είναι τσακωμένο με την πραγματικότητα και την ιστορία.
Για να μην ξεφτιλίζω τη λογική σου (που δικαιώθηκε με τα εκλογικά αποτελέσματα άλλωστε) αποχωρώ. Σε συμπαθώ και δεν μου αρέσει να σε βλέπω εκνευρισμένο. Τα χαιρετίσματά μου στην οικογένεια.

 

[Yorgos]

Σατανικό σχέδιο.
Δεν είπα ότι είναι σχέδιο.

Πάντως, αφού είναι τόσο προβλέψιμο και εύκολα υλοποιήσιμο το σχέδιο,
Άντε πάλι, δεν είναι σχέδιο.
Ανακουφίστηκαν οι άνθρωποι που δεν κέρδισαν. Βρίσκονται στην καλύτερη θέση από όλα τα κόμματα. Αν κέρδιζαν θα τα έβρισκαν αγγούρια, αλλά θα κυβερνούσαν.

γιατί δεν το' κανε κι Σαμαράς, να'χει το κεφάλι του ήσυχο;
Για πολλούς λόγους:
1. Αν έπαιρνε ακόμη πιο χαμηλό ποσοστό θα κατακερματιζόταν όχι μόνο η δική του καριέρα, αλλά και η πορεία (ίσως και η ύπαρξη) της ΝΔ
2. Γιατί ενδεχομένως το πιστεύει ο άνθρωπος ότι αν έβγαινε ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταστρεφόταν η Ελλάδα, θα μέναμε χωρίς πετρέλαιο, θα μας παίρνανε τα σπίτια που δεν έχουμε κλπ κλπ
3. Γιατί είχε εκτεθεί στους πάντες.
4. Γιατί το έκανε ο Καραμανλής και κοίτα πού βρίσκεται. Το ότι ο ΚΑραμανλής κατέβηκε στις εκλογές για να χάσει και στο βιβλίο του το είπε αλλά ακόμη και...στο debate. Τον ρώτησε ο Τσίμας γιατί έχει κάνει τόσο υποτονική καμπάνια, ότι όλοι λένε πως περιμένει να ρίξει το Γιωργάκη στα βαθιά της οικονομικής καταστροφής (της οποίας ο ίδιος είχε ήδη εικόνα), ότι πάει επίτηδες να εκμεταλλευθεί τη λογική του ώριμου φρούτου χάνοντας τις εκλογές και η απάντησή του ήταν: "Ε, όχι κι έτσι". Δηλαδή κάπως έτσι...
5. Ίσως γιατί πραγματικά το πιστεύει ότι θα κυβερνήσει, θα διαπραγματευτεί και θα σώσει την Ελλάδα (μην υποτιμάς την υπεροψία του πολιτικού, ο άνθρωπος μπορεί να το πιστεύει ότι είναι σωτήρας)

Ξαναλέω, δεν λέω ότι ήταν σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ να χάσει. Λέω ότι μακροπρόθεσμα τον ευνοεί φοβερά το αποτέλεσμα και δεν τους έχω και τόσο χαζούς ώστε να μην το είχαν εκτιμήσει αυτό. Πήγαν να πάρουν όσες ψήφους μπροούσαν (και πήραν πολλές, πρωτοφανές ποσοστό για Αριστερά) και αν είμαστε και στην αντιπολίτευση, ακόμη καλύτερα. Αν κερδίσουμε, γιούρια στην Ευρώπη κι ο Θεός βοηθός.