Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[maltakias]

Το ενδεχόμενο κατάρρευσης όλης της ζώνης του ευρώ ανεξαρτήτως Ελλάδας δεν το εξετάζει κανείς;

Κατά τη γνώμη μου αν δεν κάνει εντυπωσιακή στροφή η Γερμανία και δεν αφήσει χρήμα να ξανακινηθεί στην αγορά (είτε με χαλάρωση των μέτρων ή με πληθωριστικές πρακτικές ή με ότι τρόπους υπάρχουν τελοσπάντων) στο τέλος του καλοκαιριού βλέπω αν όχι όλες,τουλάχιστον οι χώρες της περιφέρειας να χρειαζόμαστε συνάλλαγμα για να επισκεφτούμε η μία την άλλη.

 

[maltakias]

Το οποίο δε συμφέρει καθόλου τους από πάνω. Οπότε θα χαλαρώσουν τα μνημόνια, τα μέτρα κλπ για να μη γίνει τι μπραφ.Babaduma, διαφωνώ. Δε νομίζω πως θέλει κανείς να φύγουμε από το ευρώ, θα γίνει απίστευτο μπάχαλο στη διεθνή οικονομία. Τώρα διάβαζα ένα άρθρο βραζιλιάνου οικονομολόγου για τις επιπτώσεις της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ... στη Βραζιλία. Αν χρειαστεί θα τα καταπιούν όλα ώστε να μείνουμε, αρκεί αυτό το "όλα" μετά να μην το κάνει σημαία καμιά Ισπανία ή Ιταλία γιατί εκεί ο λογαριασμός είναι πια μεγάλος.

Να σε κάτι που συμφωνούμε.

Επειδή ακριβώς ξέρουν ότι θα γίνει χαμός αν μας υποχρεώσουν σε έξοδο,περιμένω στροφή του κλίματος σε στυλ "ψηφίστε εσείς ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και θα σας χαλαρώσουμε τα μέτρα,θα ρίξουμε και κανένα ξεροκόμματο στη αγορά να μη μας πολυπρήζετε".

Από την άλλη δεν βλέπω να προλαβαίνουν γιατί ενώ έπρεπε ήδη να έχουν συμφωνήσει σε ένα προσχέδιο αυτά που λένε συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο "μνημόνιο ή χρεοκοπία".

Μου φαίνεται ότι οι Γερμανοί (ξανα)γίνανε πολύ άπληστοι ή ξεροκέφαλοι και δεν θέλουν να δουν τι θα γίνει αν συνεχίσουν σε αυτό το μονοπάτι.Από την άλλη ακόμα και σε ενδεχόμενη κατάρρευση είναι η χώρα που θα έβγαινε λιγότερο ζημιωμένη,αφού το επόμενο ισχυρό νόμισμα θα ήταν πάλι το δικό τους.Βέβαια δεν θα είχε κανείς πλέον χρήμα να αγοράσει τα προϊόντα τους και γι'αυτό μου κάνει εντύπωση η ξεροκεφαλιά τους.

Όταν όλες οι μεγάλες οικονομίες στηρίζονται σε 10-15% του ΑΕΠ εξαγωγές,η Γερμανία έχει 40%.Αν γκρεμοτσακιστούν Ιταλία-Ισπανία τι θα κερδίσει ακριβώς η Γερμανία;

 

[chrisbd]

Το ενδεχόμενο κατάρρευσης όλης της ζώνης του ευρώ ανεξαρτήτως Ελλάδας δεν το εξετάζει κανείς;

Φυσικά και παίζει πολύ δυνατά και αυτό ...έχει ξαναγραφτεί εδώ μέσα...

 

[Yorgos]

Από την άλλη δεν βλέπω να προλαβαίνουν γιατί ενώ έπρεπε ήδη να έχουν συμφωνήσει σε ένα προσχέδιο αυτά που λένε συνεχίζουν στο ίδιο μοτίβο "μνημόνιο ή χρεοκοπία".

Μπα, εγώ βλέπω συνέχεια δηλώσεις (ακόμη και από Λανγκάρντ) στο στιλ "θα δούμε, κάτι adjustments θα γίνουν" κλπ. Πάει για ευρωομόλογο η φάση.

Αν γκρεμοτσακιστούν Ιταλία-Ισπανία τι θα κερδίσει ακριβώς η Γερμανία;
Τίποτε, θα καταρρεύσει. Για δες πού γινονται οι εξαγωγές τους: κυρίως ΕΕ, κυρίως λόγω ευρώ. Με πιο σκληρό νόμισμα θα πεινάσουν, δεν τους συμφέρει με τίποτε.

Είναι καλή η συγκυρία, δεδομένου του γενικού χάους. Όλοι στην ΕΕ πια μιλάνε για ανάπτυξη, για πακέτα Μάρσαλ, για χαλάρωση του συμφώνουν σταθερότητας και -επιτέλους- για ένα λογικό πληθωρισμό του ας πούμε 4%. Αυτή η μερκελική εμμονή με τον πληθωρισμό πρέπει να τελειώσει. Κι επιμένω πως το καλύτερο σενάριο για μένα είναι να στείλουμε έναν σχετικά άφθαρτο σχηματισμό (π.χ. ΔΗΜΑΡ-ΣΥΡΙΖΑ) για διαπραγμάτευση, με τον "μετριοπαθή" να ζητά χρόνο, χρήμα ευρωομόλογα κλπ και να έχει ως "πίεση" από πίσω τον ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο και να χρησιμοποιεί ως απειλή ("δώστε μου ό,τι σας ζήτησα, αλλιώς θα σας φέρω το Γλέζο και άντε βρείτε άκρη"). Για να γίνει αυτό, θα πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να τα βρει με τις δραχμικές συνιστώσες του και να επικρατήσουν οι φιλοευρωπαϊστές. Εγώ αυτό φοβάμαι στο ΣΥΡΙΖΑ: ότι τουλάχιστον στα οικονομικά, δεν ξέρουν ούτε τι θέλουν, ούτε πώς το θέλουν, έχουν πιο πολλές φράξιες από στελέχη...

Αν στείλουμε για διαπραγμάτευση κανέναν Αντωνάκη ή το Μόσχο... σωθήκαμε.

Ο Τσίπρας πάντως έξω δείχνει διαλλακτικότερο προφίλ, στο μοτίβο που εγώ θεωρώ αποδεκτό σενάριο:
Τσίπρας στο Reuters: «Διαπραγματεύσεις ώστε να παραμείνει η Ελλάδα στο ?»

Βλέπω το Μνημόνιο να τρώει τρελό φρένο, αλλά με ορισμένες αλλαγές (π.χ. απελευθέρωση επαγγελμάτων) να πατάνε γκάζι. Το ότι το θέμα της λιτότητας δεν μας πάει πουθενά το πήραν χαμπάρι πλέον όλοι, εκτός από κάτι hardcore newcons που πρέπει να διαβάσουν Ναόμι Κλάιν επειγόντως.

 

[Delmem9770]

Ευχάριστη είδηση η συνεργασία δράσης-δημιουργία ξανά. Βρήκα τι θα ψοφήσω.

 

[battered_suitcase]

Ευχάριστη είδηση η συνεργασία δράσης-δημιουργία ξανά. Βρήκα τι θα ψοφήσω.

Τι θα ψοφήσεις; :roll:

 

[Delmem9770]

Τι θα ψοφήσεις; :roll:

ψηφισω ηθελα να πω...:roll:

 

[maltakias]

"Το ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο, εξάλλου, είναι το μεγαλύτερο στον κόσμο, κατέχοντας το 16% του παγκόσμιου στόλου. Σύμφωνα με μελέτη της Εθνικής Τράπεζας ολόκληρη η δραστηριότητα της ναυτιλίας παράγει περίπου το 7% του ελληνικού ΑΕΠ. Το μεγαλύτερο μέρος αυτού του ΑΕΠ αφορά την δραστηριότητα των ποντοπόρων πλοίων.


Το αποτέλεσμα όλων αυτών των φοροαπαλλαγών είναι πραγματικά εντυπωσιακό: ενώ η Ελλάδα έχει τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο τα φορολογικά έσοδα από την ναυτιλία για το έτος 2011 προβλέπονται να είναι μικρότερα ακόμα και από τα έσοδα μέσω των παραβόλων των μεταναστών. Συγκεκριμένα στο τεύχος Κεντρικές Υπηρεσίες του Προϋπολογισμού του 2011 αναφέρονται τα εξής:
- Κωδικός εσόδου 0141: Φόρος πλοίων 12 εκατ. ευρώ
- Κωδικός εσόδου 3742: Παράβολα μεταναστών 50 εκατ. Ευρώ"

Φιλελευθερισμέ,αγάπη μου!

 

[Delmem9770]

"Το ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο, εξάλλου, είναι το μεγαλύτερο στον κόσμο, κατέχοντας το 16% του παγκόσμιου στόλου. Σύμφωνα με μελέτη της Εθνικής Τράπεζας ολόκληρη η δραστηριότητα της ναυτιλίας παράγει περίπου το 7% του ελληνικού ΑΕΠ. Το μεγαλύτερο μέρος αυτού του ΑΕΠ αφορά την δραστηριότητα των ποντοπόρων πλοίων.


Το αποτέλεσμα όλων αυτών των φοροαπαλλαγών είναι πραγματικά εντυπωσιακό: ενώ η Ελλάδα έχει τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο τα φορολογικά έσοδα από την ναυτιλία για το έτος 2011 προβλέπονται να είναι μικρότερα ακόμα και από τα έσοδα μέσω των παραβόλων των μεταναστών. Συγκεκριμένα στο τεύχος Κεντρικές Υπηρεσίες του Προϋπολογισμού του 2011 αναφέρονται τα εξής:
- Κωδικός εσόδου 0141: Φόρος πλοίων 12 εκατ. ευρώ
- Κωδικός εσόδου 3742: Παράβολα μεταναστών 50 εκατ. Ευρώ"

Φιλελευθερισμέ,αγάπη μου!

Μαλλον λαμογιακε αγαπη μου... αν ειχαμε φιλελευθερισμο δεν θα ειχαμε ουτε τα 50 μυρια τν μεταναστων... απλα τα χουνε κανει πλακακια πολιτικοι και εφοπλιστες και βαζουν τον μαλακα τον λαο να πληρωνει για αυτους.

 

[liopyr]

Αυτή η μερκελική εμμονή με τον πληθωρισμό πρέπει να τελειώσει.

Αυτό βασικά.
Συνηθίζεται η εντύπωση είναι δεδομένη γραμμή της ΕΕ ο αντιπληθωρισμός και η σκληρή λιτότητα.

Αυτό είναι μεγάλο λάθος, είναι αυστηρά γερμανική αυτή η γραμμή, από μία γερμανική κυβέρνηση που ο ίδιος ο λαός της είναι έτοιμος να τη θάψει.

Ο κατά πολλούς ρομαντικός και ονειροπόλος διεθνισμός της αριστεράς έχει όλους τους ανέμους μαζί του στην παρούσα συγκυρία, το μόνο που έχει να κάνει είναι να σηκώσει πανιά.

(πάλι έγινα ποιητικός ο άτιμος, όταν χτίσουμε σοσιαλισμό θα αναλάβω το υπουργείο προπαγάνδας)!

 

[renata]

Aν ειστε στο σπίτι και δεν έχετε τι να κάνετε δείτε ..
enikos.gr - Εκλογές 2012: Υπαρκτό το δίλημμα "Ευρώ ή Δραχμή"; Απόψε στην εκπομπή του Νίκου Χατζηνικολάου

 

[chrisbd]

Η επιστολή ενός συμπολίτη μας στον "Πρόεδρο" της Ελληνικής Δημοκρατίας


Προς τον κ. Παπούλια: Είστε πρόεδρος της Δημοκρατίας;

Αν είχα τη δύναμη θα προτιμούσα ως πρόεδρο της Ελληνικής
Δημοκρατίας όχι εσάς αλλά τον Ισλανδό πρόεδρο, τον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον.
Μπορεί να καυχιόμαστε ότι εμείς γεννήσαμε τη δημοκρατία, αλλά πάει καιρός
πια που δεν έχουμε συγγένεια μαζί της.
Όταν το ισλανδικό Κοινοβούλιο ενέκρινε κάποιο νόμο παρόμοιο
με το Μνημόνιο 1 και στάλθηκε για επικύρωση στον πρόεδρο της δημοκρατίας,
αυτός ενεργοποίησε το μόνο...
δικαίωμα που είχε, όπως κι εσείς: δεν το υπέγραψε και κάλεσε
το λαό σε δημοψήφισμα. Ήταν η πρώτη φορά που έγινε δημοψήφισμα στη χώρα
αυτή. Η εξήγηση ήταν σαφής: «Δε μπορώ εγώ ή οι λίγοι βουλευτές που ψήφισαν
αυτό το νόμο να αναλάβω την ευθύνη να επικυρώσω ένα νόμο που θα επηρεάσει τη
ζωή κάθε πολίτη της χώρας μου. Σε ένα τόσο σοβαρό θέμα μόνο ο λαός μπορεί να
αποφασίσει».
Το δημοψήφισμα έγινε και ο λαός απέρριψε το νόμο. Δεν είχε
άδικο: τρεις τράπεζες είχαν δανειστεί 80 δις ευρώ, ήτοι το δεκαπλάσιο από το
Ακαθάριστο Εθνικό Εισόδημα της χώρας, είχαν χρεοκοπήσει και τώρα ζητούσαν
από το λαό να πληρώσει τους δανειστές σε διάφορες χώρες.
Οι πολιτικοί άρχισαν νέες συνομιλίες με τους δανειστές και
έφεραν τροποποιημένο σχέδιο στη Βουλή, κάτι σαν Μνημόνιο 2, το οποίο
ψηφίστηκε κατά πλειοψηφία και στάλθηκε στον πρόεδρο της Δημοκρατίας για
επικύρωση. Και πάλι εκείνος είπε όχι και ζήτησε νέο δημοψήφισμα. Το
επιχείρημά του ήταν σαφέστατο: «Στα μεγάλα θέματα δεν αποφασίζουν προσωρινοί
ηγέτες, ηγέτης είναι ο λαός και αυτός θα αποφασίσει». Χρειάστηκε να κατεβεί
στους δρόμους για να υπερασπιστεί τη θέση του ενάντια στη λυσσαλέα επίθεση
των πολιτικών. Υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τη σύζυγό του να αγκαλιάζει
διαδηλωτές που η αστυνομία τους έχει πνίξει στα καπνογόνα. Ήταν ανένδοτος
στις αρχές του: «Υπάρχουν χώρες πιο ισχυρές οικονομικά από μας, εμείς όμως
δεν πρόκειται να βάλουμε το κέρδος πάνω από τη Δημοκρατία».
Στο νέο δημοψήφισμα ο λαός απέρριψε και το Μνημόνιο 2.
Ο πρόεδρος το πήγε ακόμα πιο πέρα και ζήτησε αναθεώρηση του
συντάγματος, μόνο που αυτή τη φορά η αναθεώρηση δε θα γινόταν από πολιτικούς
αλλά από τον ίδιο το λαό. Το επιχείρημά του ήταν και πάλι ατράνταχτο: «Ο
λαός είναι η υπέρτατη εξουσία, αυτός πρέπει να συντάξει το σύνταγμα». Έγιναν
χιλιάδες συναντήσεις, στάλθηκαν άπειρα ηλεκτρονικά μηνύματα και η λαϊκή
επιτροπή κατέληξε σε μια μορφή του συντάγματος που φυσικά δεν είχε ούτε
παραγραφές, ούτε ασυλίες και ούτε φοροαπαλλαγές για τους πολιτικούς. Δεν
έχει γίνει ακόμα δημοψήφισμα για το σύνταγμα, καθώς οι πολιτικοί παλεύουν με
κάθε μέσο να το καθυστερήσουν, αλλά δε θα το πετύχουν για πολύ.
Σε κάποια στιγμή χρειάστηκε να καλέσουν το ΔΝΤ για βοήθεια,
αλλά υπό ένα όρο: «Θα σας πληρώσουμε ό,τι δανειστούμε, αλλά υπό ένα όρο: δε
θα πειραχθούν οι μισθοί, οι συντάξεις και τα κοινωνικά προγράμματα, γιατί
είμαστε μια σκανδιναβική σοσιαλιστική κοινωνία και σκοπός μας είναι η
ευημερία του πολίτη και όχι τα κέρδη των τραπεζών». Ούτε κεραμίδα να έπεφτε
στα κεφάλια των αρμόδιων του ΔΝΤ, αλλά τελικά το δέχτηκαν για πρώτη φορά
στην ιστορία του ταμείου, γιατί κατάλαβαν ότι δεν έχουν να κάνουν με άτομα
όπως ---- (δε χρειάζεται να αναφέρω ονόματα).
Αλλά ο πρόεδρος μιας δημοκρατίας δε σταμάτησε εκεί: ζήτησε
να γίνει έλεγχος στα οικονομικά όλων των πολιτικών και πολλοί από αυτούς
αντιμετωπίζουν τον πέλεκυ της δικαιοσύνης, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου
του πρωθυπουργού. Η έκθεση της αδέσμευτης επιτροπής έφτασε τις 2,500 σελίδες
και χρειάστηκαν 45 συνεχείς ώρες για να διαβαστεί από καλλιτέχνες,
συγγραφείς, απλούς πολίτες σε κεντρικό σημείο της πρωτεύουσας.
Και το συμπέρασμα ήταν σαφές: δεν ευθύνεται ο λαός για όσα
έκαναν οι πολιτικοί οι οποίο εκλέχτηκαν λέγοντας τα αντίθετα από όσα
υποσχέθηκαν.
Τρία χρόνια μετά η Ισλανδία αρχίζει να βγαίνει από την
κρίση, στην Ελλάδα μας λένε ότι θα χρειαστούν δεκαετίες και αν....
Και κάτι ακόμα: ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας της Ισλανδίας δεν
το έκανε αυτό για να κρατηθεί στην καρέκλα. Πριν λίγες μέρες δήλωσε ότι δεν
θα είναι υποψήφιος για επόμενη θητεία. «Εκπλήρωσα το χρέος μου στο λαό μου»
ήταν η λακωνική δήλωσή του (όχι δεν είπε αν ήταν και στην Εθνική Αντίσταση).
Μήπως κ. Παπούλια θα 'πρεπε να επισκεφθείτε τους Βίκινγκς της
Ισλανδίας για να πάρετε κάποια μαθήματα δημοκρατίας; Μήπως αυτοί που έτρωγαν
βελανίδια όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες τώρα ξέρουν καλύτερα τι σημαίνει
δημοκρατία ενώ εσείς την ευτελίζετε - ουσιαστικά μια πράξη αιμομιξίας -- στη
χώρα που γεννήθηκε;
Και μια ακόμα δήλωσή του Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον: «Έχω την
σταθερή εντύπωση ότι τα κόμματα στη Βουλή δεν εκφράζουν αυτή την εποχή
αντίστοιχη αναλογία στο λαό». Εσείς θα κάνατε ποτέ αυτή τη δήλωση, που είναι
πασιφανής σε κάθε έλληνα πολίτη;
Θα ήθελα να σας δω δίπλα στον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Έτσι
για να καταλάβω τι σημαίνει γίγαντας και τι νάνος Πρόεδρος της
Δημοκρατίας....


Χρήστος Μαγγούτας