• Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Μάρτιο - Αύγουστο 2020 !

Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Defkalion

Administrator
Μηνύματα
11.456
Likes
17.526
Ταξίδι-Όνειρο
Αλάσκα
Από τη στιγμή που το κλίμα ειναι τέτοιο, οι συγκεντρώσεις δεν είναι ενδεικτικές, και το εξήγησα παραπάνω. Πιστεύω ότι πολλοί που θα ψηφίσουν πασοκ + νδ δεν το "πολυλένε" και σίγουρα δεν κατεβαίνουν σε συγκεντρώσεις.
 

paefstra

Member
Μηνύματα
13.941
Likes
44.934
Επίσης, ένα τεράστιο κομμάτι της δημόσιας διοίκησης στελεχώνεται από οπαδούς ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (όχι γιατί πάντα πρόκειται για "περίεργους διορισμούς"- που δεν λείπουν-) αλλά γιατί η δημόσια διοίκηση είναι ένας μηχανισμός που εκπαιδεύτηκε να λειτουργεί με τους συσχετισμούς των δύο μεγάλων δυνάμεων. Ας πούμε, τα δύο κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία, αλλά και οι ίδιοι άνθρωποι εναλλάσσονται στις θέσεις ευθύνης. Σχεδόν δεν ανησυχούν, κιόλας ("τώρα η σειρά σας, μετά η σειρά μας").
Ε, και μόνο η αγωνία αυτού του μηχανισμού για το πως θα συνεχίσει να λειτουργεί η εγχώρια γραφειοκρατία αν καταρρεύσει ο δικομματισμός και με ποιους κανόνες, είναι όλα τα λεφτά. Φυσικά, θα είναι και παράγοντας συντήρησης του συστήματος που ξέρουν και εμπιστεύονται.
 

taver

Member
Μηνύματα
12.612
Likes
29.891
Ταξίδι-Όνειρο
Iles Kerguelen
Θα ξεκινήσω απ΄το 2ο συμπέρασμα. Αν λοιπόν αυτοί- δηλ.ΠΑΣΟΚ-ΝΔ,αφού αυτοί και μόνο αυτοί εναλλάσσονται στην εξουσία τόσα και τόσα χρόνια- μας φέρανε εδώ που είμαστε με τις διάφορες πολιτικές (τα άλλα θα τα δούμε μετά) ,με ποια λογική θα πρέπει κανείς να τους ξαναψηφίσει?? κατά τη δική μου λογική μόνο με μια: αν του αρέσει η κατάσταση της χώρας ως έχει και δεν θέλει να την αλλάξει .
Ευτυχώς η δυστυχώς, η πολιτική είναι σαν τις διαφημίσεις για τα αμοιβαία κεφάλαια. Πρέπει πάντοτε να προσθέτουμε στο τέλος "Οι αποφάσεις εμπεριέχουν ρίσκο, και οι προηγούμενες αποδόσεις δε σημαίνουν κάτι για τις μελλοντικές".
Το ότι το υλικό είναι σάπιο, είναι γεγονός. Αλλά έχουν γίνει κάποια βήματα βελτίωσης και στα 2 μεγάλα κόμματα (χωρίς να είναι σε καμμία περίπτωση επαρκή). Στο ένα έφυγαν τα περισσότερα από τα ακροδεξιά στοιχεία προς το κόμμα του κ. Καμμένου. Στο άλλο, άλλαξαν ηγεσία (προς το πιο "διεφθαρμένο"), και έφυγαν κάποιοι από τους κυρίως φταίχτες (προς την Κ. Συμφωνία). Ίσως αυτά τα βήματα βελτίωσης, στα μάτια κάποιων ψηφοφόρων να είναι αρκετά.

Σε περίπτωση λοιπόν που κάποιος είναι ευχαριστημένος με την σημερινή Ελλάδα (χωρίς παιδεία, χωρίς υγεία, χωρίς ασφάλιση ,χωρίς μισθό, χωρίς δρόμους ,χωρίς δικαιοσύνη, χωρίς ασφάλεια, με τρελούς φόρους ,με άστεγους, ναρκομανείς ,πόρνες, εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες, κτλ) ας τους ξαναψηφίσει για να βοηθήσει στην διατήρηση αυτής της πραγματικότητας!
Αν τώρα αυτή η πραγματικότητα ,ενοχλεί κάποιον από λίγο ως πολύ (ανάλογα) τότε τι λόγος υπάρχει για να ψηφίσει αυτούς που δημιούργησαν και συντηρούν αυτή την πραγματικότητα??
Με ποια λογική να περιμένει κανείς ν΄ αλλάξουν αυτό που δημιούργησαν, τους έθρεψε και συνεχίζει να τους θρέφει??
Αν δεν κάνανε κάτι τόσα χρόνια προς τη κατεύθυνση της προόδου γιατί να κάνουν τώρα?
Η πραγματικότητα, έχει κι άλλες εκφάνσεις πέραν της καθημερινότητας του Πολίτη. Για να έχουμε αγαθά (παιδείας, υγείας, ασφάλισης, μισθούς, υποδομές, δικαιοσύνη, ασφάλεια) πρέπει συνολικά ως κοινωνία κάπως να τα χρηματοδοτούμε. Γι αυτό εργαζόμαστε, ώστε να παράγουμε αυτά τα αγαθά (ή άλλα, τα οποία πουλάμε για να αποκτούμε αυτά που μας λείπουν). Η παραγωγή μας, για την οποία εκμεταλευόμαστε τους διαθέσιμους φυσικούς, ανθρώπινους ή άλλους πόρους που διαθέτουμε, οφείλει να ισούται με το σύνολο των αγαθών που καταναλώνουμε/χρησιμοποιούμε/μοιραζόμαστε.

Το πρόβλημα στο οποίο βρεθήκαμε, είναι πως η συνολική μας παραγωγή (ως κοινωνία) δεν επαρκεί για τη χρηματοδότηση των αναγκών μας. Και φυσικά, δε θεωρούμε αποδεκτό να περιορίσουμε τις ανάγκες μας στο επίπεδο της παραγωγής μας.

Όλα τα κόμματα θέλουν (βάση των θέσεών τους) να εξασφαλίσουν αγαθά για τους πολίτες. Διαφέρει ίσως η εκτίμησή τους για το ποιά αγαθά είναι πιο σημαντικά, και η εκτίμησή τους για το πως πρέπει να παρασχεθούν, αν πρέπει να τα παρέχει ο κρατικός ή ο ιδιωτικός τομέας, κλπ.
Αυτό που πρέπει κανείς να κρίνει, είναι η πρότασή τους για την παραγωγή και τη διανομή των αγαθών, πόσο συγκεκριμένη, και πόσο αξιόπιστη/εφαρμόσιμη είναι. Η πρόταση του ΚΚΕ για παράδειγμα, για κοινωνικοποίηση του πλούτου και διανομή του από το κράτος βάση κεντρικού σχεδιασμού, είναι πολύ συγκεκριμένη, αλλά διόλου εφαρμόσιμη και με περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει (με κυριότερο τα προβλήματα στην παραγωγή).

Κάποιος μπορεί ν΄ απαντήσει γιατί τους δεσμεύει το μνημόνιο και τους επιτηρούν οι Ευρωπαίοι Ζορο.. οκ να το δεχτώ. .μα οι Ευρωπαίοι Ζορο, τους επιτηρούν τόσο καιρό και αυτοί συνεχίζουν τα ίδια. .το μόνο που κάνανε (και είναι αλλαγή ,άσχετα που είναι κακή αλλαγή )είναι η αύξηση της ανεργίας, ο εκμοντερνισμός της ελληνικής κοινωνίας με την εισαγωγή του καινοτόμου θεσμού των αστέγων (θεσμός που εφαρμόζεται με μεγάλη επιτυχία στη´ πλούσια¨ Αμερική και Ευρώπη ήδη απ΄τον 2ο παγκ΄πόλεμο και μετά!) και φυσικά η επιστροφή στις ρίζες μέσω των διαφόρων κεφαλικών φόρων που ανέσυραν απ την εποχή της τουρκοκρατίας!
Μα, λέει κάποιος, δεν γράφει αυτά το μνημόνιο ,αυτά είναι πασοκικές εμπνεύσεις..
Ας το δεχτούμε και αυτό! Μα ακόμα κι αν είναι εμπνεύσεις των διεστραμμένων πασόκων , υλοποιούνται μόνο απ΄τους πασόκους? Οχι φυσικά,υλοποιούνται απ΄τον κυβερνητικό συνασπισμό στον οποίο αν δεν απατώμαι συμμετέχει και ο Αντωνάκης χέρι- χέρι με τον Καρατζαφέρη!
Οι μεταρρυθμίσεις είναι δύσκολη υπόθεση. Και πολλές φορές χρειάζεται σύγκρουση με παγιωμένες στρεβλές νοοτροπίες, κυρίως στο εσωτερικό των κομμάτων. Αντίθετα, οι οριζόντιες περικοπές, παρότι άθλιο μέτρο, λαμβάνεται πιο εύκολα...

Επίσης, πρέπει να αντιληφθούμε λίγο την κυνικότητα των πραγμάτων. Οι Ευρωπαίοι δεν είναι μπαμπάδες των Ελλήνων. Να μη δημοιουργείται πρόβλημα στο κοινό νόμισμα θέλουν. Και να πάρουν τα χρήματά τους πίσω, όταν τα δανείζουν. Δεν τους νοιάζει και πολύ αν οι από δω θα βελτιώσουν την κατάσταση ή όχι - από τη στιγμή που δεν είναι έκρυθμη. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση της Ελλάδας παρουσιάζει ένα περιοριστικό πρόβλημα που βρίσκει τα ζητούμενα χρήματα, δεν τους νοιάζει - και δεν τους επιτρέπεται κιόλας - να αναλύσουν το πως βρέθηκαν, αν έγιναν μεταρρυθμίσεις και πήρε μπρος η οικονομία ή αν μπήκαν νέοι φόροι.

Και οι τρεις παρατάξεις αφού αυτές κυβερνούν σήμερα δεν ευθύνονται ομού ,άσχετα με το αν έχουν ή όχι την πατρότητα της ιδέας?
Μια μικρή λεπτομέρεια: Το ΛΑΟΣ (Καρατζαφέρης) δε συμμετέχει πια στην κυβέρνηση.

Ακόμα σκέφτομαι, αφού δεν γράφει αυτά το μνημόνιο(αλλά το έχουν παραχαράξει οι κακοί πασόκοι) ,γιατί οι Ζορό που πληρώνονται για να ελέγχουν τους δικούς μας άχρηστους (που πληρώνονται για να είναι Άχρηστοι-με κεφαλαίο ,ναι) δεν τους σταματάνε?? γιατί δεν επιβάλουν το ‘σωστό ’(με βάση τη συμφωνία). .τι σκατά πάνε κι έρχονται? ?και τι ελέγχουν ακριβώς ,αν όχι την εφαρμογή του μνημονίου??????
Οι παραπάνω σκέψεις μας οδηγούν αβίαστα στο συμπέρασμα
πως ή και οι Ευρωπαίοι Ζορό είναι χαραμοφάηδες (αφού δεν επιτελούν το έργο για το οποίο πληρώνονται πλουσιοπάροχα απ΄τους φόρους των δικών τους λαών) ή πως μια χαρά κάνουν τη δουλειά τους και αυτά τα μέτρα (μεταξύ άλλων πολλών) έχουν απαιτήσει και συμφωνήσει στα πλαίσια του μνημονίου!
Άρα ,ας μην εθελοτυφλούμε τουλάχιστον!δεν θ΄αλλάξουν προς το καλύτερο την Ελλάδα οι ίδιοι που την διέλυσαν!
Το "σωστό" και "λάθος" είναι όροι από την ηθική κι όχι από την πολιτική. Στο μνημόνιο, εκτός από τα φοροεισπρακτικά και τα περιοριστικά μέτρα, υπάρχουν ακόμη συγκεκριμένα μεταρρυθμιστικά μέτρα (περιορισμός του κράτους, αξιοποίηση περιουσίας δημοσίου, μεταρρυθμίσεις, μείωση γραφειοκρατίας) που πρέπει να εφαρμοστούν. Και έπρεπε να εφαρμοστούν ανεξαρτήτως μνημονίου. Και αποδίδουν περίπου ισοδύναμα θετικό αποτέλεσμα για την ανάπτυξη (με τη διαφορά ότι αυτή θα προέρχεται από τον ιδιωτικό τομέα κι όχι από το δημόσιο).

Είναι κεφαλαιώδες να αντιληφθούμε πως η Ελλάδα δε διαλύθηκε με το μνημόνιο. Ναι, πολλά από τα μέτρα, και η ύφεση που προκλήθηκε, φαίνονται πάρα πολύ προβληματικά για τους περισσότερους Έλληνες. Φυσικό οι περισσότεροι να τα έχουν συνδέσει και να πιστεύουν ότι "το μνημόνιο φταίει". Αλλά η πραγματικότητα είναι πως τόσα χρόνια το πρόβλημα υπήρχε και διογκονώταν, αλλά οι κυβερνήσεις μας το έκρυβαν "κάτω από χαλάκι", καλύπτοντας τα ελείματα και χρηματοδοτόντας την ευημερία μας με δανεικά. Το έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών, για παράδειγμα, δηλαδή η διαφορά του τι παράγουμε με το τι καταναλώνουμε συνολικά ως Ελλάδα, αυξάνεται συνεχώς επί πάνω από 10 χρόνια. Κι αυτό το καλύπτουμε με δανεικά. Και ως ιδιώτες, αλλά κυρίως ως χώρα συνολικά. Όταν πλέον δε μπορούσαμε να πάρουμε άλλα δανεικά, η "φούσκα" της ευημερίας μας έσκασε. Χωρίς τα μνημόνια, θα είχαμε χρεοκωπήσει. Τα κοινωνικά αγαθά που απολαμβάνουν οι πολίτες (συνολικά) θα έπρεπε άμεσα να περιοριστούν στο επίπεδο του παραγόμενου από τη χώρα πλούτου (δηλαδή περίπου στο τίποτα), ανεξαρτήτως κομμάτων και πολιτικών συστημάτων.

Φυσικά δεν ισχυρίζομαι πως το κράτος και η κοινωνία λειτουργούσαν καλά προ μνημονίου.
Δεν ισχυρίζομαι πως τα περισσότερα ,να μην πω όλα ,χρειάζονται αναθεώρηση και ριζική αλλαγή στη χώρα.
Αλλά αυτή την αλλαγή προς το καλύτερο,προς όφελος του Ελληνικού λαού, δεν τη προσφέρει το μνημόνιο και οι δυνάμεις που το εμπνεύστηκαν ,το επέβαλαν και το στηρίζουν.
Όσο νωρίτερα το καταλάβουμε,τόσο καλύτερα για μας..και να θυμόμαστε πως ήδη έχουμε αργήσει πολύ!
Δε μπορώ παρά να διαφωνήσω με τα παραπάνω. Οι δυνάμεις που σήμερα είναι ενάντια στο μνημόνιο, στην Ελλάδα, έχουν απλά ατεκμηρίωτο λαϊκιστικό λόγο. Ίσως να μην είναι μονόδρομος, αλλά δεν έχει ακουστεί καμμία ρεαλιστική εναλλακτική πρόταση. Εκτός αν η χρεωκοπία είναι πρόταση. Από τη μία υπάρχουν οι γελλοιότητες του Καμμένου και του Καρατζαφύρερ, κι από την άλλη το παραλλήρημα του ΚΚΕ και του Τσίπρα (που στη βάση των πραγμάτων ταυτίζονται). Στο πρόγραμμα της ΔΗΜΑΡ δεν υπάρχουν θέσεις για την οικονομία, οπότε δε μπορώ να σχολιάσω....

Το φαινόμενο Χρυσή Αυγή,αρνούμαι και να το συζητήσω..δεν μπορώ να πιστέψω πως είναι δυνατόν αυτός ο λαός,που πρόσφερε τόσα στον αγώνα κατά του ναζισμού και υπέφερε τα πάνδεινα απ΄αυτόν,μπορεί τώρα να στρεφεί σ΄αυτόν και να τον θεωρήσει σωτήρα!τόση κατάντια δεν αξίζει στον Ελληνα!
Καλά ήρεμα μ' αυτό το λαό, ούτε περισσότερα στον αγώνα κατά του ναζισμού προσφέραμε (θυμηθείτε τους νεκρούς του κόκκινου στρατού και του D-day), ούτε υπέφεραμε τα πάνδεινα από το ναζισμό (τουλάχιστο όχι σε σύγκριση με Εβραίους, τσιγγάνους κλπ).
Η επιλογή ψήφου στη Χ.Α. δεν είναι επιλογή ταύτισης και εκπροσώπησης παρά από ελάχιστους. Οι περισσότεροι (ιδίως στην επαρχία) στρέφονται εκεί εκφράζοντας αγανάκτηση προς το πολιτικό σκηνικό. Το ερώτημα που κυριαρχεί στα καφενεία είναι "εσύ θα ψηφήσεις ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή Χρυσή Αυγή?".
 

taver

Member
Μηνύματα
12.612
Likes
29.891
Ταξίδι-Όνειρο
Iles Kerguelen
ΥΓ Χθες εβαλα να παρακολουθησω για 2 λεπτα τον Σαμαρα και τον ακουσα να εξαγγελει την ιδρυση ιδιωτικων πανεπιστημιων. Απο κατω φοιτητες της ΔΑΠ τραγουδουσαν και τον χειροκροτουσαν. Δεν εξηγειται διαφορετικα, τα παιδακια αυτα ειναι ή βλαμμενα ή πιωμενα...
Από όλο το εθνικιστικό ακροδεξιό παραλλήρημα του Σαμαρά (μόνο Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια δεν είπε), εσένα αυτό σε πείραξε (το μόνο μετριοπαθές μέρος της ομιλίας)?
 

KLEOPATRA

Member
Μηνύματα
5.870
Likes
2.265
Ταξίδι-Όνειρο
Ειρηνικος ..παντου
Επίσης, ένα τεράστιο κομμάτι της δημόσιας διοίκησης στελεχώνεται από οπαδούς ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (όχι γιατί πάντα πρόκειται για "περίεργους διορισμούς"- που δεν λείπουν-) αλλά γιατί η δημόσια διοίκηση είναι ένας μηχανισμός που εκπαιδεύτηκε να λειτουργεί με τους συσχετισμούς των δύο μεγάλων δυνάμεων. Ας πούμε, τα δύο κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία, αλλά και οι ίδιοι άνθρωποι εναλλάσσονται στις θέσεις ευθύνης. Σχεδόν δεν ανησυχούν, κιόλας ("τώρα η σειρά σας, μετά η σειρά μας").
Ε, και μόνο η αγωνία αυτού του μηχανισμού για το πως θα συνεχίσει να λειτουργεί η εγχώρια γραφειοκρατία αν καταρρεύσει ο δικομματισμός και με ποιους κανόνες, είναι όλα τα λεφτά. Φυσικά, θα είναι και παράγοντας συντήρησης του συστήματος που ξέρουν και εμπιστεύονται.
Συμφωνω απολυτα με αυτο που λες και ειναι σε πολλες περιπτωσεις ετσι οπως τα λες .Διευθυντες και τομεαρχες εναλλασσονται σε θεσεις ευθυνης αναλογα με το πως αλλαζει το εκαστοτε κυβερνον κομμα.Αλλα δεν ειναι μονο αυτο ....πολλες φορες συναπτουν και σχεσεις πελατειακες-εξυπηρετησης αναμεταξυ τους οι τεως με τους νυν και τα εχουν καλα με εκπροσωπους μεσα και απο τα δυο κομματα ,ετσι ωστε να μπορουν να διατηρουν τις καρεκλες και τα προνομια τους οποιο απο τα 2 κομματα ανεβει την επομενη φορα στην εξουσια.
Απο το χωρο που κινουμαι ,εχω παρατηρησει οτι χειροτερα "κονταροχτυπιουνται " και διαβαλλουν ο ενας τον αλλο οι συνδικαλιστες του ιδιου κομματος παρα της αντιθετης παραταξης.
 

XRISTOS71

Member
Μηνύματα
3.388
Likes
1.500
Από τη στιγμή που το κλίμα ειναι τέτοιο, οι συγκεντρώσεις δεν είναι ενδεικτικές, και το εξήγησα παραπάνω. Πιστεύω ότι πολλοί που θα ψηφίσουν πασοκ + νδ δεν το "πολυλένε" και σίγουρα δεν κατεβαίνουν σε συγκεντρώσεις.
Εκτός απο έναν 70+ που ήρθε πρωί πρωί σήμερα στο γραφείο και μου είπε οτι θα ψηφίσει ΠΑΣΟΚ και άκουσε τα μπινελίκια του :D:D
 

KLEOPATRA

Member
Μηνύματα
5.870
Likes
2.265
Ταξίδι-Όνειρο
Ειρηνικος ..παντου
Συγνωμη μονο εγω βλεπω διαφημιση του Παυλου Γερουλανου υποψηφιου του ΠΑΣΟΚ στο κατω μερος της οθονης μου?
Το εχει δει κ καποιος αλλος απο σας?
 

XRISTOS71

Member
Μηνύματα
3.388
Likes
1.500
Πολύ ενδιαφέροντα όσα έχουν γραφτεί όλες αυτές τις μέρες και ισως για πρώτη φορά χωρίς προσωπικές επιθέσεις κάτι που δείχνει και το επίπεδο όσων συμμετέχουν στο travelstories αλλά και πόσο ''διαφορετικές'' ακι συμαντικές είναι αυτές εδώ οι εκλογές .

Πολύ γρήγορα θα πώ οτι το μεγάλο στοίχημα των εκλογών είναι να μην πιάσουν το όριο της συγκυβέρνησης οι 2 μεγάλοι ( αν και φοβάμαι περί του αντιθέτου ).

ΥΓ. Αν ψηφίσουν οι μισοί μόνο απο αυτούς που έκαναν αποχή στις προηγούμενες εκλογές τότε είμαι βέβαιος οτι κάτι θα αλλάξει σε αυτόν τον τόπο που λεγεται Ελλάδα .
Καλό και προσεκτικό βόλι σε όλους μας
 

Defkalion

Administrator
Μηνύματα
11.456
Likes
17.526
Ταξίδι-Όνειρο
Αλάσκα
Συγνωμη μονο εγω βλεπω διαφημιση του Παυλου Γερουλανου υποψηφιου του ΠΑΣΟΚ στο κατω μερος της οθονης μου?
Το εχει δει κ καποιος αλλος απο σας?
Ναι, έχουν βγει διάφορες διαφημίσεις πολιτικές αυτές τις μέρες, και όταν βλέπουμε κάποια την βάζουμε στο φίλτρο της google να την αποκλείουμε, αλλά δεν μπορούμε να τις πιάσουμε όλες. Υπομονή σε 2 μέρες θα ησυχάσουμε από δαύτες.
 

KLEOPATRA

Member
Μηνύματα
5.870
Likes
2.265
Ταξίδι-Όνειρο
Ειρηνικος ..παντου
Α μαλιστα γιατι μολις ειδα κ το Συριζα στο πανω μερος ...ελεγα οτι εβλεπα οραματα .:haha:
 

KLEOPATRA

Member
Μηνύματα
5.870
Likes
2.265
Ταξίδι-Όνειρο
Ειρηνικος ..παντου
ΥΓ. Αν ψηφίσουν οι μισοί μόνο απο αυτούς που έκαναν αποχή στις προηγούμενες εκλογές τότε είμαι βέβαιος οτι κάτι θα αλλάξει σε αυτόν τον τόπο που λεγεται Ελλάδα .
Καλό και προσεκτικό βόλι σε όλους μας


Θελω και γω να ελπιζω κ να πιστευω οτι οι περισσοτεροι εχουν καταλαβει πλέον τη σημασια αυτης της ψηφου .Ουτε παμε για καφε ...ουτε ζωγραφιζουμε λαγουδακια πανω στο χαρτι.Καιγομαστε που λεει κ η ρενατα .
Θα παρακολουθησω -μεταξυ των αλλων-με ιδιαιτερο ενδιαφερον τα ποσοστα της αποχης τουτη τη φορα .
Ελπιζω να μην ειναι απογοητευτικα .Εχω ακουσει βεβαια κ μια απαισιοδοξια -ματαιωση απο τον κοσμο ..του τυπου :" ο,τι κ να ριξεις ..οποιος κ να βγει ..τα εχει κανονισμενα η τροϊκα και τιποτα δεν αλλαζει."Δεν κερδιζουμε κατι με τετοια παθητικη σταση πιστευω ..τουναντιον πρεπει να βαλει ο καθενας το λιθαρι του .

ΥΓ Τοσην ωρα γραφω το ποστ κ εχω το Σκανδαλιδη απο πανω να με παρακολουθει:lol:
 

babaduma

Member
Μηνύματα
5.058
Likes
7.827
Επόμενο Ταξίδι
terra incognita
Ταξίδι-Όνειρο
α του Κενταύρου
Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Εκπομπές Travelstories

Booking.com

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
33.651
Μηνύματα
906.216
Μέλη
39.401
Νεότερο μέλος
Engie

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom