Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[Nikos5050]

Αμάν πια με τη χρυσή αυγή, πότε θα γίνει κατανοητό επιτέλους ότι αναφέροντάς τους σε κάθε πολιτική κουβέντα και συνήθως χωρίς αφορμή και χωρίς να κολλάει με το θέμα συζήτησης απλά τους δίνετε εύκολη και τσάμπα δημοσιότητα?

Δηλαδή η αριστερά έχει κατοχυρωμένο και αποκλειστικό δικαίωμα να κάνει συνεργασίες?

Δε διαφωνώ ότι ο βορίδης, ο πλεύρης και ο μπουμπούκος (τον ξέχασες) δεν θα έπρεπε να γίνουν δεκτοί στη ΝΔ. Ακόμα και αν αφήσουμε το ιδεολογικό κομμάτι και το δούμε καθαρά απο άποψη εκλογικών ποσοστών μάλλον κακό θα κάνουν. Αλλά αυτοί είναι μόνο 3 άνθρωποι, δεν εκφράζουν και δεν χαρακτηρίζουν όλους τους ψηφοφόρους.

 

[maltakias]

Αλλά αυτοί είναι μόνο 3 άνθρωποι, δεν εκφράζουν και δεν χαρακτηρίζουν όλους τους ψηφοφόρους.

Τώρα τα εννοείς αυτά που λες;

Τι θα πει "δεν εκφράζουν όλους τους ψηφοφόρους";

Δηλαδή στη σκέψη σου θα μπορούσε να υπάρχει ένα μόνο κόμμα που να εκφράζει όλο το φάσμα τον απόψεων ώστε να εκφράζει τους πάντες;
Αυτό ή δεν γίνεται ή γινόταν στο πρώην Ανατολικό Μπλοκ.

Πως γίνεται σε ένα κόμμα που θέλει να λέει ότι είναι κεντροδεξιό να χωρέσει η ακροδεξιά;
Και γιατί αύριο να μη χωρέσει κι ο Μιχαλολιάκος;
Και ποιος σου είπε ότι για μένα,και πολλούς ακόμα,ο Μιχαλολιάκος από τον Πλεύρη απέχουν ιδιαίτερα; (αυτό στο γιατί αναφέρω την ΧΑ)

 

[Nikos5050]

Τώρα τα εννοείς αυτά που λες;

Τι θα πει "δεν εκφράζουν όλους τους ψηφοφόρους";

Θα πεί ότι όσοι σκέφτονται ή έχουν αποφασίσει να ψηφίσουν ΝΔ δεν ταυτίζονται ούτε με τη χα ούτε με τον λαος ούτε με τους 3-4-5-10 ακραίους που έχει στις τάξεις της.

 

[maltakias]

Θα πεί ότι όσοι σκέφτονται ή έχουν αποφασίσει να ψηφίσουν ΝΔ δεν ταυτίζονται ούτε με τη χα ούτε με τον λαος ούτε με τους 3-4-5-10 ακραίους που έχει στις τάξεις της.

Μα ψηφίζοντας το κόμμα που τους ενσωματώνει δεν τους επικροτούν επί της ουσίας;

Δεν βγάζει νόημα αυτό που λες Νίκο,να με συγχωρείς.

Αν αύριο ερχόταν η Παπαρήγα στο κόμμα δεν θα αντιδρούσε ο χώρος;
Φαντάζομαι πως ναι.Δεν θα έλεγε "δεν εκφράζει όλους,αλλά μια μερίδα κλπ κλπ".
Όμως με την ακροδεξιά δείχνει μια ανοχή ο κόσμος της ΝΔ.Γιατί δεν θα ψηφίσει βάση προγράμματος αλλά βάση αντιαριστερής φοβίας.Ε,λοιπόν σου ξαναλέω ότι αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

 

[Nikos5050]

Η αντιαριστερή τάση είναι δεδομένη δεν αμφιβάλλω για αυτό και κατά τη γνώμη μου δικαιολογημένη λόγω της ανυπαρξίας ενός σοβαρού και προπάντων στιβαρού Έλληνα αριστερού ηγέτη. Πολύς κόσμος θα ψηφίσει αναγκαστικά ΝΔ ώς αντιαριστερή ψήφο, εν μέρει και λόγω των αντιφάσεων, της αλαζονείας και της ανεπάρκειας που δείχνει ο Σύριζα μετά τις εκλογές.

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το να ενσωματώνονται λογιών-λογιών πολιτικά πρόσωπα απο το ένα κόμμα είναι κατακριτέο ενώ απο το άλλο θεμιτό? Δηλ. όποιος ψηφίσει Σύριζα σημαίνει αυτόματα ότι είναι και αναρχικός ή κομμουνιστής (= επικροτεί το ΚΚΕ και την Αλέκα?)? ή οτι θαυμάζει την Θεοπεφτάτου?

 

[Nikos5050]

Αλλά δεν είδα κανένα σχόλιο για την άλλη μεγάλη προσθήκη στη γαλάζια πανστρατιά, αυτή του τεράστιου πολιτικού και ηγετικού ογκόλιθου Γιώργου Ανατολάκη. Τρέμει η αντίπαλη αριστερά απο την ιδεολογική ώθηση και την προοπτική του μελλοντικού πρωθυπουργού που ετοιμάζεται για το μεγάλο τάκλιν

 

[maltakias]

Η αντιαριστερή τάση είναι δεδομένη δεν αμφιβάλλω για αυτό και κατά τη γνώμη μου δικαιολογημένη λόγω της ανυπαρξίας ενός σοβαρού και προπάντων στιβαρού Έλληνα αριστερού ηγέτη.

Δηλαδή μου λες ότι αν ηγείτο της Αριστεράς ένας πιο στιβαρός ηγέτης,όπως εσύ τον κρίνεις,τότε η Δεξιά με έναν θαυματουργό τρόπο θα έπαυε να είναι αντιαριστερή;

Δηλ. όποιος ψηφίσει Σύριζα σημαίνει αυτόματα ότι είναι και αναρχικός ή κομμουνιστής (= επικροτεί το ΚΚΕ και την Αλέκα?)? ή οτι θαυμάζει την Θεοπεφτάτου?

Αυτά πάλι πως προκύπτουν;
Κι επειδή το ακούω και από άλλους,τι σχέση έχει ο αναρχισμός με το ΣΥΡΙΖΑ;
Πως έχετε κάνει τη σύνδεση μέσα στο μυαλό σας;

 

[maltakias]

Την ίδια ώρα ο Μπένι προτείνει μεταξύ άλλων

• Να μη γίνουν περικοπές στα εισοδήματα και ιδίως σε μισθούς και συντάξεις, για να μη μειωθεί περαιτέρω η ζήτηση.
• Να προστατευθεί η συλλογική αυτονομία και ο θεσμός των συλλογικών συμβάσεων εργασίας, ώστε η αγορά εργασίας να λειτουργεί σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα.

ΕΣΥ ΤΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΨΗΦΙΣΕΣ!
ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΗΣΟΥΝ!!!!


Μα καλά τώρα,έχει λόγω ύπαρξης πλέον αυτό το κόμμα;
Ας πάνε να χωθούν κι αυτοί στη ΝΔ να τελειώνουμε.Αφού τα ίδια πράγματα λένε.
Όπου πετυχαίνω πάνελ με πασοκονουδούδες όλο φιλοφρόνηση είναι και κοινή επιχειρηματολογία εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ.Για το δικό τους πρόγραμμα ούτε κουβέντα βέβαια.


Αλήθεια,όταν το ΚΚΕ ήταν τρίτο κόμμα δεν θυμάμαι να το καλούσαν κάθε μέρα στα κανάλια.

 

[Nikos5050]

Δηλαδή μου λες ότι αν ηγείτο της Αριστεράς ένας πιο στιβαρός ηγέτης,όπως εσύ τον κρίνεις,τότε η Δεξιά με έναν θαυματουργό τρόπο θα έπαυε να είναι αντιαριστερή;



Αυτά πάλι πως προκύπτουν;
Κι επειδή το ακούω και από άλλους,τι σχέση έχει ο αναρχισμός με το ΣΥΡΙΖΑ;
Πως έχετε κάνει τη σύνδεση μέσα στο μυαλό σας;

Μα για το πρώτο είνα προφανές ότι οι ανεπαρκείς ηγέτες απο τη μία οδηγούν πολλούς ψηφοφόρους στην άλλη. Οι αμιγώς δεξιοί δεν θα έπαυαν να είναι αντιαριστεροί ούτε αν της αριστεράς ηγείτο ο καραμανλής και αυτό ισχύει και για τους αριστερούς απο την ανάποδη. Αλλά ο πολύς κόσμος δεν είναι φανατικός ούτε απο τη μία ουτε απο την άλλη.

Να προσθέσω ότι για πολλούς το να είσαι αντιαριστερός είναι μια υγιής πολιτική θέση.

Χωρίς αποδείξεις τα περί αναρχικών στον Σύριζα, δεκτό αν και όπως είπες κι εσύ ακούγεται πολύ.
Για τη σχέση κομμουνισμού με το σύριζα?

 

[tripakias]

Πολύς κόσμος θα ψηφίσει αναγκαστικά ΝΔ ώς αντιαριστερή ψήφο, εν μέρει και λόγω των αντιφάσεων, της αλαζονείας και της ανεπάρκειας που δείχνει ο Σύριζα μετά τις εκλογές.

Αν για τους παραπανω λογους καποιος αποφασισει να ψηφισει ΝΔ που και σε αντιφασεις εχει πεσει πολλακις και αλαζονεια εχει επιδειξει και η ανεπαρκεια της ειναι δεδομενη, τοτε προκειται για περιπτωση σχιζοφρενη (συγγνωμη αλλα πιο κομψα δεν μπορω να το πω) ...

Ψήφισα Μάνο στις 6/5.

Τοσο αριστερος εισαι δηλαδη; Κινεισαι στα ορια της ακρας αριστερας...

 

[babaduma]

Θα μπορούσε κάποιος να πεί ότι ο σύριζα είναι ένα συνοθύλευμα κεντροαριστερών, τροτσκιστών, κομμουνιστών, μαοιστών, ευρωπαιστών κτλ. Δε θα μου έκανε καμία εντύπωση αν στο μέλλον, σε μια ενδεχόμενη εκλογική αποτυχία, πολλά στελέχη του πήγαιναν στο ΚΚΕ ή στη ΔΗΜΑΡ, ή αλλού.

Μα, αυτό ακριβώς έγινε πριν από δύο χρόνια περίπου. Όσο ο Συνασπισμός ήταν μόνος του, κατέβαινε αυτόνομα στις εκλογές και εξέφραζε τις θέσεις της ανανεωτικής αριστεράς. Όταν έγινε το άνοιγμα και σε άλλες δυνάμεις του ευρύτερου χώρου της αριστεράς, δημιουργήθηκε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α με την προσθήκη των "συνιστωσών". Από εκεί άρχισε να δημιουργείται το πρόβλημα της συνεννόησης μεταξύ τους - κυρίως λόγω των ακραίων θέσεων και συμπεριφορών αριστερίστικων γκρουπούσκουλων που ήθελαν να καπελώσουν τους πάντες. Αυτό οδήγησε και στην αποχώρηση από τον Συνασπισμό (που δεν ήταν πλέον "Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου" αλλά "Συνασπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς") πολλών μετριοπαθέστερων - κυρίως ευρωπαϊστών - που δημιούργησαν τη ΔΗΜ.ΑΡ.

Τη συνέχεια την είδαμε και θα εξακολουθούμε να βλέπουμε στις οθόνες μας...

 

[maltakias]

Χωρίς αποδείξεις τα περί αναρχικών στον Σύριζα, δεκτό αν και όπως είπες κι εσύ ακούγεται πολύ.
Για τη σχέση κομμουνισμού με το σύριζα?

Μα ασφαλώς σε ένα βαθμό όποιος ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ -και έχει γνώση της ψήφου του- στηρίζει αν όχι τον κομμουνισμό τουλάχιστον τον σοσιαλισμό με πραγματικούς όρους (όχι με όρους ΠΑΣΟΚ).

Έχω έναν πίνακα ανάλυσης ποιοτικών χαρακτηριστικών των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ όπως οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται.Δεν τον βάζω γιατί θα ενισχύσω αυτά που λες περί αναρχισμού

Επιμένω πάντως ότι δεν συνδέεται το ότι επέλεξε μια μεγάλη μερίδα της αντικαπιταλιστικής/αντιεξουσιαστικής αριστεράς να στηρίξει ΣΥΡΙΖΑ με βάση την ιστορική αναγκαιότητα (όπως του λόγου μου),με το πρόγραμμα ή τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ που απέχουν παρασάγγας από αυτά.