Περί Ευρώπης και "Ανακαλύψεων"

[ΕΡΣΗ]

ΕΡΣΗ θα συμφωνήσω μαζί σου για το θεμα της συνεκτικότητας, η κοινωνικής συνοχής όπως είναι πιο συνηθισμένο. Αλλά αυτό είναι τεράστιο και πολύ βασικό.

Μιλάς αρκετά για την "πατρίδα", "πατρώα" κλπ, υπάρχει τέτοιο πράγμα;;;; Νομίζεις ότι όλοι αυτοί που είναι υπήκοοι Ελλάδας θα συμφωνήσουν; Τι λές για την ιδέα "έθνος"; Θα συμφωνήσουν ότι υπάρχει τέτοια ιδέα, η είναι ένα ύπουλο εφεύρημα; Μπορεί να αναφέρονται οι όροι, απο αρχαιοτάτων χρόνων, ε, και; Μήπως είναι είναι ψέμα :::: !!! Αν είναι ψέμα, η και αλήθεια ακόμη, γιατί όλοι (η, οι περισσότεροι) κάτοικοι να αισθάνονται Ελληνες; Είναι απλά και μόνο κάτοικοι η και υπήκοοι Ελλάδας. Γιατί πρέπει να αισθάνονται όλοι Ελληνικής εθνότητας; Τέτοιοι μπορούν να είναι μόνο όσοι θέλουν. Οι άλλοι είναι ελεύθεροι να είναι κάτι (άλλη εθνότητα) η και τίποτα (πχ. πολίτης του κόσμου!).

Αναφέρεσαι στην μεσοαστή Λαοτιανή, Καποτζιανή κλπ αλλά και στην Ευρωπαία μεσοσατή, όχι στην Ελληνίδα. Γιατί δεν αναφέρεσαι στις ασιάτισσες αλλά τις αναφέρεις ανάλογα με το κράτος; Μήπως πσιτεύεις ότι τα συγκεκριμένα κράτη συγκροτούν και εθνοτική πλειοψηφία; Με τι δική τους χαρακτηριστική κουλτούρα; Ελληνική κουλτούρα υπάρχει; Υπάρχει εθνοτική πλειοψηφία στην Ελλάδα; (αν δέχεσαι ότι υπάρχει πατρίδα-έθνος κλπ). Υπενθυμίζω ότι υπάρχει η άποψη ότι υπάρχει έθνος ακόμη κι αν δεν υπάρχει κράτος (υπόδουλο έθνος πχ Κούρδοι κ.α.).

Σε κάθε περιπτωση που θέλει να υπάρχει εθνοτική μάζα, υπάρχει και διαφορετική κουλτούρα. Το να υπαρχουν ομοιότητες (συγγενείς κουλτούρες) δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και διαφορετικές κουλτούρες. Σε καμμία περίπτωση δεν υπάρχει "ανυπαρξία" κουλτούρας (καλής, κακής μέτριας, έτσι κι ετσι, πάντα σχετικά σε ποια κουλτούρα βρίσκεται ο καθένας). Αυτό πιστεύω.

Αυτά τα ερωτήματα, που δεν τολμούμε να τα συζητήσουμε, αν υπάρχει έθνος, πατρίδα, κουλτούρα, είναι η πραγματική "ταμπακιέρα".

Καταρχην το θεμα οπως τεθηκε ειναι πολυ πιο στενο απο την υπαρξη των ορων εθνους -λαου - κρατους κλπ. Δε προκειται να μπλεξω σε μια τετοια συζητηση με τετοιο περιεχομενο γιατι θα ειναι ατερμονη, ατελειωτη και εν τελει κουραστικη.Και νομιζω οτι ο καθενας εχει ηδη προαποφασισει την αποψη του.
Συμφωνω μαζι σου οτι δεν υπαρχει ανυπαρξια κουλτουρας, αλλα δε μπορω να καταλαβω σε ποιο σημειο απο οσα εγραψα συναγεται οτι πιστευω στο οτι υπαρχουν λαοι η εστω ομαδες με ανυπαρξια κουλτουρας. Τελος παντων αν κατι τετοιο βγαινει απο το προηγουμενο post μου - γραψε λαθος δεν το εννοουσα.
Τωρα να εξηγησω γιατι επελεξα να αναφερθω στον εαυτο μου ως μεσοαστη ευρωπαια και οχι ως μεσοαστη ελληνιδα. Ιστορικα η Ελλαδα δεν βρεθηκε σε θεση να αποκτησει αποικιες ουτε στην Αφρικη (μη ξεχναμε οτι ο αποδημος ελληνισμος της Αιγυπτου αν και ακμασε βρεθηκε σε δεινη οικονομικη θεση μολις οι ιμπεριαλιστες εγγλεζοι πατησαν ποδι στην Αιγυπτο), ουτε φυσικα στην Ασια η στη Λατινικη Αμερικη. Οποτε και δεν εισεπραξε και τα ωφεληματα αυτα. Προτιμω ομως εγω προσωπικα να μην εξαιρεσω τον εαυτο μου απο το στιγμα της ενοχης για την αποικιοκρατια, κυριως γιατι, ως χαρακτηρας, προτιμω την συνειδητοποιημενη ενοχη απο την αυταρεσκη, την τυχαια η και τυφλη αθωοτητα. Εκανα διακριση αναφερομενη συγκεκριμενα στις χωρες της Βιρμανιας, του Λαος και της Ταυλανδης, προσπαθωντας να τις ξεχωρισω απο αλλες χωρες της Ασιας, με διαφορετικα οικονομικα επιπεδα οπου πιθανον να υπαρει μεσαια ταξη, ενδεχομενως στη Σιγκαπουρη, στη Μαλαισια και πιο προσφατα στην Κινα και σιγουρα στην Ιαπωνια. Η Ασια παρουσιαζει μεταξυ των κρατων της πολυ μεγαλυτερες οικονομικες διαφορες απο οτι η Ευρωπη. Αυτος και μονο ηταν ο λογος που για εκεινες τις χωρες εκανα διαφοροποιησεις και την Ευρωπη (εχοντας στο νου μου τη Ευρωπαικη Ενωση πρωτιστως) την αντιμετωπισα με ομογενοποιημενο τροπο.
Α και οσο τη λεξη "πατριδα" και "πατρωο" το χρησιμοποιησα με την απολυτως καθημερινη εννοια: ως το μερος που γεννηθηκε και μεγαλωσε καποιος και το θεωρει οικειο.

 

[ΕΡΣΗ]

Aλήθεια, η ελευθερία και η ισότητα σε ποια περιοχή του πλανήτη έγιναν πράξη και που στις μέρες μας ισχύουν πραγματικά? Η ζωή προχωράει μπροστά... Είναι εντελώς άδικο και ανόητο να κρίνεις τον ρου της ιστορίας με σημερινά κριτήρια...

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στον σημερινο δυτικο κοσμο υπαρχει μεγαλυτερη ελευθερια, ισοτητα, δημοκρατια απο εκεινα τα μερη και αυτος ειναι και ο κυριος και ο πιο σοβαρος λογος που εσυ και εγω και πολυ αλλοι, ομολογημενα, και ακομη περισσοτεροι ( τσαμπα μαγκες η οπως αλλιω θες πες τους) ανομολογητα, προτιμουν να ζουν εδω και οχι εκει. Αλλα μια και επιλεγουμε να ζουμε εδω και οχι εκει περα, ας ξερουμε οτι η δικια μας δημοκρατια, ισοτητα και ελευθερια οσο στρεβλη, ελαττωματικη, ελλειπης, ατελης και αν ειναι, εν πολλοις στηριζεται και στην εκμεταλλευση εκεινων των περιοχων του τριτου κοσμου. Ας το συνειδητοποιησουμε αυτο, ακομη και αν δεν κανουμε κατι για να αλλαξει. Το πρωτο βημα ειναι παντα η συνειδητοποιηση και η γνωση του προβληματος.

 

[Traveller]

πάλι άναφέρεις τις πιο ακραίες περιπτώσεις του κατοίκου μιάς χώρας ,έτσι για να στηρίξεις αυτά που θές ντέ και καλά και να εντυπωσιάσεις ...
σταματώ την κουβέντα μαζί σου,γιατί δεν εισαι καθόλου διαλλακτικος και δεν γουστάρω έτσι...
καλή χρονιά να έχεις.

Έχεις απόλυτο δίκιο καλή μου... Τα παιδιά του Μεξικό, οι γυναίκες του Ιράν, οι εργάτες στο Μπαγκλαντές, οι πολιτικά καταπιεσμένοι στην Κίνα και οι εξαθλιωμένοι της Αφρικής είναι ακραία παραδείγματα... Το σύνηθες είναι οι χειραφετημένες γυναίκες στο Ιράν , το άρτιο εκπαιδευτικό σύστημα στο Μεξικό, το λαμπρό εργατικό κίνημα στο Μπαγκλαντές, ο ζωογόνος αέρας της ελευθερίας στην Κίνα και η μεγαλοαστική τάξη της Νιγηρίας...
Είδες πόσο διαστρεβλώνω ο αχρείος τα πράγματα για να εντυπωσιάσω?? Ντροπή μου...

Ας σταματήσει η κουβέντα εδώ λοιπόν, όλοι κατάλαβαν...

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι στον σημερινο δυτικο κοσμο υπαρχει μεγαλυτερη ελευθερια, ισοτητα, δημοκρατια απο εκεινα τα μερη και αυτος ειναι και ο κυριος και ο πιο σοβαρος λογος που εσυ και εγω και πολυ αλλοι, ομολογημενα, και ακομη περισσοτεροι ( τσαμπα μαγκες η οπως αλλιω θες πες τους) ανομολογητα, προτιμουν να ζουν εδω και οχι εκει. Αλλα μια και επιλεγουμε να ζουμε εδω και οχι εκει περα, ας ξερουμε οτι η δικια μας δημοκρατια, ισοτητα και ελευθερια οσο στρεβλη, ελαττωματικη, ελλειπης, ατελης και αν ειναι, εν πολλοις στηριζεται και στην εκμεταλλευση εκεινων των περιοχων του τριτου κοσμου. Ας το συνειδητοποιησουμε αυτο, ακομη και αν δεν κανουμε κατι για να αλλαξει. Το πρωτο βημα ειναι παντα η συνειδητοποιηση και η γνωση του προβληματος.

Έρση μου συμφωνώ απόλυτα... Ναι για να οικοδομηθεί η δική μας δημοκρατία και ευμάρεια έγιναν εγκλήματα, αλλά το αποτέλεσμα μένει... Ναι σκοτώθηκαν και έγιναν αντικείμενα εκμετάλλευσης εκατομμύρια άνθρωποι στον τρίτο κόσμο, κανείς δεν χαιρετίζει τι έγινε και τι ακόμα γίνετε, καλή είναι η γνώση και η συνειδητοποίηση του προβλήματος όπως λες, αλλά εδώ εξετάζουμε το αποτέλεσμα... και το αποτέλεσμα λέει ότι η ζωή στην Ευρώπη στις Η.Π.Α και σε 5-6 άλλες χώρες του κόσμου απέχει σαν ποιότητα έτη φωτός από αυτή του τρίτου κόσμου... όποιος δεν το βλέπει μάλλον έχει πρόβλημα ή είναι αθεράπευτα ρομαντικός...

 

[trapper]

ΕΡΣΗ

Ηδη κατάλαβες ότι η διαφωνία μας είναι σε απολύτως μηδαμινά σημεία. Και μερικά απ αυτά που είπα, δεν τα ανέφερες καθόλου εσύ. Απλά ξέρω ότι υπάρχουν.

Πάντως καταλαβαίνω την διαθέση σου να μην επεκταθείς. Πιστεύω όμως ότι η καρδιά βρίσκεται εκεί που είπα. Οπως το "πατρίδα", είναι φυσικά όπως το λές, αλλά ενυπάρχει και βαθύτερη έννοια, έστω κι αν δεν θέλεις να επεκταθείς εδώ στο travelstories. Φυσικά και δεν θέλω να επιμείνω περισσότερο επ αυτού, απόλυτα σεβαστό.

traveller,
"η ζωή στην Ευρώπη στις Η.Π.Α και σε 5-6 άλλες χώρες του κόσμου απέχει σαν ποιότητα έτη φωτός από αυτή του τρίτου κόσμου"
έχεις και δίκιο αλλά και άδικο. Υπάρχουν πολλές όψεις του θέματος, όλες σωστές.

 

[ΕΡΣΗ]

αλλά εδώ εξετάζουμε το αποτέλεσμα... και το αποτέλεσμα λέει ότι η ζωή στην Ευρώπη στις Η.Π.Α και σε 5-6 άλλες χώρες του κόσμου απέχει σαν ποιότητα έτη φωτός από αυτή του τρίτου κόσμου... όποιος δεν το βλέπει μάλλον έχει πρόβλημα ή είναι αθεράπευτα ρομαντικός...

Αν θυμαμαι καλα, μετα απο τοσα post το αρχικο θεμα ηταν η "ανωτεροτητα" του Ευρωπαικου πολιτισμου εναντι των υπολοιπων ( φυσικα και μεσα σε αυτο το θεμα εντασσεται και που θελει να ζησει κανεις, λογικο ειναι να προτιμα να ζησει σε εκεινον τον πολιτισμο που του ταιριαζει καλυτερα, του φαινεται ανθρωπινωτερος η στην τελικη πιο κοντα στην κοσμοθεωρια του).
Η δικη μου ενσταση αφορα την περιπτωση κατα την οποια θα γινει δεκτο οτι υπαρχουν ανωτεροι και κατωτεροι πολιτισμοι ( αποψη εξαιρετικα αμφισβητησιμη, με την οποια διαφωνω κιολας- υπαρχει ο αντιλογος που λεει οτι καθε πολιτισμος πλουτιζει το σωμα της ανθρωπινης ιστοριας) και ως κατωτεροι χαρακτηριζονται συλληβδην ολοι οι μη ευρωπαικοι
ενω ανωτερος ειναι ο ευρωπαικος. Πανω σε αυτη την αποψη, της ανωτεροτητας και της κατωτεροτητας των πολιτισμων, θελω να επισημανω οτι υπολογοι και υπαιτειοι αυτης της υποδεεστερης θεσης ειναι και παλι οι δυτικοι γιατι αυτοι τους κατεστρεψαν (τοσο φυσικα= σφαγες ντοπιων πληθυσμων, διαδοση του οπιου στην Κινα, λιμος στην Ινδονησια κλπ, οσο και υλικα= ληστρικες εξαγωγες πρωτων υλων, οσο και πνευματικα= εξαναγκαστικος εκχριστιανισμος, διαγραφη και αγνοηση της τοπικης ιστοριας, αρνηση εκμαθησης προς τους ιθαγενης πληθυσμους της γλωσσας τους κλπ). Αυτο και μονο.
Κατα τα αλλα σφαγες και κτηνωδιες υπαρχουν σε ολους τους πολιτισμους και κυριως στις αυτοκρατοριες, ειτε προκειται για την αυτοκρατορια του Αλεξανδρου, ειτε της Ρωμαικης, ειτε του Τσεκινγκς Χαν
​

 

[renata]

Κατα τα αλλα σφαγες και κτηνωδιες υπαρχουν σε ολους τους πολιτισμους και κυριως στις αυτοκρατοριες, ειτε προκειται για την αυτοκρατορια του Αλεξανδρου, ειτε της Ρωμαικης, ειτε του Τσεκινγκς Χαν
​

Μπράβο έρση για την εις βάθος ανάλυση του θέματος.αυτό με κάνει να σκεφτώ οτι γνωρίζεις πολύ καλά που πατάς και πού βρίσκεσαι.τεκμηριώνεις τις θέσεις σου,φρονώντας καλά ποιοι ειναι οι άλλοι.και να πώ κάτι? δεν συμβαίνει όλοι να απολαμβάνουν τα αγαθά του δυτικού πολιτισμου.ελευθερία υπάρχει αλλα και αυτή περικόπτεται όταν μένεις στις ποντικουπόλεις που ετοίμασε ο πολιτισμός αυτός για τους μεσαίους ταξης ανθρώπους,να δουλεύουν μέχρι να νυχτώσει,να πίνουν τα χαπάκια τους για να τους πάρει ο υπνος,να τρελαίνονται και να πυροβολούν ολόκληρες ταξεις μαθητών,να σερφάρουν και να παίζουν live την αυτοκτονία τους,να βραζουν στο ζουμί της μοναξιάς της μελαγχολίας και της μοναξιάς τους, να προσπαθούν διακαώς να καλύψουν τα κενά της ηλίθιας υπερκατανάλωσης που τους φυτεύουν στο μυαλό τα μέσα της ενημέρωσης,να πάσχει ο μισός πληθυσμός απο διαφορες μορφές καρκίνου απο την πλαστική διατροφή,να σκοτώνονται σαν κουνέλια στους ασφάλτους,και ειλικρινά ειναι μακρυς ο κατάλογος των συμφορών...αλλα όχι και να επευφημούμε σαν μοναδικό και αμεμπτο τον δυτικο μας πολιτισμό!!!
καλή χρονιά

 

[fotiny80]

Τα πάντα είναι συγκρινόμενα και παντού υπάρχει καλό και κακό. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του για το ποιά κοινωνία θα θεωρούσε ιδανική για να ζήσει (επιλογές, δόξα τον θεό-όποιον πιστεύει ο καθένας- υπάρχουν).
Προσωπικά δεν θεωρώ ιδανικό μου να ζω σε μία κοινωνία που την γυναίκα την έχει ως αναγκαίο κακό μόνο για να διαιωνίζεται το είδος, ή σε μια κοινωνία που ακόμα ζουν σε καλύβες που αν γκρεμιστούν και αυτές από κάποια φυσική καταστροφή πρέπει να περιμένεις βοήθεια από τον δυτικό πολιτισμό για να σωθείς και αυτή με το ζόρι γιατί η δικτατορία της χώρας σου δεν επιτρέπει την ανθρωπιστική βοήθεια να φτάσει, ή σε μια κοινωνία που η παιδική θνησιμότητα και/ή εργασία είναι στα ύψη κλπ.
Από την άλλη βεβαίως δεν θεωρώ και την Ελλάδα ιδανικό τόπο διαβίωσης σε σχέση με άλλες δυτικές χώρες, αλλά ευτυχώς ακόμα ανήκουμε στον δυτικό πολιτισμό...

 

[trapper]

Ενα σπουδαίο πράγμα που έχω παράπονο -;- ότι κάνουμε, είναι να βλέπουμε τα πράγματα, απο τη σκοπιά του "είναι η δεν είναι ιδανικό", και όχι απο τη σκοπιά "πιο είναι καλύτερο".

Πάρα πολλές ιδέες αναφέρονται στο ότι "δεν είναι και το καλύτερο όλων". Αυτό που έχει σημασία είναι αν πρόκειται (π.χ. ο ασιατικός πολιτισμός) για τον καλύτερο απο άλλον (ή άλλους) συγκεκριμένα. Δηλαδή υπάρχει μια τάση να αποφανθούμε αν είναι ο "ιδανικός" , οπότε η απάντηση είναι πάντα σίγουρη: όχι δεν είναι το ιδανικό.

Πρόκειται για εύκολη και εύπεπτη απάντηση. Θα μπούμε στα δύσκολα αν πρέπει να συγκρίνουμε δύο συγκεκριμένα θέματα (λαούς-πολιτισμούς-περιοχές-ανθρώπους). Επειδή ξέρουμε ότι θα υπάρξει αντίδραση στο συγκεκριμένο, ενώ στο γενικό όχι.

Νομίζω ότι αυτό είναι και η βασική ιδέα για την φαινομενικά γρήγορη εναλλαγή απόψεων

Ε δεν έχουμε και καμιά ιδιαίτερη κουλτούρα (σύγκριση με ιδανικό)

ενώ

-Σαφέστατα και είμαι περίφανος που είμαι Έλληνας (συγκριτικά με άλλο)
-κάνε το σταυρό σου σου λέω που γεννήθηκες εδώ (συγκριτικά)
-η ελευθερία και η ισότητα σε ποια περιοχή του πλανήτη έγιναν πράξη(συγκριτικά)
-σαν την Ευρώπη πουθενά... Ωραίοι οι εξωτικοί προορισμοί (συγκριτικά)

θα μπορούσαν να θεωρηθούν αντικρουόμενες οι παραπάνω απόψεις αλλά το στοιχείο σύγκρισης με το ιδανικό τις κάνει να αναφέρονται σε διαφορετικά μέτρα, κι έτσι δεν είναι αντικρουόμενες.

Η απομάκρυνση απο την σύγκριση με το ιδανικό και η σύγκριση με ορισμένο κάθε φορά αντικείμενο θα μας κάνει να δούμε πιο καλά τα πράγματα. Στην ιστορία, στην γεωγραφία στον πολιτισμό. (Νομίζω η fotiny80 σ αυτό αναφέρεται).

Πιστεύω ότι η σύγκριση Χίτλερ και Μεγάλου Αλεξάνδρου, είναι ανεπίτρεπτη. Μόνο η επιπολαιότητα σύγκρισης με το ιδανικό (κανένας δεν είναι ιδανικός) μπορεί να την εξηγήσει. Συμφωνώ στο κανένας ιδανικός, αλλά είναι κοινοτυπία, προσήλωση στο ιδανικό είναι επικίνδυνη επειδή παραγνωρίζει την υπάρχουσα πραγματικότητα .

 

[Traveller]

Πανω σε αυτη την αποψη, της ανωτεροτητας και της κατωτεροτητας των πολιτισμων, θελω να επισημανω οτι υπολογοι και υπαιτειοι αυτης της υποδεεστερης θεσης ειναι και παλι οι δυτικοι γιατι αυτοι τους κατεστρεψαν (τοσο φυσικα= σφαγες ντοπιων πληθυσμων, διαδοση του οπιου στην Κινα, λιμος στην Ινδονησια κλπ, οσο και υλικα= ληστρικες εξαγωγες πρωτων υλων, οσο και πνευματικα= εξαναγκαστικος εκχριστιανισμος, διαγραφη και αγνοηση της τοπικης ιστοριας, αρνηση εκμαθησης προς τους ιθαγενης πληθυσμους της γλωσσας τους κλπ). Αυτο και μονο.​

Tο παρασοβαρέψαμε πρωτοχρονιάτικα...

Έρση όταν λέμε ότι ο τάδε πολιτισμός είναι ανώτερος ή κατώτερος πως το εισπράτουμε αραγε? Ανώτερος είναι ο πολιτισμός που ανέπτυξε τις τέχνες, τις επιστήμες και τα γράμματα ή ανώτερος είναι ο ισχυρότερος? Δεν έχω θέση σε αυτό, ούτε υποστηρίζω φανατικά ότι ο δυτικός πολιτισμός είναι ο "καλύτερος", αλλά είναι άραγε τυχαίο ότι ο δυτικός πολιτισμός μετά από τόσους αιώνες έχει επικρατήσει και έχει δημιουργήσει τεχνολογικά και πνευματικά θαύματα? Θα μου πείτε ότι επικράτησε με σφαγές και εγκλήματα φυσικά ή πνευματικά, αλλά η ουσία είναι ότι επικράτησε... Έσφαξε τους ιθαγενείς, εξόντωσε τους ινδιάνους, κατέστρεψε τους Κινέζους... πως μπόρεσε και το πέτυχε άραγε? Θεωρώ τεράστια αφέλεια να πιστέψω ότι όλοι αυτοί ήταν φιλήσυχοι λαοί και κάθησαν να εξαφανιστούν χωρίς καμιά αντίσταση, χωρίς κανένα πόλεμο... οι δυτικοί επικράτησαν γιατί τα μέσα με τα οποία έκαναν τους πολέμους ήταν πιο εξελιγμένα, αυτό είναι ολοφάνερο... Θα φανεί κυνικό ίσως αλλά μήπως και αυτό λοιπόν είναι ένα είδος πολιτισμού? Η διαδικασία σκέψης και κατασκευής των πολεμικών μέσων δεν συνιστούν εξέλιξη? Γιατί άραγε οι Ευρωπαίοι κατέκτησαν την Αμερική και όχι οι Ιθαγενείς την Ευρώπη... Θεωρώ τεράστια υποκρισία να λέμε ότι οι ντόπιοι ιθαγενείς ήταν φιλειρηνικοί και φιλήσυχοι... Είναι νομοτελιακό, πάντοτε ο άνθρωπος πολεμούσε για το καλύτερο, για το καλύτερο φαγητό , την ωραιότερη γυναίκα, την ασφαλέστερη καλύβα... ο τρόπος σκέψης των δυτικών ορίμασε πιο γρήγορα, ανέπτυξαν επιστήμες και τεχνικές πολέμου και τελικά επικράτησε... έτσι απλά...

Τι κάθομαι όμως και σκέφτομαι τώρα.... Καλή χρονιά σε όλους...
​

 

[ΕΡΣΗ]

Πως στην ευχη διαγραφεται ενα λαθος post?

 

[ΕΡΣΗ]

Θα φανεί κυνικό ίσως αλλά μήπως και αυτό λοιπόν είναι ένα είδος πολιτισμού? Η διαδικασία σκέψης και κατασκευής των πολεμικών μέσων δεν συνιστούν εξέλιξη?
​

Αλιμονο τωρα να χαρακτηριζουμε σφαγες και γενοκτονιες ως πολιτισμο. Ο πολιτισμος εξ ορισμου ειναι μονο θετικο μεγεθος. Στον ορο κουλτουρα μπορεις ενδεχομενως να βαλεις και αρνητικα χαρακτηριστικα, βεβαια η αληθεια ειναι οτι πολλες φορες χρησιμοποιουμε τους δυο αυτους ορους διακριτως ως συνωνυμους. Θα ελεγα οτι ο ορος πολιτισμος ειναι στενοτερος και απαρεγκλιτως μονο θετικο μεγεθος . Επομενως στοιχειο της κουλτουρας μας ως δυτικοι, ευρωπαιοι, να ειναι οι σφαγες και οι γενοκτονιες πληθυσμων, στον πολιτισμο μας οχι. Ο πολιτισμος εχει μονο το θετικο προσημο.
Η διαδικασια της βελτιωσης των πολεμικων μεσων αναμφισβητητα ειναι εξελιξη, αλλα ο ορος εξελιξη ειναι ουδετερος. Η εξελιξη μπορει να ειναι θετικη η αρνητικη. Η προοδος ειναι η θετικη εξελιξη. Η τεχνολογια ειναι εξελιξη: μπορει να ειναι θετικη, μπορει και αρνητικη: Η πυρηνικη ενεργεια ειναι εξελιξη: Η χρηση της καθοριζει το προσιμο σε θετικο η αρνητικο. Τα πυρηνικα οπλα και η χρηση τους σε καμια περιπτωση δεν συνιστουν ανθρωπινη προοδο, η ιατρικη εφαρμογη της ειναι φυσικα θετικη εξελιξη. Αλλες ανακαλυψεις εχουν μονοθετικο προσημο: η πενικιλυνη και τα αντιβιωτικα για παραδειγμα σιγουρα ειναι τεραστια προοδος. Ο δυτικος κοσμος εχει εξελιχθει οντως εξαιρετικα, σε επιπεδο τεχνολογιας, αλλα σε επιπεδο αποδοχης ανθρωπιστικων ιδεων ειναι πολυ πισω. Υπαρχει δηλαδη μια εγγενης ανισορροπια μεταξυ του τι εχουμε πετυχει σε τεχνολογικο, επιστημονικο, υλικο επιπεδο-οπως θελεις πες το και τι σε πνευματικο, ηθικο, διανοητικο-παλι οπως θελεις πες το. Οχι οτι δεν εχουν ειπωθει με χιλιαδες τροπους (λογοτεχνια, τεχνη, μουσικη, φιλοσοφια) υπεροχα πραγματα απο παρα πολλους ανθρωπους, αλλα δυστυχως στο συλλογικο υποσυνειδητο των δυτικων, δεν εχουν γινει ευρεως αποδεκτα. Προφανως εδω δεν ισχυει το κλασικο οτι η επαναληψη ειναι μητηρ πασης μαθησεως.
Τωρα οσον αφορα τους αλλους λαους εν πολλοις θα συμφωνησω μαζι σου. Πολλοι απο αυτους δεν ηταν και εντελως ηρεμοι, ευγενεις και ειρηνικοι τυποι. Δεν ξερω καθολου καλα την ιστορια της προκολομβιανης αμερικης, αλλα απ' οτι θυμαμαι καποιοι απο αυτους καταπιεζαν αγριως τους υπολοιπους, οταν εφτασαν οι Κορτες και Πισαρο. Αλλα δεν ηταν ολοι ετσι. Στην Ισπανιολα οπου πρωτα αραξε ο Κολομβος οι ιθαγενεις ηταν φιλικοτατοι και ειρηνικοτατοι και εξυπηρετικοτατοι προς το πληρωμα του Κολομβου. Δεν ειχαν καλυτερη τυχη απο τους αιμοσταγεις ομοφυλους της απεναντι πλευρας. Αδιακριτως σφαχθηκαν και υποδουλωθηκαν απαξαπαντες.
Πιο τραγικη ειναι η ιστορια των αβοριγινων της Τασμανιας. Αφου υποδουλωθηκαν, αποφασισαν οτι η ζωη πλεον δεν αξιζε και αυτοκτονησαν ως φυλη: Τιποτε αιματηρο και καθολου show off, αποστολες αυτοκτονιας και τετοια συναφη. Απλως αρνηθηκαν να αναπαραχθουν. Οι γυναικες επαψαν να γεννουν. Οποτε εντος καποιων δεκαετιων η φυλη εξελιπε. Αλλο ενα εξαφανισμενο ειδος εξ αιτιας του ανθρωπου. Αυτο που ελεγε ο Ρηγας "Καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη παρα σαραντα χρονια σκλαβια και φυλακη" το εφαρμοσαν με ειρηνικο και ανεπαισθητο τροπο. Αυτη η αποφαση, ειτε συμφωνει κανεις μαζι της ειτε διαφωνει, απολυτως εγκυρες και δεκτες και οι δυο αποψεις, δειχνει εκτος απο την απογνωση της φυλης, μια αισθαντικοτητα και μια πνευματικοτητα που δε μπορουμε να την παραγνωρισουμε, ουτε και να την υποτιμησουμε. Προιον βαθειας φιλοσοφικης αποφασης ηταν. Υπηρξαν οι ατυχοι που τους ετεθη απο την ιστορια το μεγιστο φιλοσοφικο ερωτημα της υπαρξης και αυτοι απαντησαν συλλογικα. Μπορει τεχνολογικα να μην ηταν εξελιγμενοι, αλλα φιλοσοφικα ανεπτυξαν στοχασμο και πραξη. Και αυτο, κατα τη γνωμη μου παντα, νομιζω οτι δεν ειναι αμελητεο. Ενδεχομενως σε καποιες περιπτωσεις- οχι και σε ολες φυσικα- οι ασθενεστεροι εν οπλοις, να ειναι πιο εξελιγμενοι πνευματικα. Και αυτο ειναι λυπηρο, γιατι αυτη η πνευματικη προοδος χανεται εξ αιτιας της ηττας τους. Πιο πολυ, αυτο το σημειο ηθελα να τονισω. Κατοπιν εορτης απο τα ψηγματα που εχουν απομεινει προσπαθουμε να αναπαραστησουμε το τι υπηρξε. Η ιστορια της ανθρωπινης εξελιξης ειναι γεματη δυστυχως και απο επανακαλυπτομενες γνωσεις και ιδεες. Και αυτο γιατι οι "νικητες" τις περιφρονησαν η και ενδεχομενως σε μερικες περιπτωσεις τις φοβηθηκαν και τις εξοβελισαν ως παραγοντες εξασθενισης του σφριγους τους και της στρατιωτικης ισχυος τους.
Ειρησθω εν παροδω οι συγχρονοι Αβοριγινες της Τασμανιας ειναι κυριως μιγαδες προιοντα ενωσεων λευκων με τασμανες αβοριγινες.

 

[ΕΡΣΗ]

Και βεβαια Καλη Χρονια σε ολους τους συνταξιδιωτες!