Γαλλία Παρίσι για 3 φορά μετά από 10 χρόνια...

[panlek30]

Το κακο με τις δημοσιευσεις ειναι οτι υπαρχει διαλογος. Και ο καθε συμμετεχων μπορει να επιμενει αν θελει, εφοσον δεν παραβιαζει τους ορους του διαλογου.
Οι μεγαλουπολεις δεν εχουν ως ιδανικο συστασης οποιαδηποτε "ισορροπια"και δεν "χανεται η ισορροπια" της πολης απο την αλλαγη της συστασης του πληθυσμου ουτε απειλουνται οι πολεις απο το γεγονος οτι υπαρχουν φτωχογειτονιες. Οι πολεις ειναι δυναμικοι οργανισμοι που αλλαζουν χρονο με τον χρονο. Δεν υπαρχει ιδανικο "καθαροτητας" η "ισορροπιας" στον αστικο ιστο για να επιτευχθει παρα μονο στη φαντασια των υπερμαχων του :"εξευγενισμου".
Κατι τετοιες λογικες μετετρεψαν τα πραστια σε "υπνουπολεις" συμφωνα με τη διεθνη βιβλιογραφια, επιτυγχανοντας μια "ισορροπια" που δεν ωφελησε τη λειτουργια των πολεων και που οι συγχρονη ταση στον σχεδιασμο των πολεων προσπαθει να σπασει ως αποτυχημενο μοντελο αναπτυξης.

Το "καλο" μαλλον θες να πεις προφανως. Το κακο ομως ειναι οτι δεν ακους τι λεει ο συνομιλητης σου. Επιμενεις να μιλας για φτωχεια κ φτωχογειτωνιες. Δεν ειναι η φτωχεια το προβλημα. Δεν ειναι ολοι οι ελληνες πλουσιοι, ουτε ολοι οι γαλλοι ετσι κ αλλιως. Θα σου δωσω ενα αλλο παραδειγμα. Θα με πειραζε το ιδιο αν πηγαινα ας πουμε στο Μπαλι και δεν ηταν οι πλειοψηφια ινδονησιοι αλλα πλουσιοι γερμανοι οι αυστραλοί. Ακριβως το ιδιο ομως. Αυτο εννοω ισορροπια. Ο καθε τοπος συνδεεται με τους ανθρωπους του, τη γλωσσα, τα εθιμα, την κουλτουρα. Ναι μπορουν και οι ξενοι να αφομοιωθουν αλλα θελει χρονια.

Εχει αυτο καμια σχεση με το οικονομικο επιπεδο του καθενα; Οχι.

Μπορεις να κανεις ή πρεπει κατι γι αυτο; Ναι, να βοηθησεις σα κρατος οσο γινεται να ενσωματωθουν στην κοινωνια.

Φυσικα και οι πολεις ειναι ζωντανοι οργανισμοι και μεταβαλλονται. Αυτο ακριβως σημειωσα κ εγω. Την μεταβολη. Μπορω να κανω μια διαπιστωση αφου εντοπιζω μια διαφορα; Ναι

Ο καθενας μπορει να εχει την αποψη του εννοειται αλλα το γεγονος οτι πηγες να με ταμπελιασεις ετσι ελαφρα την καρδιαν με εξοργησε.

 

[paefstra]

Απεναντιας, οπως ειδες λεξη λεξη ακουω τον συνομιλητη. Δεν χρησιμοποιησα λεξεις που δεν εγραψες.
Δεν ταμπελιασα κανεναν. Μαλιστα αν ηθελα να ταμπελιασω θα ελεγα εχοντας δουλεψει στη γειτονια που στοχοποιηθηκε οτι οι περισσοτεροι εκτος ευρωπης κατοικοι ειναι κινεζοι λογω εμπορικης δραστηριοτητας και αρκετοι αφρικανοι κι οχι μελαψοι ασιατες. Φυσικα η πλειοψηφια ειναι μεταναστες απο τα βαλκανια, αν κρινω απο τη συσταση του μαθητικου πληθυσμου. Αυτο γιατι αναρωτηθηκες αν εχω παει. Μαλλον ταμπελιαστηκε η συσταση του πληθυσμου αδικα σε μια συζητηση που η Μενανδρου δεν κολλουσε πουθενα.

 

[Señor_Nada]

Απλά να πω ότι η κουβέντα σας δεν κολλάει σε σχέση με το Παρίσι γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει φτωχογειτονεια στο κέντρο του Παρισιού. Το σενάριο να μένουν μετανάστες στο κέντρο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Μιλάμε για πάνω από 1000ε για 20 τετραγωνικά. Και με τα αυστηρά κριτήρια ενοικίασης που έχουν ακόμα και να τα χει μετανάστης αμφιβάλλω ότι θα του το δώσουν. Γι'αυτό το βρήκα παράξενο το σχόλιο ότι δεν βλέπατε Γάλλους. Στο κέντρο δεν μένουν μετανάστες από Αφρική και Ασία.

 

[panlek30]

Απλά να πω ότι η κουβέντα σας δεν κολλάει σε σχέση με το Παρίσι γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει φτωχογειτονεια στο κέντρο του Παρισιού. Το σενάριο να μένουν μετανάστες στο κέντρο είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Μιλάμε για πάνω από 1000ε για 20 τετραγωνικά. Και με τα αυστηρά κριτήρια ενοικίασης που έχουν ακόμα και να τα χει μετανάστης αμφιβάλλω ότι θα του το δώσουν. Γι'αυτό το βρήκα παράξενο το σχόλιο ότι δεν βλέπατε Γάλλους. Στο κέντρο δεν μένουν μετανάστες από Αφρική και Ασία.

Ειπα οτι ειδα. Δεν ξερω που μενουν οι ανθρωποι (που ξερω δηλαδη αλλα κ να μην ξερεις μια διαδρομη απο το CDG προς την πολη αρκει για να καταλαβεις). Ουτε για φτωχογειτονια μιλησα, ουτε για το που μενουν. Και δεν ηταν αυτο το νοημα αυτου που ειπα αλλωστε. Τελος παντων. Ξεφυγε το πραγμα. Οποιος καταλαβε καταλαβε.

 

[Señor_Nada]

που ξερω δηλαδη αλλα κ να μην ξερεις μια διαδρομη απο το CDG προς την πολη αρκει για να καταλαβεις

Αυτή η διαδρομή περνάει από προάστια που μένουν εργάτες και φυσικά έχει και πολλούς μετανάστες αλλά το σχόλιο σου ήταν για ολόκληρο το Παρίσι και ότι είδατε Παριζιάνους μόνο στο St Germain και στους κήπους του Λουξεμβούργου. Δύο μέρη μάλιστα που οι τουρίστες μάλλον είναι περισσότεροι από τους ντόπιους.

 

[Panzo]

Πάντως και εγώ να πώ πως ο χειμώνας είναι ο λόγος που το μίσησα τόσο πολύ που είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου οτι δεν θα ξαναπάω. Βέβαια άλλη μια υπόσχεση που θα μπεί στο κούτι με "τις υποσχέσεις για τα ταξίδια που δε θα ξανακάνω" γιατί δε θα θελα με τίποτα να στερήσω εικόνες και εμπειρίες απο το παιδί μου και να διαμορφώσει λάθος αντιλήψεις οπότε Παρίσι σου ερχόμαι ξανά αρχές Σεπτέμβρη και ελπίζω να αλλάξω γνώμη.

 

[Andreas7582]

Απ ολα κρατω το "Μεσημερι στα μουσεια και μολ" για αποφυγη του καυσωνα. Ευχαριστω για τις πληροφοριες. Τον σταυρωσατε τον καημενο τον ανθρωπο και σας το εξηγησε και 100 φορες.