Ολλανδία Ολλανδία: σπουδές, δουλειά, τουρισμός και ο μύθος της φιλικής προς το περιβάλλον χώρας

[alice~]

Αυτό που συμβαίνει στο Άμστερνταμ φαντάζομαι ότι είναι νόμιμο γιατί γίνεται με την θέληση των ίδιων των γυναικών... (ετσι ελπιζω δηλαδη...). Βεβαια όπως και να’χει είναι σαν να πουλάς ένα αντικείμενο, και στην περίπτωση μας το γυναικείο σώμα, την ίδια την γυναίκα. Όποτε, οσο κι αν θέλουμε να υποστηρίζουμε την ελευθερία επιλογών της γυναίκας να κάνει ο,τι θέλει, και να εργάζεται ακόμα σε αυτόν τον τομέα, εδώ τίθεται θέμα για το αν αυτό είναι πραγματικά ελευθερία. Το μόνο που γίνεται είναι να συνεχίζεται η αντίληψη ότι το γυναικείο σώμα είναι κάτι που πρέπει να καταναλώνεται. Και γι’αυτο δεν φταίνε οι ίδιες οι γυναίκες αλλά αυτοί που δημιουργούν τέτοια σκηνικά και τα προωθούν και φυσικά αυτοί που τα καταναλώνουν. Απλά μερικες σκέψεις.

 

[tripakias]

Αυτό που συμβαίνει στο Άμστερνταμ φαντάζομαι ότι είναι νόμιμο γιατί γίνεται με την θέληση των ίδιων των γυναικών... (ετσι ελπιζω δηλαδη...). Βεβαια όπως και να’χει είναι σαν να πουλάς ένα αντικείμενο, και στην περίπτωση μας το γυναικείο σώμα, την ίδια την γυναίκα. Όποτε, οσο κι αν θέλουμε να υποστηρίζουμε την ελευθερία επιλογών της γυναίκας να κάνει ο,τι θέλει, και να εργάζεται ακόμα σε αυτόν τον τομέα, εδώ τίθεται θέμα για το αν αυτό είναι πραγματικά ελευθερία. Το μόνο που γίνεται είναι να συνεχίζεται η αντίληψη ότι το γυναικείο σώμα είναι κάτι που πρέπει να καταναλώνεται. Και γι’αυτο δεν φταίνε οι ίδιες οι γυναίκες αλλά αυτοί που δημιουργούν τέτοια σκηνικά και τα προωθούν και φυσικά αυτοί που τα καταναλώνουν. Απλά μερικες σκέψεις.

Εκτος απο τις γυναικες που εξαναγκαζονται να ασκουν αυτο το επαγγελμα οι αλλες δεν παθαινουν τιποτα. Υπηρεσια πουλανε οχι καποιο κομματι απο το σωμα τους, που φυσικα δεν καταναλωνεται αλλα παραμενει αρτιμελες. Σε ολα τα επαγγελματα παροχης υπηρεσιων, και οχι μονο, οι εργαζομενοι προσφερουν τα σωματα ή τα μυαλα τους με ανταλλαγμα συνηθως χρηματα. Κι ο καθενας προσπαθει να διαφημιστει οπως μπορει καλυτερα. Αυτο κανουν και τα κοριτσια στο Αμστερνταμ (αυτα που ειναι εκει με τη θεληση τους και οχι με τη βια νταβατζηδων).

 

[alice~]

Εκτος απο τις γυναικες που εξαναγκαζονται να ασκουν αυτο το επαγγελμα οι αλλες δεν παθαινουν τιποτα. Υπηρεσια πουλανε οχι καποιο κομματι απο το σωμα τους, που φυσικα δεν καταναλωνεται αλλα παραμενει αρτιμελες. Σε ολα τα επαγγελματα παροχης υπηρεσιων, και οχι μονο, οι εργαζομενοι προσφερουν τα σωματα ή τα μυαλα τους με ανταλλαγμα συνηθως χρηματα. Κι ο καθενας προσπαθει να διαφημιστει οπως μπορει καλυτερα. Αυτο κανουν και τα κοριτσια στο Αμστερνταμ (αυτα που ειναι εκει με τη θεληση τους και οχι με τη βια νταβατζηδων).

Ναι συμφωνώ αλλα πρέπει να δούμε την γενική εικόνα που είναι πως το γυναικείο σώμα βλέπεται ως κάτι που είναι προς κατανάλωση, ανεξάρτητα επαγγέλματος και ιδιότητας. Μόνο και μόνο αν σκεφτουμε το πώς κρίνουμε γυναίκες που βλεπουμε, όχι μόνο στην τηλεόραση και στο Ίντερνετ, αλλά και στην καθημερινότητα μας, τότε αυτό αρκεί. Όλες κρίνονται για την εμφάνιση και το σώμα και το αν είναι ελκυστικές προς τους άντρες ή όχι. Προτείνω να διαβάσετε την θεωρία του male gaze. Συγνώμη που βγαίνω οφφ και παλι! Αλλά το θέμα του OP προσφέρεται για συζήτηση!

 

[Borealis]

Αυτο κανουν και τα κοριτσια στο Αμστερνταμ (αυτα που ειναι εκει με τη θεληση τους και οχι με τη βια νταβατζηδων)

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στις βιτρίνες του Άμστερνταμ ή του Αμβούργου και της Αμβέρσας με τόσες χιλιάδες κόσμου που περνάει να υπάρχουν θύματα τράφικιν, από την άλλη βέβαια ποτέ δεν ξέρεις. Τελικά αυτό που γίνεται στις παραπάνω πόλεις μου φαίνεται σχετικά αθώο σε σχέση με το Βερολίνο, το Παρίσι ή την Φρανκφούρτη. Δεν μιλάμε φυσικά για τα Βαλκάνια και την χριστιανική Ελλάδα πριν μερικά χρόνια, θα ντρέπονταν όλοι οι Ολλανδοί.

 

[tripakias]

Ναι συμφωνώ αλλα πρέπει να δούμε την γενική εικόνα που είναι πως το γυναικείο σώμα βλέπεται ως κάτι που είναι προς κατανάλωση, ανεξάρτητα επαγγέλματος και ιδιότητας. Μόνο και μόνο αν σκεφτουμε το πώς κρίνουμε γυναίκες που βλεπουμε, όχι μόνο στην τηλεόραση και στο Ίντερνετ, αλλά και στην καθημερινότητα μας, τότε αυτό αρκεί. Όλες κρίνονται για την εμφάνιση και το σώμα και το αν είναι ελκυστικές προς τους άντρες ή όχι. Προτείνω να διαβάσετε την θεωρία του male gaze. Συγνώμη που βγαίνω οφφ και παλι! Αλλά το θέμα του OP προσφέρεται για συζήτηση!

Δεν μπορω να σκεφτω πως κρινουν οι αλλοι τις γυναικες. Προσωπικα θαυμαζω τα ωραια σωματα, ειτε ειναι ανδρικα ειτε γυναικεια, ειτε μιξ. Μπορω να τα κοιταω για πολλη ωρα ως εργα τεχνης. Και φυσικα να κανω τα αναλογα κομπλιμεντα στους κατοχους τους.

Η ελκυστικοτητα δεν εχει να κανει μονο με το σωμα αλλα ειναι πολυπαραγοντικη. Το προσωπο και η εκφραστικοτητα του, η σταση και οι κινησεις του σωματος, ο ηχος και ο τονος της φωνης, το αρωμα, τα μαλλια, τα ρουχα και η γενικοτερη διακοσμηση κ.α. συμμετεχουν για να δημιουργησουν εναν γοητευτικο ανθρωπο.

Η ομορφια του προσωπου, του σωματος αλλα και η γοητεια ειναι ειτε χαρισματα που ετυχαν σε καποιους ανθρωπους, ειτε χαρακτηριστικα που αποκτηθηκαν επειτα απο κοπο πολλες φορες. Ειναι προσοντα για οποιους τα εχουν κι εχουν δικαιωμα να τα εκμεταλλευονται οπως νομιζουν.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στις βιτρίνες του Άμστερνταμ ή του Αμβούργου και της Αμβέρσας με τόσες χιλιάδες κόσμου που περνάει να υπάρχουν θύματα τράφικιν, από την άλλη βέβαια ποτέ δεν ξέρεις. Τελικά αυτό που γίνεται στις παραπάνω πόλεις μου φαίνεται σχετικά αθώο σε σχέση με το Βερολίνο, το Παρίσι ή την Φρανκφούρτη. Δεν μιλάμε φυσικά για τα Βαλκάνια και την χριστιανική Ελλάδα πριν μερικά χρόνια, θα ντρέπονταν όλοι οι Ολλανδοί.

Τα τελευταια χρονια εχουν εμφανιστει συνεντευξεις γυναικων που ισχυριζονται πως "δουλευαν" εκει παρα τη θεληση τους. Αν ειναι αληθεια ή οχι δεν το ξερω.

 

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

παντως εχω σκοπο στο επομενο ταξιδακι να περασω απο ολλανδια..υγεια να υπαρχει κ ολα τα μερη εχουν ομορφιες..

 

[Señor_Nada]

Το προβλημα σου ειναι με τα θυματα trafficking ή με τις γυναικες που διαφημιζουν το επαγγελμα τους ποζαροντας στη βιτρινα;

Και με τα 2. Δεν το βλέπω σα διαφήμιση το να είναι πίσω από βιτρίνες, αλλά σαν αξιοθέατο για τους τουρίστες. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να προστατευεται η ταυτότητα τους. Ίσα ίσα θυμάμαι οτι στο χάρτη που μας είχαν δώσει απ'τις τουριστικές πληροφορίες η red-light district ηταν σημειωμενη σαν αξιοθέατο! Επίσης με ενοχλεί που η Ολλανδία είναι στο απυροβλητο για το συγκεκριμένο θέμα.

 

[alice~]

Δεν μπορω να σκεφτω πως κρινουν οι αλλοι τις γυναικες. Προσωπικα θαυμαζω τα ωραια σωματα, ειτε ειναι ανδρικα ειτε γυναικεια, ειτε μιξ. Μπορω να τα κοιταω για πολλη ωρα ως εργα τεχνης. Και φυσικα να κανω τα αναλογα κομπλιμεντα στους κατοχους τους.

Η ελκυστικοτητα δεν εχει να κανει μονο με το σωμα αλλα ειναι πολυπαραγοντικη. Το προσωπο και η εκφραστικοτητα του, η σταση και οι κινησεις του σωματος, ο ηχος και ο τονος της φωνης, το αρωμα, τα μαλλια, τα ρουχα και η γενικοτερη διακοσμηση κ.α. συμμετεχουν για να δημιουργησουν εναν γοητευτικο ανθρωπο.

Η ομορφια του προσωπου, του σωματος αλλα και η γοητεια ειναι ειτε χαρισματα που ετυχαν σε καποιους ανθρωπους, ειτε χαρακτηριστικα που αποκτηθηκαν επειτα απο κοπο πολλες φορες. Ειναι προσοντα για οποιους τα εχουν κι εχουν δικαιωμα να τα εκμεταλλευονται οπως νομιζουν.



Τα τελευταια χρονια εχουν εμφανιστει συνεντευξεις γυναικων που ισχυριζονται πως "δουλευαν" εκει παρα τη θεληση τους. Αν ειναι αληθεια ή οχι δεν το ξερω.

Έχασες το point αλλά τέλος πάντων, αυτή είναι κουβέντα για άλλο θέμα όποτε δεν το συνεχίζω.

 

[george.kloutsi]

Λίγο υπερβολικό να τον έχει φιλοξενήσει μια χώρα για 2 χρόνια και να λέει μόνο τα χειρότερα.

Τεμπέληδες δεν είναι καθόλου, ίσα ίσα που έχουν ένα από τα καλύτερα work life balance συστήματα εργασίας, που δίνει έμφαση στην παραγωγικοτητα και θεωρούν ότι αν κάτσεις παραπάνω στη δουλειά κάτι κάνεις λάθος. Όσο για τα αγγλικά, μιλάνε τελεια αγγλικά ακόμα και στο μπακάλικο της γειτονιάς. Πολλοί μάλιστα μιλάνε και δεύτερη ξενη γλώσσα.
Στη καθαριότητα είναι από τους τομείς που όντως έχουν διαφορετικα στάνταρ από εμάς και πότε δεν θα χρησιμοποιουσα πιρούνι ή πιάτο που είχε "πλυνει" Ολλανδός συγκατοικος.

Δεν ειπα δε μιλανε απλα δεν τα καταδεχονται και δεν εβρισκε ευκολα δουλεια λογω γλωσσας . Απλες δουλειες με πτυχιο γεωπονιας πηγε αλλα εψαχνε να βρει οτιδηποτε. Εχει και τα καλα της βεβαια απλα μου εμειναν αυτα.

 

[agmi]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δεν υπάρχει παραπαιδεία εκεί! Μονο ένα κρατικό φροντιστήριο για μερικούς που είναι στο πχ Λύκειο (VWO) που αυτοί καταλήγουν στα ΑΕΙ, όχι στα ΤΕΙ. 2η γλώσσα μιλούν όλοι, πιστοποιητικά γλωσσομάθειας δεν υπάρχουν, αλλά αν επιθυμεί κανείς να πάρει, τα παίρνει μέσω του σχολείου (πχ C2/C1). Όλοι μιλάνε Αγγλικά & σαν 2η γλώσσα η πλειοψηφία Γερμανικά, άλλοι πάλι Γαλλικά η Ισπανικά. Στο gymnasium αν δεν κάνω λάθος Αρχαία Ελληνικά & Λατινικά είναι υποχρεωτικά. Η πλειονότητα των σχολείων είναι 2γλωσσα! Στα σύνορα Γερμανικά-Ολλανδικα, τα περισσότερα Αγγλικά-Ολλανδικά, και σε κατά τόπους 3 γλώσσα όπως στη Φρισια (Friesland).
Α! Και να μην ξεχνώ ο παθών είχε δίπλωμα 'γεωπονικού τύπου' το δίπλωμα του αναγνωρίστηκε από το NUFFIC;
Δουλείες υπάρχουν σε αφθονία, όπως υπάρχουν γραφεία εύρεσής εργασίας (uitzendbureaus και detacherings bureaus για δανεισμό πτυχιούχων) από εργάτης, σερβιτόρος, τεχνίτης, πολ. μηχανικός κλπ, γιαυτό είναι ο παράδεισος των Πολωνών . Μήπως ο κύριος έβαλε ψηλά τον πήχη; Στο Ρότερνταμ στη Shell (στα κεντρικά γραφεία) γνώρισα πάνω από 5-6 Έλληνες & Ελληνίδες πτυχιούχοι Αγγ. Πανεπιστημίων!

 

[george.kloutsi]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δεν υπάρχει παραπαιδεία εκεί! Μονο ένα κρατικό φροντιστήριο για μερικούς που είναι στο πχ Λύκειο (VWO) που αυτοί καταλήγουν στα ΑΕΙ, όχι στα ΤΕΙ. 2η γλώσσα μιλούν όλοι, πιστοποιητικά γλωσσομάθειας δεν υπάρχουν, αλλά αν επιθυμεί κανείς να πάρει, τα παίρνει μέσω του σχολείου (πχ C2/C1). Όλοι μιλάνε Αγγλικά & σαν 2η γλώσσα η πλειοψηφία Γερμανικά, άλλοι πάλι Γαλλικά η Ισπανικά. Στο gymnasium αν δεν κάνω λάθος Αρχαία Ελληνικά & Λατινικά είναι υποχρεωτικά. Η πλειονότητα των σχολείων είναι 2γλωσσα! Στα σύνορα Γερμανικά-Ολλανδικα, τα περισσότερα Αγγλικά-Ολλανδικά, και σε κατά τόπους 3 γλώσσα όπως στη Φρισια (Friesland).
Α! Και να μην ξεχνώ ο παθών είχε δίπλωμα 'γεωπονικού τύπου' το δίπλωμα του αναγνωρίστηκε από το NUFFIC;
Δουλείες υπάρχουν σε αφθονία, όπως υπάρχουν γραφεία εύρεσής εργασίας (uitzendbureaus και detacherings bureaus για δανεισμό πτυχιούχων) από εργάτης, σερβιτόρος, τεχνίτης, πολ. μηχανικός κλπ, γιαυτό είναι ο παράδεισος των Πολωνών . Μήπως ο κύριος έβαλε ψηλά τον πήχη; Στο Ρότερνταμ στη Shell (στα κεντρικά γραφεία) γνώρισα πάνω από 5-6 Έλληνες & Ελληνίδες πτυχιούχοι Αγγ. Πανεπιστημίων!

υπαρχουν δουλειες δεν ειπα οχι απλα μου ειπε οτι απαιτουσαν ολλανδικη γλωσσα, πρωτα θα επαιρναν εναν ολλανδο και μετα μεταναστη. επισης ακριβη ζωη ενοικια κτλ και συγκατοικουσε με τη γυνακα του και αλλον μαζι τι να σου πω αυτα μου ειπε και γι αυτο εφυγε

 

[panpan]

υπαρχουν δουλειες δεν ειπα οχι απλα μου ειπε οτι απαιτουσαν ολλανδικη γλωσσα, πρωτα θα επαιρναν εναν ολλανδο και μετα μεταναστη.

Άκου να δεις,ο Ολλανδός που να θέλει υπάλληλο να ζητάει να ξέρουν Ολλανδικά!!!!!
Δηλαδή φίλε μου ο Έλληνας που θέλει να προσλάβει κάποιον στην δουλειά του πχ υδραυλικό,σερβιτόρο,
πωλητή,λογιστή,δεν ζητάει κάποιον που να μιλάει την γλώσσα του;Δεν μιλάμε για πολυεθνικές που έχουν
κύρια μια ξένη γλώσσα επικοινωνίας,αλλά την μέση επιχείρηση.