• Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Μάρτιο - Αύγουστο 2020 !

Να πας στο Παρίσι για πάντα ή να μην πας;

mel

Member
Μηνύματα
359
Likes
200
Επόμενο Ταξίδι
Ξανά λατρεμένο Παρίσι
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Υόρκη
Γεια σας και πάλι.

Μετά από ένα τελικώς αστείο (σοβαρό όμως κατά τα άλλα...) επανέρχομαι με κάτι που πραγματικά είναι πολύ σοβαρό για'μένα. Προέκυψε σήμερα όλως τυχαίως. Οποιος γνωρίζει ας μου απαντήσει. Αν πάλι δε γνωρίζει, έχει καλώς. Α το θέμα το ανοίγω επειδή είδα άνοιξαν κι άλλοι παρόμοια. Αν τυχόν το ανοίγω σε λάθος ενότητα, συγχωρήστε με, δεν τα έχω μάθει ακόμη καλά τα κατατόπια του φόρουμ.

Θα θέσω το θέμα ως εξής. Είμαι σχεδόν 39, μόνη και χαροπαλεύω με τη ζωή εδώ και πρόσφατα είδα κόπους και θυσίες χρόνων να τινάζονται στον αέρα. Η αβεβαιότητα είναι στο πετσί μου πια κι όπως πολλοί σκέφτομαι να φύγω. Εφόσον βρω βέβαια κάτι καλό. Δε θέλω να πάω Παρίσι ή Λονδίνο και να ζω εκεί την ίδια ανασφάλεια.

Στα χέρια μου δεν έχω τίποτα σίγουρο. Μόνο μια αγγελία για το Παρίσι από ελληνική επιχείρηση που έχει υποκατάστημα εκεί. Φυσικά δεν ξέρω καν αν θα με θέλουν αλλά ας πούμε ότι με ήθελαν. Αξίζει; Μπορώ να εμπιστευτώ Ελληνες αφήνοντας τη χώρα μου; Πραγματικά, αν ήταν Γάλλοι, θα εμπιστευόμουν. Και τι μισθό θα μου δώσουν; Γαλλίας ή Ελλάδας; Ασφάλιση θα έχω κι αν ναι θα μπορώ μια μέρα να πάρω σύνταξη από το γαλλικό κράτος; Και πες κλείνει η επιχείρηση. Τι θα κάνω; Θα έχω εναλλακτικές εκεί με την έννοια του να βρω άλλη δουλειά; Γιατί, αν αφήσω χώρα (μέχρι στιγμής έχω αφήσει την πόλη μου κι ακόμη το φυσάω), θα πάω για πάντα. Με τους Γάλλους δεν έχω πρόβλημα. Ισα ίσα είναι πολύ γαμ..άτοι σε αντίθεση με ό,τι ακούγεται κι ούτε με πειράζει κι ούτε θα μου λείψει η ελληνικός ήλιος ή οι θάλασσές μας τις οποίες τελευταία ψιλοαποφεύγω γιατί έχω πειστεί για την οικολογική καταστροφή. Και με τους Ελληνες, ναι, έχω πρόβλημα΄συνεπώς πραγματικά δε με πειράζει ν'απομακρυνθώ από τη χώρα μου. Αγκάθι βέβαια οι γονείς αλλά έτσι γίνεται με τους μετανάστες' εξάλλου κι οι γονείς μου το ίδιο έκαναν. Το θέμα είναι αν αξίζει το ρίσκο με την έννοια των πιθανοτήτων επιτυχίας (στη ζωή). Πάντα ήθελα να πάω ή Αγγλία ή Γαλλία για μόνιμα γιατί πάντα είχα την πεποίθηση ότι σ'αυτές τις χώρες υπάρχει σοβαρότητα. Και το διαπίστωσα κιόλας σε Παρίσι και Στρασβούργο που έχω πάει. Της Αγγλίας τη σοβαρότητα τη διαπίστωσα μαθαίνοντας αγγλικά στο Βρετανικό Συμβούλιο στη Θεσσαλονίκη όπου πραγματικά έπαθα πλάκα με το πόσο τέλεια οργανώνουν οι Αγγλοι ακόμη κι από μακριά. Είναι πειθαρχημένοι, οργανωμένοι, σοβαροί, τέλος. Αλλά ποτέ δεν το τόλμησα όσο κι αν το σκεφτόμουν. Τώρα πια ο κόμπος έφτασε στο χτένι και με μουτζώνω που, ενώ τα κατάλαβα όλα μικρούλα, δεν έφυγα κι είχα ευκαιρία πχ να σπουδάσω έξω και το σκέφτηκα να το έκανα και να έψαχνα ευκαιρία να μείνω εκεί αλλά...δεν το τόλμησα. Συναισθηματικοί λόγοι; Δεν ξέρω. Και τώρα πια..στα 39 με μηδενικά προσόντα στην ουσία αφού δεν έχω εμπειρία σε διοικητικό πόστο δεν έχω μούτρα να ζητήσω δουλειά. Δεν είμαι 20 να πεις ότι θα αποκτήσω τώρα εξειδίκευση. Και να πω και το άλλο και μη με μουτζώσετε. Αισθάνομαι πως έχουμε γίνει σαν το "Αλβανός τουρίστας", ότι σα λαός δεν έχουμε κύρος πια έξω (εχθές μια εφημερίδα έγραφε ότι οι Γερμανοί μας θεωρούν κάτι άσχημο, δε θυμάμαι τι, νομίζω λαμόγια, και δε θέλουν πια να έρχονται εδώ για διακοπές κι όσοι έρθουν θα το κάνουν επειδή κάτι γίνεται με το τουριστικό σύστημα και δεν μπορούν να πάνε αλλού). Αυτά. Ελπίζω να μη σας ζάλισα και να μη σας στενοχώρεσα με την πίκρα που βγάζω για την Ελλαδίτσα μας κι ελπίζω να μπορέσει κάποιος να με φωτίσει/βοηθήσει.
 

ΕΡΣΗ

Member
Μηνύματα
6.454
Likes
2.541
Επόμενο Ταξίδι
Βερολίνο (ξανά!)
Ταξίδι-Όνειρο
Λάος, Βιετνάμ, Καμπότζη
Λοιπον κανεις δε μπορει να σου πει αν θα μακροημερευση η επιχειρηση, ουτε αν θα μακροημερευσεις εσυ σε αυτην.
Σιγουρα ομως οι κοινωνικες παροχες στη Γαλλια ειναι πολυ καλυτερες απο αυτες στην Ελλαδα, οποτε και ανεργη να μεινεις για ενα διαστημα, θα εχεις ενα καποιο εισοδημα. Μισθο Γαλλιας θα παρεις. Και αν εχεις ενσημα στην Ελλαδα τοτε η συνταξη σου θα βγει στο κρατος στο οποιο περασες τα περισσοτερα χρονια της επαγγελματικης ζωης σου, υπολογιζοντας και τις ασφαλιστικες εισφορες που εδωσες στο αλλο κρατος.
Απο εκει και περα το Παρισι ειναι πολυ ακριβο σε ολα του, αλλα και στην κατοικια του η οποια ειναι απλησιαστη. Υποθετω λοιπον οτι θα ηταν καλυτερο να κοιταξεις για σπιτι εξω απο τον περιφερειακο, οπου πεφτουν οι τιμες. Παντως εχει καλη συγκοινωνια.
 
  • Like
Reactions: mel

piccolo_mondo

Member
Μηνύματα
883
Likes
921
Τα γραφειοκρατικα κ τα συνταξιοδοτικα κ τα ασφαλιστικα σου τα ειπε μια χαρα η ΕΡΣΗ.. Εγω να σου πω απλως οτι δεν ειναι παντα ευκολο, υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος στο εξωτερικο.. Αν πας εκει εχοντας σιγουρη αυτην την δουλεια, ειναι μια καλη αρχη.. Αν ομως πας αναζητωντας εργασια να εισαι προετοιμασμενη για δυσκολα.. Θα χρειαστει να μιλας κ την γαλλικη γλωσσα..
Οσο κ αν ακουσεις το αντιθετο, οτι δηλαδη με τα αγγλικα κ μονο εισαι ok, δεν ισχυει.. παρα μονο στις περιπτωσεις που θα εργαστεις σε πολυεθνικη εταιρεια κ θα εμπλακεις σε πολυεθνικο project.. Επισης αυτα τα περι θαλασσων, ξανασκεψου τα!
Παντως (κ για να μην σου μαυρισω την ψυχη) σε πολλα πραγματα στην καθημερινη σου ζωη θα δεις θετικες διαφορες και -τουλαχιστον γι'αυτα- δεν θα μετανιωνεις!
 
  • Like
Reactions: mel

mel

Member
Μηνύματα
359
Likes
200
Επόμενο Ταξίδι
Ξανά λατρεμένο Παρίσι
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Υόρκη
Μιλάω σε άριστο επίπεδο και αγγλικά και γαλλικά. Σίγουρα στον προφορικό λόγο έχω ένα θέμα (λογικό αφού δεν τις χρησιμοποιώ καθημερινά) αλλά αυτό δε με φοβίζει. Σε μια βδομάδα θα μάθω να ανταποκρίνομαι άμεσα στα γαλλικά. Το θέμα μου είναι αυτό με την ηλικία μου σε συνδυασμό με την έλλειψη προϋπηρεσίας σε διοικητικό πόστο (τέτοιο είναι το πόστο της αγγελίας) και φυσικά, όπως λέει κι η Ερση, αν θα μακροημερεύσουμε τόσο η εταιρεία όσο κι εγώ στην εταιρεία. Ευχαριστώ, κορίτσια. Αν μάθετε τίποτα διαφορετικό πείτε μου. Πάντως επειδή έμεινα 1 μήνα Στρασβούργο, λόγω υποτροφίας, πραγματικά ήταν πολύ εύκολη η προσαρμογή και θα συμφωνήσω σ'αυτό, Πίκολο.
 

piccolo_mondo

Member
Μηνύματα
883
Likes
921
Μιλάω σε άριστο επίπεδο και αγγλικά και γαλλικά. Σίγουρα στον προφορικό λόγο έχω ένα θέμα (λογικό αφού δεν τις χρησιμοποιώ καθημερινά) αλλά αυτό δε με φοβίζει. Σε μια βδομάδα θα μάθω να ανταποκρίνομαι άμεσα στα γαλλικά. Το θέμα μου είναι αυτό με την ηλικία μου σε συνδυασμό με την έλλειψη προϋπηρεσίας σε διοικητικό πόστο (τέτοιο είναι το πόστο της αγγελίας) και φυσικά, όπως λέει κι η Ερση, αν θα μακροημερεύσουμε τόσο η εταιρεία όσο κι εγώ στην εταιρεία. Ευχαριστώ, κορίτσια. Αν μάθετε τίποτα διαφορετικό πείτε μου. Πάντως επειδή έμεινα 1 μήνα Στρασβούργο, λόγω υποτροφίας, πραγματικά ήταν πολύ εύκολη η προσαρμογή και θα συμφωνήσω σ'αυτό, Πίκολο.
Σ' αυτην την περιπτωση οντως δεν χρειαζεται καθολου να ανησυχεις για την γλωσσα, ουτε για τα προφορικα.. Οσο για την εμπειρια, εξαρταται απο την εταιρεια αν θα σε επιλεξουν.. Κ αν μετα απο καποιο διαστημα εργασιας εκει τα πραγμτα δεν πανε καλα, θα εισαι ηδη πιο ανταγωνιστικη (εχοντας προυπηρεσια στην Γαλλια) για αναζητηση νεας εργασιας.. Η ηλικια κατ' εμε δεν θα επρεπε να ειναι εμποδιο (για σενα), απ' ο,τι συμπερανα δεν εχεις κατι καλυτερο στην Ελλαδα.. Ποιος μπορει να ορισει ποτε ειμαστε αρκετα μικροι ή αρκετα μεγαλοι για να βελτιωσουμε την ζωη μας..? Αν αποτελεσει εμποδιο για την εταιρεια.. δεν ξερω.. ενδεχεται.. μπορει κ οχι ομως.
 

tripakias

Member
Μηνύματα
8.104
Likes
12.502
Επόμενο Ταξίδι
Λατινική Αμερική
Ταξίδι-Όνειρο
Εκεί
Αφου εχεις τα γαλλικα μη φοβασαι τιποτα... σπιτι οπωσδηποτε οπως σου ειπε και η ΕΡΣΗ εκτος περιφερειακου. Στο Παρισι τα νοικια ειναι απλησιαστα. Ψαξε να βρεις μια δουλεια σε καποιο ξενοδοχειο ισως. Τα αγγλικα στο Παρισι ειναι περιζητητα και θεωρουνται μεγαλο προσον. Τα πτυχια ο ιδιωτικος τομεας δεν τα δινει σημασια. Ακομα καλυτερα δες ποια ξενοδοχεια συνεργαζονται με ελληνικα πρακτορεια και εχουν πελατες Ελληνες (ετσι και τα ελληνικα σου θα γινουν προσον) και ζητα εκει δουλεια. Οι Ελληνες του Παρισιου (μιλω γι' αυτους που μεγαλωσαν εκει) ειναι μια χαρα και η νοοτροπια τους ειναι σχεδον αποκλειστικα ιδια με αυτη των υπολοιπων Παριζιανων. Το Savoir Vivre τηρειται ευλαβικα.
Δυσκολιες θα αντιμετωπισεις σιγουρα αλλα αυτο φανταζομαι οτι το ξερεις. Εγω παντως Ελληνα να βγηκε στο εξωτερικο με σοβαροτητα και απετυχε δεν ξερω, γιατι να αποτυχεις εσυ;
Καλη επιτυχια σε ο,τι κι αν διαλεξεις να κανεις!
 

Borealis

Member
Μηνύματα
3.820
Likes
7.710
Λοιπον κανεις δε μπορει να σου πει αν θα μακροημερευση η επιχειρηση, ουτε αν θα μακροημερευσεις εσυ σε αυτην.
Σιγουρα ομως οι κοινωνικες παροχες στη Γαλλια ειναι πολυ καλυτερες απο αυτες στην Ελλαδα, οποτε και ανεργη να μεινεις για ενα διαστημα, θα εχεις ενα καποιο εισοδημα. Μισθο Γαλλιας θα παρεις. Και αν εχεις ενσημα στην Ελλαδα τοτε η συνταξη σου θα βγει στο κρατος στο οποιο περασες τα περισσοτερα χρονια της επαγγελματικης ζωης σου, υπολογιζοντας και τις ασφαλιστικες εισφορες που εδωσες στο αλλο κρατος.
Απο εκει και περα το Παρισι ειναι πολυ ακριβο σε ολα του, αλλα και στην κατοικια του η οποια ειναι απλησιαστη. Υποθετω λοιπον οτι θα ηταν καλυτερο να κοιταξεις για σπιτι εξω απο τον περιφερειακο, οπου πεφτουν οι τιμες. Παντως εχει καλη συγκοινωνια.
Ερση δεν απαντω κατευθειαν στη Μελι γιατι δεν ειμαι σε θεση να δινω συμβουλες. Σε αυτα που γραφεις εχω να επισημανω τα εξης: Συνηθως οι δουλειες που γινονται με προσκληση απο ομογενεις του εξωτερικου σε ελληνες ειναι για ανασφαλιστες εργασιες με μεγαλυτερο ωραριο και μισθο μικροτερο του ισχυοντος. Αυτο εκτος των αλλων κακων σημαινει οτι δεν εχει δικαιωμα να χρησιμοποιησει τους μεταναστευτικους νομους της χωρας που τον φιλοξενει και να εχει τις αντιστοιχες παροχες π.χ μαθηματα γλωσσας, επιδοματα κ.α. Για αυτο το λογο ο καθε ενδιαφερομενος πρεπει να ξερει πολυ ΚΑΛΑ τις συνθηκες εργασιας που προκειται να αντιμετωπισει πριν παρει μια τετοια αποφαση.
 

wotan1975

Member
Μηνύματα
879
Likes
129
Επόμενο Ταξίδι
Πότε θα κάνει ξαστεριά...
Ταξίδι-Όνειρο
Η.Π.Α.
Και αν εχεις ενσημα στην Ελλαδα τοτε η συνταξη σου θα βγει στο κρατος στο οποιο περασες τα περισσοτερα χρονια της επαγγελματικης ζωης σου, υπολογιζοντας και τις ασφαλιστικες εισφορες που εδωσες στο αλλο κρατος.

Aυτο το ξερεις ή ειναι η εκτιμηση σου;Το ρωταω γιατι ξερω εναν παπα που θα παει μονιμα στην Αμερικη (οικογενειακως) και απο το ΥΠΕΠΘ του ειπαν οτι εφοσον φυγει ,χανει καθε δικαιωμα για συνταξη απο την Ελλαδα,δηλαδη τα 15 χρονια υπηρεσιας του θα χαθουν.
 

Borealis

Member
Μηνύματα
3.820
Likes
7.710
Aυτο το ξερεις ή ειναι η εκτιμηση σου;Το ρωταω γιατι ξερω εναν παπα που θα παει μονιμα στην Αμερικη (οικογενειακως) και απο το ΥΠΕΠΘ του ειπαν οτι εφοσον φυγει ,χανει καθε δικαιωμα για συνταξη απο την Ελλαδα,δηλαδη τα 15 χρονια υπηρεσιας του θα χαθουν.
Επιτελους θα αρχισω να το συμπαθω το ΥΠΕΠΘ!
 

Yorgos

Member
Μηνύματα
9.981
Likes
52.548
Επόμενο Ταξίδι
Umhlanga
Ταξίδι-Όνειρο
Περού τότε, τώρα, πάντα
Καταρχήν, ακόμη δεν έχεις κάνει καν αίτηση, κάνε την πρώτα και μέχρι να σε δεχθούν θα έχει ωριμάσει και η σκέψη. Συνήθως στις δεκάδες αιτήσεις που κάνει κανείς τον καλούν για συνέντευξη σε ελάχιστες, κι από εκεί πάλι οι πιθανότητες να επιλέξουν εσένα δεν είναι και 99%.

Πάντως γενικώς σε τέτοιου είδους διλήμματα η άποψή μου είναι πως "στη ζωή μετανιώνεις μόνο για αυτά που ΔΕΝ έκανες". Πήγαινε, κι αν δεν κάτσει είτε επειδή απέτυχες, δεν προσαρμόστηκες κλπ τουλάχιστον θα ξέρεις ότι το προσπάθησες. Το χειρότερο είναι το να μείνεις με το μαράζι του "τι θα είχε γίνει αν..."
 

taver

Member
Μηνύματα
12.612
Likes
29.891
Ταξίδι-Όνειρο
Iles Kerguelen
Aυτο το ξερεις ή ειναι η εκτιμηση σου;Το ρωταω γιατι ξερω εναν παπα που θα παει μονιμα στην Αμερικη (οικογενειακως) και απο το ΥΠΕΠΘ του ειπαν οτι εφοσον φυγει ,χανει καθε δικαιωμα για συνταξη απο την Ελλαδα,δηλαδη τα 15 χρονια υπηρεσιας του θα χαθουν.
Η Αμερική δεν είναι στην ΕΕ. Εντελώς άλλοι κανόνες.
 

ZephX

Member
Μηνύματα
401
Likes
198
Επόμενο Ταξίδι
???
Ταξίδι-Όνειρο
Azerbaijan/Bhutan
Συνήθως δεν απαντώ σε τέτοιες ερωτήσεις και στις λίγες περιπτώσεις που το κάνω δίνω αρνητικές απαντήσεις αλλά νιώθω μια ειλικρίνεια στα λόγια της mel και έτσι θα πω την άποψη μου.

Υπάρχουν 3 πολύ καλοί τρόποι να βρείς δουλειά στο εξωτερικό.

α) Αν εργάζεσαι ήδη σε πολυεθνική να κάνεις εσωτερική μεταφορά σε ξένο γραφείο (πράγμα που λογικά δεν ισχύει για εσένα).

β) Να στείλεις βιογραφικό σε διάφορα γραφεία ευρέσεως εργασίας (recruitment consultants) και αυτοί θα σου πουν την άποψή τους και μπορεί να σου κλείσουν κάποιες συνεντεύξεις. (πχ. google "recruitment specialists/consultants office administrators/accountants/nurses/etc). Εδώ μπορείς να κινηθείς είτε με γραφεία που ειδικεύονται αποκλειστικά στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει ή σε μεγάλα γραφεία που ειδικεύονται στα πάντα (πχ Reed στο Ηνωμένο Βασίλειο).

γ) Να κάνεις cold calling ή cold emailing. Δηλαδή χωρίς καν να αναζητούν κάποιον να στείλεις βιογραφικό με ένα σημείωμα γιατί σε ενδιαφέρει να δουλέψεις εκεί. Αυτό μπορείς να το στείλεις από το τμήμα ανθρωπίνου δυναμικού μέχρι τον πρόεδρο της εταιρίας (υπάρχουν διάφορες ιστορίες για αυτό το θέμα).

Θέλει απίστευτη υπομονή και επιμονή αλλά στο τέλος κάτι θα βρείς. Μπορεί και να στείλεις 200 βιογραφικά και να μην ακούσεις από τα 199 αλλά δεν πειράζει, αυτό είναι λογικό.

Μην αφήσεις το γεγονός ότι δεν έχεις προϋπηρεσία σε διοικητικό τομέα να σε
αποτρέψει. Το θέμα είναι το skill set που έχεις. Λειτουργείς καλά σε ομάδες, έχεις ανοιχτό μυαλό, είσαι έτοιμη να δουλέψεις σκληρά, κτλ? Βέβαια θα σου είναι πολύ πιο εύκολο να βρείς δουλειά κάπου που έχεις ήδη προϋπηρεσία, όποια και αν είναι αυτή. Έχω φίλο στο Λονδίνο που χωρίς να έχει πάει λύκειο, μέσα σε 5 χρόνια από απλός πωλητής καταστήματος έγινε διευθυντής/υπεύθυνος για πάνω απο 200 μαγαζιά στην Αγγλία.

Επίσης αν έχεις ένα επάγγελμα που σε ενδιαφέρει αλλά δεν μπορείς να μπείς, αυτό που κάνουν πολύ είναι να δουλέψουν στην εταιρία που τους ενδιαφέρει σε άλλο πόστο και όταν εμφανιστεί θέση στο τομέα που ήθελαν να κάνουν αίτηση για εκεί (και συνήθως τους προσλαμβάνουν). Πχ μπορεί από ρεσεψιόν να βρεθείς στο τμήμα μάρκετινγκ.

Οπότε η γνώμη μου είναι ότι αν πραγματικά είσαι έτοιμη να φύγεις και να κάνεις καριέρα στο εξωτερικό, τότε άρχισε το σοβαρό ψάξιμο και μην ακουμπάς πάνω μόνο σε μία αγγελία.

Είναι δύσκολο, είναι κουραστικό, είναι ψυχοφθόρο αλλά στο τέλος σε επιβραβεύει.
 

Εκπομπές Travelstories

Booking.com

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
33.655
Μηνύματα
906.595
Μέλη
39.405
Νεότερο μέλος
Ioanna Kara

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom