Μέση Ανατολή Αραβοισραηλινές διενέξεις Παλαιστινιακό..

[traveladdict]

"Δεν σας ζητώ να πιστέψετε αυτά που γράφω. Διαβάστε και ψάξτε στο διαδίκτυο τι σημαίνει η Χαμάς. Δείτε τις φωτογραφίες τους. Δείτε μικρά τετράχρονα παιδιά με αυτόματα όπλα. Δείτε το φανατισμό που δημιούργησαν στον λαό τους."

www.cohen.gr - ΓΡΑΜΜΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ

 

[tripakias]

"Δεν σας ζητώ να πιστέψετε αυτά που γράφω. Διαβάστε και ψάξτε στο διαδίκτυο τι σημαίνει η Χαμάς. Δείτε τις φωτογραφίες τους. Δείτε μικρά τετράχρονα παιδιά με αυτόματα όπλα. Δείτε το φανατισμό που δημιούργησαν στον λαό τους."

www.cohen.gr - ΓΡΑΜΜΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ

Ρε συ, ο Κοεν ειναι ο κατεξοχην εκφραστης της Ισραηλινης προπαγανδας στην Ελλαδα.

Δες κι αυτο πρωην υπουργους του Ισραηλ τα λεει.

Πώς οι Ισραηλινοί προστάτεψαν τα παιδιά των τρομοκρατών από τους Παλαιστίνιους πατεράδες τους

Αυτο επρεπε να το βαλεις στα ανεκδοτα, ο,τι πρεπει για οποιον θελει να γελασει.

 

[traveladdict]

Δεν θα τα βάλω στα ανέκδοτα γιατί είναι η αλήθεια.
Στις τόσες φορές που πήγα εκεί κάτω - και στη Γάζα - διαπίστωσα αυτά ακριβώς που γράφουν οι εκφραστές της Ισραηλινής προπαγάνδας. Η Χαμάς είναι μια φασιστική οργάνωση που λειτουργεί με τη βία και έχει σαν κύριο μέλημα της - σύμφωνα με το καταστατικό της - τον αφανισμό του Ισραήλ. Κάτι σαν τους γραφικούς δικούς μας που λένε "Ολόκληρη η Τουρκία Ελληνική επαρχία" και "Απελευθέρωση της Κων/πολης" και άλλα φαιδρά.
Μόνο που οι δικοί μας έπαψαν να είναι γραφικοί τώρα τελευταία και έγιναν επικίνδυνοι. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Άλλωστε δεν μπαίνω σε ανόητες λεπτομέρειες του ποιος πήγε εκεί πρώτος και του ότι δεν υπάρχουν Παλαιστίνιοι. Και Παλαιστίνιοι υπάρχουν και έχουν τραβήξει τα πάθη του Χριστού τα τελευταία 60 χρόνια, αλλά εδώ αναφέρομαι κυρίως στη Χαμάς.

 

[tripakias]

Δεν θα τα βάλω στα ανέκδοτα γιατί είναι η αλήθεια.
Στις τόσες φορές που πήγα εκεί κάτω - και στη Γάζα - διαπίστωσα αυτά ακριβώς που γράφουν οι εκφραστές της Ισραηλινής προπαγάνδας. Η Χαμάς είναι μια φασιστική οργάνωση που λειτουργεί με τη βία και έχει σαν κύριο μέλημα της - σύμφωνα με το καταστατικό της - τον αφανισμό του Ισραήλ. Κάτι σαν τους γραφικούς δικούς μας που λένε "Ολόκληρη η Τουρκία Ελληνική επαρχία" και "Απελευθέρωση της Κων/πολης" και άλλα φαιδρά.
Μόνο που οι δικοί μας έπαψαν να είναι γραφικοί τώρα τελευταία και έγιναν επικίνδυνοι. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Άλλωστε δεν μπαίνω σε ανόητες λεπτομέρειες του ποιος πήγε εκεί πρώτος και του ότι δεν υπάρχουν Παλαιστίνιοι. Και Παλαιστίνιοι υπάρχουν και έχουν τραβήξει τα πάθη του Χριστού τα τελευταία 60 χρόνια, αλλά εδώ αναφέρομαι κυρίως στη Χαμάς.

Δεν νομιζω πως αμφισβητουν πολλοι πως η Χαμας ειναι μια ακροδεξια οργανωση. Ομως αντιστοιχα και η ισραηλινη κυβερνηση ειναι ακροδεξια κι εδω στο φορουμ παρουσιαζεται απο ορισμενους ως προστατης των εδαφων που κατειχε πριν 1500 χρονια και προστατης των αμαχων Παλαιστινιων. Δηλαδη αν αυτο δεν ειναι σεναριο για το θεατρο του παρολογου, τοτε τι ειναι;

 

[elefinor]

Δεν νομιζω πως αμφισβητουν πολλοι πως η Χαμας ειναι μια ακροδεξια οργανωση. Ομως αντιστοιχα και η ισραηλινη κυβερνηση ειναι ακροδεξια κι εδω στο φορουμ παρουσιαζεται απο ορισμενους ως προστατης των εδαφων που κατειχε πριν 1500 χρονια και προστατης των αμαχων Παλαιστινιων. Δηλαδη αν αυτο δεν ειναι σεναριο για το θεατρο του παρολογου, τοτε τι ειναι;

Ο,τι πεις....Δηλαδή για σένα Χαμάς=Χ.Α.= Νετανιάχου. Όλοι ίδιοι, ως ακροδεξιοί.

 

[elefinor]

Δεν θα τα βάλω στα ανέκδοτα γιατί είναι η αλήθεια.
Στις τόσες φορές που πήγα εκεί κάτω - και στη Γάζα - διαπίστωσα αυτά ακριβώς που γράφουν οι εκφραστές της Ισραηλινής προπαγάνδας. Η Χαμάς είναι μια φασιστική οργάνωση που λειτουργεί με τη βία και έχει σαν κύριο μέλημα της - σύμφωνα με το καταστατικό της - τον αφανισμό του Ισραήλ. Κάτι σαν τους γραφικούς δικούς μας που λένε "Ολόκληρη η Τουρκία Ελληνική επαρχία" και "Απελευθέρωση της Κων/πολης" και άλλα φαιδρά.
Μόνο που οι δικοί μας έπαψαν να είναι γραφικοί τώρα τελευταία και έγιναν επικίνδυνοι. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Άλλωστε δεν μπαίνω σε ανόητες λεπτομέρειες του ποιος πήγε εκεί πρώτος και του ότι δεν υπάρχουν Παλαιστίνιοι. Και Παλαιστίνιοι υπάρχουν και έχουν τραβήξει τα πάθη του Χριστού τα τελευταία 60 χρόνια, αλλά εδώ αναφέρομαι κυρίως στη Χαμάς.

Παλαιστίνιοι υπάρχουν μόνο ως γενικός προσδιορισμός των κατοίκων της περιοχής, είτε είναι Άραβες είτε Εβραίοι είτε Λεβαντίνοι είτε Έλληνες κτλ. Παλαιστίνιοι ως έθνος υπάρχουν όσο υπάρχουν και "Μακεδόνες" του Γκρουέφσκι. Οι τύποι είναι Άραβες. Χωνέψτε το.

 

[tripakias]

Οι Κυπριοι τι ειναι; Οι Αμερικανοι; οι Αυστραλοι;

 

[elefinor]

Οι Κυπριοι τι ειναι; Οι Αμερικανοι; οι Αυστραλοι;

Οι Κύπριοι είναι Ελληνοκύπριοι, Τουρκοκύπριοι, Αρμένιοι, Μαρωνίτες κτλ. Ατυχής συσχετισμός.
Αμερική-Αυστραλία είναι ιδιαίτερες περιπτώσεις ως κράτη-χωνευτήρια. Είναι νέα έθνη,απαρτιζόμενα από γόνους μεταναστών κι ελάχιστους (πλέον) ιθαγενείς όπου όλοι είναι Αμερικανοί-Αυστραλοί, διατηρώντας ταυτόχρονα ( εφόσον το επιθυμούν) την εθνική καταγωγή των προγόνων τους.
Ουδεμία σχέση λοιπόν με την Παλαιστίνη, όπου οι εθνικές ομάδες που την κατοικούν είναι ίδιες για πάρα πολλούς αιώνες.
Δηλαδή εσύ ως κάτοικος Χαλκιδικής , ανήκεις στο χαλκιδικιώτικο έθνος;

 

[tripakias]

Ρε συ αρχηγε, θα μας τρελανεις. Τους Αιγυπτιους, τους Συριους, τους Μαροκινους, τους Ιορδανους γιατι τους λεμε ετσι; Αραβες δεν ειναι κι αυτοι;

Υπαρχουν κρατη που συγκροτηθηκαν απο μεταναστευτικες ομαδες που βραθηκαν οικειοθελως ή με τη βια σε νεα εδαφη. Υπαρχουν κρατη που συγκροτηθηκαν απο 2 ή περισσοτερες εθνικες ομαδες. Υπαρχουν εθνη που ειναι διασπασμενα σε 2 ή περισσοτερα κρατη.
Δεν θα υποδειξουμε εμεις την καθε ανθρωπινη κοινωνια αν θελει να συγκροτησει κρατος ή οχι. Η καθε κοινωνια πρεπει να αυτοαποφασιζει αν θελει να ανηκει καπου, να ειναι ανεξαρτητη ή αυτονομη. Αν εχεις αντιρρηση με την ονομασια του κρατους κι αν θιγεται καποιο αλλο κρατος το συζηταμε.
Επισης οι Αραβες μπορει να εμφανιζονται ως ενα εθνος και να αλληλουποστηριζονται σε καποια θεματα, αλλα αναμεσα τους υπαρχουν πολλες φυλες με σημαντικες διαφορες μεταξυ τους και φυσικα μεγαλες διαφορες μεταξυ των κρατων τους. Δεν ειναι δηλαδη και τοσο ομογενοποιημενη ομαδα ωστε να μπορει να χαρακτηριστει με σιγουρια ως ενα εθνος.
Οι σχεσεις μεταξυ τους περισσοτερο θυμιζουν τις σχεσεις μεταξυ των Ευρωπαιων ή μεταξυ των χωρων της Λ. Αμερικης

 

[elefinor]

Ρε συ αρχηγε, θα μας τρελανεις. Τους Αιγυπτιους, τους Συριους, τους Μαροκινους, τους Ιορδανους γιατι τους λεμε ετσι; Αραβες δεν ειναι κι αυτοι;

Υπαρχουν κρατη που συγκροτηθηκαν απο μεταναστευτικες ομαδες που βραθηκαν οικειοθελως ή με τη βια σε νεα εδαφη. Υπαρχουν κρατη που συγκροτηθηκαν απο 2 ή περισσοτερες εθνικες ομαδες. Υπαρχουν εθνη που ειναι διασπασμενα σε 2 ή περισσοτερα κρατη.
Δεν θα υποδειξουμε εμεις την καθε ανθρωπινη κοινωνια αν θελει να συγκροτησει κρατος ή οχι. Η καθε κοινωνια πρεπει να αυτοαποφασιζει αν θελει να ανηκει καπου, να ειναι ανεξαρτητη ή αυτονομη. Αν εχεις αντιρρηση με την ονομασια του κρατους κι αν θιγεται καποιο αλλο κρατος το συζηταμε.
Επισης οι Αραβες μπορει να εμφανιζονται ως ενα εθνος και να αλληλουποστηριζονται σε καποια θεματα, αλλα αναμεσα τους υπαρχουν πολλες φυλες με σημαντικες διαφορες μεταξυ τους και φυσικα μεγαλες διαφορες μεταξυ των κρατων τους. Δεν ειναι δηλαδη και τοσο ομογενοποιημενη ομαδα ωστε να μπορει να χαρακτηριστει με σιγουρια ως ενα εθνος.
Οι σχεσεις μεταξυ τους περισσοτερο θυμιζουν τις σχεσεις μεταξυ των Ευρωπαιων ή μεταξυ των χωρων της Λ. Αμερικης

Είσαι ανίδεος. Επειδή προσδιορίζουμε γεωγραφικά τους Άραβες ως Αιγύπτιους, Ιορδανούς, Σύρους κτλ. σημαίνει οτι δεν είναι ενιαίο έθνος; Αλλο ζήτημα οτι εντός ορισμένων αραβικών κρατών διαβιούν και μη Άραβες ( π.χ. Βέρβεροι ).
Οι όποιες διαφορές είναι κυρίως ιδεολογικοπολιτικές ( όπως μεταξύ όλων των εθνών) και κύριο στόχο είχαν/έχουν τη διατήρηση στην εξουσία των διαφόρων μοναρχών, φυλαρχων, δικτατόρων και λοιπων μπουμπουκιών που εξουσιάζουν τα αραβικά κράτη.

Arab nationalism - Wikipedia, the free encyclopedia
Αν αυτοί πιστεύουν οτι είναι ένα έθνος, μάλλον η γνώμη σου τους είναι περιττή.

 

[traveladdict]

Δεν ξέρω αν λέγονται Άραβες ή Παλαιστίνιοι και ελάχιστα με ενδιαφέρει.
Αυτό που είδα εγώ εκεί κάτω ήταν ένας απίστευτος φανατισμός και ένα αβυσσαλέο μίσος για τους Ισραηλινούς.
Φίλος μου Παλαιστίνιος (ή Άραβας αν προτιμάς) που ζει στην Ιερουσαλήμ είναι από αυτούς που η οικογένεια του ενσωματώθηκε στο Ισραήλ μετά το 1948. Είναι μουσουλμάνος, έχει Ισραηλινό διαβατήριο, είναι Ισραηλινός πολίτης, ψηφίζει, έχει όλα τα δικαιώματα στη χώρα και ακούστε αυτό: δεν θέλει να ακούσει για κατεχόμενα και παλαιστίνιους (αυτούς της Δυτικής Όχθης και της Γάζας). Τους θεωρεί τεμπέληδες, βρωμιάρηδες, οπισθοδρομικούς και επικίνδυνους για την ειρήνη. Γεννήθηκε και ζει στο Ισραήλ, πήγε σε αραβικό σχολείο, είναι ελεύθερος να μιλάει αραβικά, είναι ελεύθερος να πηγαίνει στο τζαμί, μπορεί να ταξιδέψει σε όλο τον κόσμο εκτός από Ιράν, Πακιστάν και τα παρεμφερή, μπορεί και να βάλει υποψηφιότητα για βουλευτής στο Ισραηλινό κοινοβούλιο (ναι, η Κνεσέτ έχει και άραβες βουλευτές, των κομμάτων Taal και Balad).
Την ίδια γνώμη έχουν πάνω-κάτω και όσοι Παλαιστίνιοι της ίδιας κατηγορίας, με τους οποίους μίλησα, αν και τελευταία η προπαγάνδα της Χαμάς με τα σκοτωμένα παιδιά και τους άντρες που μαλλιοτραβιούνται πάνω από φέρετρα σκεπασμένα με σαουδικές σημαίες, έχει αρχίσει να αλλάζει το τοπίο.
Τελικά όταν το στομάχι είναι γεμάτο, πάνε περίπατο τα ιδανικά? ή όταν είναι γεμάτο, η πληροφόρηση πάει στο μυαλό και όχι στο θυμικό?

 

[Vito]

Δεν ξέρω αν λέγονται Άραβες ή Παλαιστίνιοι και ελάχιστα με ενδιαφέρει.
Αυτό που είδα εγώ εκεί κάτω ήταν ένας απίστευτος φανατισμός και ένα αβυσσαλέο μίσος για τους Ισραηλινούς.
Φίλος μου Παλαιστίνιος (ή Άραβας αν προτιμάς) που ζει στην Ιερουσαλήμ είναι από αυτούς που η οικογένεια του ενσωματώθηκε στο Ισραήλ μετά το 1948. Είναι μουσουλμάνος, έχει Ισραηλινό διαβατήριο, είναι Ισραηλινός πολίτης, ψηφίζει, έχει όλα τα δικαιώματα στη χώρα και ακούστε αυτό: δεν θέλει να ακούσει για κατεχόμενα και παλαιστίνιους (αυτούς της Δυτικής Όχθης και της Γάζας). Τους θεωρεί τεμπέληδες, βρωμιάρηδες, οπισθοδρομικούς και επικίνδυνους για την ειρήνη. Γεννήθηκε και ζει στο Ισραήλ, πήγε σε αραβικό σχολείο, είναι ελεύθερος να μιλάει αραβικά, είναι ελεύθερος να πηγαίνει στο τζαμί, μπορεί να ταξιδέψει σε όλο τον κόσμο εκτός από Ιράν, Πακιστάν και τα παρεμφερή, μπορεί και να βάλει υποψηφιότητα για βουλευτής στο Ισραηλινό κοινοβούλιο (ναι, η Κνεσέτ έχει και άραβες βουλευτές, των κομμάτων Taal και Balad).
Την ίδια γνώμη έχουν πάνω-κάτω και όσοι Παλαιστίνιοι της ίδιας κατηγορίας, με τους οποίους μίλησα, αν και τελευταία η προπαγάνδα της Χαμάς με τα σκοτωμένα παιδιά και τους άντρες που μαλλιοτραβιούνται πάνω από φέρετρα σκεπασμένα με σαουδικές σημαίες, έχει αρχίσει να αλλάζει το τοπίο.
Τελικά όταν το στομάχι είναι γεμάτο, πάνε περίπατο τα ιδανικά? ή όταν είναι γεμάτο, η πληροφόρηση πάει στο μυαλό και όχι στο θυμικό?

Ωραία ακούγονται αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι..
Οταν ο άλλος ζει σε κατεχόμενες περιοχές (και δεν εννοώ ολη την περιοχή του Ισραηλ και Παλαιστινης, αλλα τις κατεχόμενες περιοχές στη Δυτική Οχθη και τη Γαζα) είναι λογικό να παλεύει με οποιοδήποτε τρόπο ώστε να κατακτήσει τα αυτονόητα: Ελευθερία και Αξιοπρέπια!
Αν είναι όπως τα λές, θα έπρεπε να αποκαλέσουμε και όλους του Ελληνες (αντάρτες και μη) που πάλεψαν κατα της κατοχής των Γερμανών φανατισμένους και με μίσος κατά των Γερμανών (που ισχύει, αλλά στην περίπτωση αυτή δεν μας πειράζει;;; ).
Η πάλη για ιδανικά όπως είναι η ελευθερία δεν μπορεί να ονομάζεται τρομοκρατία. Αντιθέτως, τρομοκρατία ονομάζεται η τακτική του Ισραήλ που ενισχύει και διατηρεί τις αθλιες συνθήκες διαβίωσης των Παλαιστινιων με το να διατηρεί τις τεράστιες φυλακές - τείχη.

όσο αφορά τους ΑραβοΙσραηλινούς που έχουν μεγαλώσει με την Ισραηλινή προπαγάνδα και δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ περιοχές της Δυτικής Οχθής που διοικούνται από τους Παλαιστίνιους, προφανώς και δείχνουν μια απέχθεια για τους Παλαιστίνιους της Δ.Ο. και της Γαζας.. ( Δεν έχουν επισκεφτεί την Δ.Ο. γιατι δεν τους επιτρέπεται σαν Ισραηλινοί υπήκοοι). Και πάλι οι απλοί ΑραβοΙσραηλινοί των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων δεν έχουν την ίδια αντίληψη...
Αν το δουμε από την αντίθετη πλευρά, στην τελική, δεν είναι και παράλογη η απέχθεια των Παλαιστινιων της Δ.Ο. και της Γαζας ως προς τους ΑραβοΙσραηλινους. Ούτε και στον 2ο Π.Π. υπήρχε συμπάθεια των ελλήνων που πολεμούσαν την κατοχή και των προδοτών ελλήνων.

Οσο αφορα τα δικαιώματα των Αραβοισραηλινων στο Ισραήλ, ισχύουν αυτά που λες, αλλά γνωρισα και γω ΑραβοΙσραηλινους που νιώθουν τον ηθικό διαχωρισμό από την πλευρά των Ισραηλινών (το είδα και με τα μάτια μου) με εξαιρεση ίσως τις περιοχες του Ακκο, Χαιφα και Γιαφα.

Υπόψιν δεν κατακρίνω όλους τους ΑραβοΙσραηλινούς (οι οποίοι θεωρουνται προδοτες απο τους Παλαιστινιους) και ποσο μάλλον τη νεα γενια ΑραβοΙσραηλινων.