Κινηματογραφική κουβέντα....

[gelf]

Συμφωνώ με τον @thanos75, ότι η "Λευκή Κορδέλα" είναι μεγάλη ταινία. Διαφωνώ βέβαια ότι οι επόμενες ταινίες του Χάνεκε δεν είναι καλές. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες κινηματογραφικής κριτικής αλλά πιστεύω ότι η ταινία Cache (Κρυμμένος), είναι από τις καλύτερες ταινίες του 21ου αιώνα.

Για την ταινία El Greco, δεν κάνω κριτική. Σταμάτησα να τη βλέπω στο πρώτο εικοσάλεπτο, αν θυμάμαι καλά. Ο χρόνος είναι πολύτιμος. Επίσης δεν μου αρέσουν οι δημιουργοί, όπως ο σκηνοθέτης της ταινίας El Greco, που τρέχουν πίσω από κάθε εξουσία. Για να μην γράψω βαρύτερη έκφραση.

 

[paefstra]

Φανατικη της Δασκαλας του πιανου ("La Pianiste" 2001) του Χανεκε. Απορω πως την προσπερασατε!
Κρυφη μου αδυναμια η εμβληματικη μουσικη του Σουμπερτ (Trio Op. 100) , δομικο στοιχειο της ταινιας, που μετα απο χρονια ξανασυνδεθηκε με τον κινηματογραφο μετα τον Barry Lindon του Στανλει Κιουμπρικ

 

[gelf]

Κακώς την προσπέρασα.
Μεγάλη ταινία κι αυτή.

 

[Señor_Nada]

To benny's video του Χανεκε είναι επίσης πολύ δυνατή ταινία και υποτιμημενη. Το τελευταίο μισάωρο σε αφήνει με το στόμα ανοιχτό!

 

[el de abajo]

Funny games απλά ταινιάρα...σε αυτή και στο Κουρδιστό Πορτοκάλι ένοιωθα κατα την διάρκεια τους ότι πραγματικά έβλεπα μία πολύ δυνατή ταινία...

 

[Yorgos]

Είδα τελικώς μία κυπριακή, αυτήν εδώ:
http://www.timeoutcyprus.com/article/27828/i-kypriaki-tainia-rozmari-nikitria-sti-thessaloniki

Πολύ καλή και δεν της το είχα. Ένας σεναριογράφος σαπουνόπερας στερεύει από ιδέες και παρακολουθεί την οικογένεια στο διπλανό διαμέρισμα προς άγρα έμπνευσης.

Πολύ πραγματική στις λήψεις της, εξαιρετική σκηνοθεσία, καλές ερμηνείες (με μία παραφωνία), καλή ανατροπή στο σενάριο αλλά και σχετικά γρήγορος ρυθμός σε σχέση με αυτό που περίμενα (κάτι αγγελοπουλικά σκηνικά στην αρχή με τρόμαξαν).

Και του χρόνου.

 

[Señor_Nada]

Είδα πρόσφατα το The Green Inferno https://www.imdb.com/title/tt2403021/

Έχει γυριστεί μεγάλο κομμάτι της στο Tarapoto, Peru, άρα ταιριάζει και με το φορουμ.

Οταν είχε βγει το trailer της ταινίας θυμάμαι ότι είχε πέσει πολύ θάψιμο. Η ιστορία είναι ότι ακτιβιστές πηγαίνουν στον Αμαζόνιο (Περού) για να σταματήσουν την αποψιλωση των δασών, αλλά έχουν ένα ατύχημα με το αεροπλάνο και τελικά καταλήγουν σ'ένα χωριό με κανίβαλους, Ήμουν μέσα σ'αυτούς που πίστευαν ότι η ταινία θα ήταν μια ακόμα αγιοποίηση του δυτικού κόσμου. Τελικά η ταινία είναι το ακριβώς αντίθετο! Φοβερή κριτική και σάτιρα στο δυτικό κόσμο για τα κίνητρα και τις προθέσεις του πίσω από τέτοιες ενέργειες. Ακόμα και το ότι στη φυλη είναι κανίβαλοι έχει νόημα τελικά για να δείξει ότι όταν τα πράγματα ζορίζουν κοιτάζουμε τον κώλο μας κι ας καταστραφεί όλος ο Αμαζόνιος! Στα συν και η φυλή που παίζει στην ταινία που είναι πραγματική φυλή στον Αμαζόνιο και ειδικά κάποιοι από αυτούς είναι απίστευτες μορφές. Για να τους δείξουν τι πρέπει να κάνουν τους έβαλαν να δουν το cannibal holocaust και αυτοί πέθαναν στα γέλια Σίγουρα τα πράγματα παρουσιάζονται υπερβολικά και κάποιοι απ'τους πρωταγωνιστές είναι χαζοί ή σκατόψυχοι σε μη ρεαλιστικό βαθμό.

Για να μην παρεξηγηθώ η ταινία είναι μεγάλη καφρίλα και από άποψη βίας αλλά και αστείων. Επίσης η ηθοποιία άν εξαιρέσεις τη φυλή είναι κωμικοτραγική. Αλλά πιστεύω ότι όσοι είναι φαν των ταινιών τρόμου και σιχαίνονται αυτή τη δήθεν περιβαλλοντική ανησυχία του δυτικού κόσμου θα το εκτιμήσουν!

 

[Sassenach77]

Δεν το ειδα "the imitation game" γιατι λενε πως μπορει να βασιζεται στη ζωη του Turing αλλα στην ουσια ειναι μυθοπλασια και οχι βιογραφια. Ισως θα επρεπε να τη δω καποια στιγμη για να εχω αποψη αλλα φοβαμαι μην νευριασω με κατι.

Παραθέτω την απάντηση σε αυτό το νήμα, γιατί βγήκα λίγο off topic, ως συνήθως, και λέω να μην με κράξουν πάλι

Έχουν περάσει κάποια χρόνια που είδα την ταινία. Πάραυτα, θυμάμαι οτι η ταινία επικεντρώνεται στην δημιουργία του Enigma και στην εφαρμογή του. Δεν θυμάμαι να αναλύει την προσωπική ζωή του Turing. Γενικώς μου αρέσουν οι ταινίες που βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα και απ' όσο θυμάμαι είναι καλογυρισμένη.
Μπορείς και να μην νευριάσεις, όταν δεις τη ταινία, αν δεν το επιτρέψεις στον εαυτό σου! Θα ήταν ενδιαφέρουσα η γνώμη σου για την ταινία, καθώς γνωρίζεις για τον Turing και το Enigma.

 

[tripakias]

Παραθέτω την απάντηση σε αυτό το νήμα, γιατί βγήκα λίγο off topic, ως συνήθως, και λέω να μην με κράξουν πάλι

Έχουν περάσει κάποια χρόνια που είδα την ταινία. Πάραυτα, θυμάμαι οτι η ταινία επικεντρώνεται στην δημιουργία του Enigma και στην εφαρμογή του. Δεν θυμάμαι να αναλύει την προσωπική ζωή του Turing. Γενικώς μου αρέσουν οι ταινίες που βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα και απ' όσο θυμάμαι είναι καλογυρισμένη.
Μπορείς και να μην νευριάσεις, όταν δεις τη ταινία, αν δεν το επιτρέψεις στον εαυτό σου! Θα ήταν ενδιαφέρουσα η γνώμη σου για την ταινία, καθώς γνωρίζεις για τον Turing και το Enigma.

Μ'εκανες να καθισω χθες να δω την ταινια. Σαν ταινια μου αρεσε πολυ αλλα εχει πολλες ιστορικες ανακριβειες. Αν και βασιζεται στη βιογραφια του Turing που εγραψε o Hodges παρουσιαζει πολλα γεγονοτα και πτυχες του χαρακτηρα του Turing λανθασμενα.

Στην ταινια ο Turing παρουσιαζεται ως ιδιοτροπος και απομονωμενος επιστημονας που ζει εξω απο τον κοσμο. Δεν καταλαβαινει τα αστεια, δεν κανει παρεες, δεν ξερει να φερθει σωστα ή να φλερταρει. Επισης φαινεται να προσπαθει να κρυψει πως ειναι ομοφυλοφιλος.

Στην πραγματικοτητα (στο βιβλιο του Hodges δηλαδη, ο Hodges εκανε μακροχρονια ερευνα και ρωτησε εκατονταδες -νομιζω γυρω στους 650- ανθρωπους για να μαθει για τον Turing) o Turing ηταν εκκεντρικος και δουλευε μονος του μεν (τοσο μονος που δεν ηξερε τι ειχαν ανακαλυψει ηδη αλλοι επιστημονες και τα εχτιζε ολα απο μηδενικη βαση) αλλα ειχε φιλους και ηταν κοινωνικος, εκανε πλακα, εξεπεμπε ζεστασια και γοητεια ενω ηταν ιδιαιτερα αγαπητος στα παιδια. Δεν ηταν κρυφα ομοφυλοφιλος. Αντιθετα ολοι οι φιλοι και συναδελφοι του το γνωριζαν και ηταν γνωστος για το καμακι που εκανε συχνα σε αλλους αντρες.

Οπως και στην ταινια ετσι και στην πραγματικοτητα αρραβωνιαστηκε τη συναδελφο του Joan Clarke η οποια ηξερε πως ηταν ομοφυλοφιλος (στην ταινια φαινεται να το κραταει μυστικο απο αυτην) και χωρισαν οταν ο Turing αποφασισε πως δεν μπορουσε να συνεχισει αλλο. Παρεμειναν φιλοι μεχρι το θανατο του.

Ωστοσο η Clarke δεν προσληφθηκε στο Bletchley επειτα απο προσκληση που ελαβε αφου ελυσε σταυρολεξο του Turing που δημοσιευθηκε στις εφημεριδες. Οταν ο Turing πηγε στο Bletchley η Clarke δουλευε ηδη εκει. Ο δε Turing δεν ειχε καλη σχεση με τα σταυρολεξα.

Μια απο τις μεγαλυτερες παραποιησεις που κανει η ταινια ειναι αυτη σχετικα με την μηχανη που αποκωδικοποιησε την Enigma και στην ταινια την ονομαζουν Christopher, ενω παρουσιαζεται ως αποκλειστικο δημιουργημα του Turing.

Το πραγματικο ονομα της μηχανης ηταν Bombe και αργοτερα πηρε το παρατσουκλι Victory.

Ο δε φιλος του Turing, Christopher, οντως πεθανε αλλα ο Turing γνωριζε για την ασθενεια του και δεν εμαθε για το θανατο του ξαφνικα απο κανεναν διευθυντη σχολειου οπως μας λεει η ταινια.

Στο Bletchley δουλευαν δυο μονο μαθηματικοι. Ο ενας ηταν ο Turing, o αλλος ο Gordon Welchman. Μαζι δημιουργησαν την Bombe η οποια βασιστηκε σε μηχανη που ειχαν φτιαξει Πολωνοι αποκρυπτογραφοι. Ο Welchman απουσιαζει τελειως απο την ταινια.

Στην ταινια ο διευθυντης του, Denniston δειχνει ενοχλημενος με τον Turing και τα αποτελεσματα που εχει φερει ως ενα σημειο η δουλεια του και αφου αρχικα του ανακοινωνει την απολυση του, στη συνεχεια δινει διορια ενος μηνα σε αυτον και τους συναδελφους του.

Στην πραγματικοτητα ο Denniston δεν πηγε ποτε κοντρα στον Turing. Αντιθετα τον ενθαρρυνε να συνεχισει.

Επισης ποτε κανεις δεν υποψιαστηκε πως ο Turing ηταν κατασκοπος. Ο εμφανιζομενος στην ταινια ως Ρωσος κατασκοπος δεν δουλεψε ποτε με τον Turing και φυσικα ο Turing δεν καλυψε ποτε κανεναν κατασκοπο.

Η ταινια με δυο τρεις προτασεις στους τιτλους τελους προσπαθει να καλυψει το κενο που αφηνει οσο αφορα το σπουδαιο εργο του και την ταλαντουχα προσωπικοτητα του. Καμια αναφορα στην επιστημη των υπολογιστων ή στο Μαραθωνιο (λογω τραυτατισμου εχασε τη συμμετοχη του στην Ολυμπιακη ομαδα).

Επισης δεν καλυπτεται καθολου ο θανατος του και ο τροπος που εφυγε αλλα αφηνει να εννοηθει πως αυτοκτονησε λογω των παρενεργειων των φαρμακων της "θεραπειας" που λαμβανε. Στην πραγματικοτητα ομως δεν υπαρχουν αποδειξεις γι αυτο. Και κανεις δεν του ειπε τα λογια που του λεει η Clarke στην τελευταια σκηνη. Δηλαδη πως αν δεν υπηρχε ως διαφορετικος απο τους αλλους αλλα ηταν απλα ενας κανονικος ανθρωπος, δεν θα υπηρχαν πολλα πραγματα που εφηυρε και ανθρωποι που εσωσε.

Ο Turing φαινεται να μην αντεχε αυτην τη διαφορετικοτητα και εψαχνε να βρει την ισοτητα. Και ο μονος δρομος προς την ισοτητα που μπορεσε να σκεφθει περνουσε μεσα απο το θανατο. Εκει που ολοι οι ανθρωποι γινομαστε ισοι. Ετσι αποχαιρετησε τη ζωη το ιδιοφυες αυτο μυαλο που η φημη του θα επρεπε να ειναι ιδια με αυτην του Αινσταιν, αν οχι μεγαλυτερη.

 

[paefstra]

Στην ταινια ο Turing παρουσιαζεται ως ιδιοτροπος και απομονωμενος επιστημονας που ζει εξω απο τον κοσμο. Δεν καταλαβαινει τα αστεια, δεν κανει παρεες, δεν ξερει να φερθει σωστα ή να φλερταρει.

Υπάρχει μια εμμονή στο σινεμά να παρουσιάζονται οι σπουδαίοι επιστήμονες με αυτό τον τρόπο. Και είναι γεγονός ότι ο Δαρβίνος και ο Νεύτωνας είχαν παρόμοια χαρακτηριστικα. Εχει αναπτυχθεί μάλιστα μια μόδα εκ των υστέρων διάγνωσης 4-5 αιώνες μετά. Ομως δεν είναι ή ήταν ΟΛΟΙ ετσι, αν και πολλοί μεγάλοι επιστήμονες μοιάζει να είχαν είτε έχουν ορισμένη διαταραχή στην επικοινωνία.
Είναι, κατά τη γνώμη μου, ένα είδος χαιδέματος στα αυτια των ανθρώπων που έχουν στο περιβάλλον τους άτομα με δυσκολίες στην επικοινωνία που οδηγεί σε μεγάλες παρανοήσεις, με αποτέλεσμα να μη δίνεται η κατάλληλη φροντίδα που σήμερα είναι δυνατή. Κυκλοφορούν διάφορες ανοησίες περί μαθησιακων δυσκολιών του Αινστάιν, της καθυστέρησης στο λόγο ως παιδί στον Φάινμαν κλπ. που γίνονται πολύ δημοφιλείς.
Αλλο χαζο παράδειγμα ήταν η ωραιοποιημένη εκδοχή της ζωής του μαθηματικού Νας η οποία οδήγησε σε μια τραγική χολυγουντιανή ταινία που δεν είχε μεγάλη σχέση με τη δυστυχία των οικείων του.

 

[tripakias]

Αλλο χαζο παράδειγμα ήταν η ωραιοποιημένη εκδοχή της ζωής του μαθηματικού Νας η οποία οδήγησε σε μια τραγική χολυγουντιανή ταινία που δεν είχε μεγάλη σχέση με τη δυστυχία των οικείων του.

Δικιο εχεις αλλα οταν γυριστηκε και παιχτηκε το A beautiful mind o Nash ηταν στη ζωη και προφανως δεν ηθελαν να τον εκθεσουν. Αλλωστε ηταν η σχιζοφρενεια που τον εκανε βιαιο.

 

[fenia42]

Εμένα πάντως αυτό που με σοκάρει στην εν λόγω ταινία είναι το γεγονός ότι στην Αγγλία, μόλις εβδομήντα χρόνια πριν είχε τέτοια αντιμετώπιση ένας ομοφυλόφιλος -που να θέλει φαρμακευτική αγωγή για να αντιμετωπιστεί η «ανωμαλία» του.
Μου δίνει μια ελπίδα ρε παιδί μου ότι μπορεί αλλάξει στις επόμενες δεκαετίες και η κατάσταση στη χώρα μου.