Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[chrisbd]

Δεν έχουμε ελπίδα σαν κράτος.

Δηλαδή πέθανε η ελπίδα;;
Δηλαδή δεν θα αναφωνήσουμε " είσαι η ελπίδα μας, πίδα μας πίδα μας"

 

[jimp]

Απο που προκυπτει πως η νεα κυβερνηση θα χτυπησει το μεγαλο κεφαλαιο; Ή πως αυτο θα γινει σε 2-3 μηνες οταν δεν εχει γινει τοσα και τοσα χρονια;

Ουτε φυσικα εγραψε κανενας πως δεν θελει να πληρωσει τους φορους που του αναλογουν.
Δηλαση απ`ολα τα παραπανω αυτα καταλαβες; Οχι πως θελει ενα δικαιο φορολογικο συστημα και επιτελους να ελεγχθουν και να τιμωρηθουν αυτοι που εχουν εμπλακει σε τοσα σκανδαλα; Ετσι κερδιζει την επιστοσυνη των πολιτων το κρατος και δημιουργει φορολογικη συνειδηση.

 

[HummingBird]

Το Σύνταγμα της χώρας αναγνωρίζει την αρχή της αναλογικότητας.
Με άλλα λόγια αναγνωρίζουμε το πρόβλημα της φοροδιαφυγής αλλά δεν εξισώνουμε τους φοροφυγάδες.Και στη φάση ακραίας κρίσης που περνάμε ναι,συγχωρούμε πιο εύκολα αυτόν που κλέβει 200 από αυτόν που κλέβει 2εκ.

Ε,δεν είναι το ίδιο αντιπαθείς (ή συμπαθείς,όπως το δει κανείς) ο Αγιάννης με τον Σάιλοκ όπως και να το κάνεις...

Θα κάνω το σπασίκλα τώρα
Αλλά
Η αρχή της αναλογικότητας έχει να κάνει με τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα και τον περιορισμό αυτών από το κράτος. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητείται εδώ. Περισσότερα εδώ.
Στο θέμα μας
Προφανώς αυτός που κλέβει 200 είναι λιγότερο αντιπαθής από αυτόν που κλέβει 2 εκ, αλλά καμμιά φορά σκέφτομαι, μήπως κι αυτός που κλέβει 200, θα έκλεβε περισσότερα, αν είχε τη δυνατότητα...

 

[Borealis]

Απο που προκυπτει πως η νεα κυβερνηση θα χτυπησει το μεγαλο κεφαλαιο; Ή πως αυτο θα γινει σε 2-3 μηνες οταν δεν εχει γινει τοσα και τοσα χρονια;

Ουτε φυσικα εγραψε κανενας πως δεν θελει να πληρωσει τους φορους που του αναλογουν.
Δηλαση απ`ολα τα παραπανω αυτα καταλαβες; Οχι πως θελει ενα δικαιο φορολογικο συστημα και επιτελους να ελεγχθουν και να τιμωρηθουν αυτοι που εχουν εμπλακει σε τοσα σκανδαλα; Ετσι κερδιζει την επιστοσυνη των πολιτων το κρατος και δημιουργει φορολογικη συνειδηση.

Υποθέτω ότι δεν είχες το χρόνο ή την υπομονή να διαβάσεις τα μνμ που προηγήθηκαν

 

[jimp]

Μια χαρα τα διαβασα ολα, δεν ειδα να γραφει κανενας πως θα τα καταφερει ο τσιπρας ή μεσα σε 2 μηνες και προσωπικα το θεωρω ουτοπια αρχιζοντας απο το χρονικο διαστημα και φτανοντας στον ουσιαστικο ελεγχο.

 

[James]

Τι να πω; Γενικά στη Σάμο αν και νησί μας είχε πιάσει ένα βίτσιο τα περισσότερα μεσημέρια αντί για το κλασσικό ψάρι, μετά τη θάλασσα ανηφορίζαμε και τρώγαμε σε ορεινά χωριά.Βουρλιώτες, Μανωλάτες, Πλάτανο...Φάγαμε βέβαια και σε Πυθαγόρειο, Βαθύ σε πολλά,όπως στο μαγαζάκι με τα κοτόπουλα που προτείνεται και στο φόρουμ, στο Καρλόβασι....Σόρρυ για το οφ-τόπικ αλλά έχω γαστρεντερίτιδα και δεν έχω φάει για μέρες καλά, οπότε μου άνοιξε η όρεξη

Μαγαζί με κοτόπουλα στο Καρλόβασι?? Χμ. Ποιο είναι αυτό? Για βάλε ένα λινκ.
Όσο για Μανωλάτες οι πιο πολλές επιλογές είναι εξαιρετικές. Και Βουρλιώτες μια χαρά.
Τώρα στο Βαθύ καλό φαγητό, δύσκολο μου ακούγεται αλλά κρατάω μια επιφύλαξη. Εξαρτάται και πότε μας ήρθες....

 

[James]

...η ο @James με τον Τσοχατζοπουλο..

Ε εντάξει, κερδίζω σε συμπάθεια, κερδίζει σε χρήμα!

 

[alma]

Τι να πω; Γενικά στη Σάμο αν και νησί μας είχε πιάσει ένα βίτσιο τα περισσότερα μεσημέρια αντί για το κλασσικό ψάρι, μετά τη θάλασσα ανηφορίζαμε και τρώγαμε σε ορεινά χωριά.Βουρλιώτες, Μανωλάτες, Πλάτανο...Φάγαμε βέβαια και σε Πυθαγόρειο, Βαθύ σε πολλά,όπως στο μαγαζάκι με τα κοτόπουλα που προτείνεται και στο φόρουμ, στο Καρλόβασι....Σόρρυ για το οφ-τόπικ αλλά έχω γαστρεντερίτιδα και δεν έχω φάει για μέρες καλά, οπότε μου άνοιξε η όρεξη

Βαθύ ήταν τα κοτόπουλα πρόταση του φόρουμ. Ήταν και η ιστορία που διάβασα πριν πάω στο νησί.

http://www.travelstories.gr/community/threads/Σάμος-ο-παράδεισος-δε-βρίσκεται-μακριά.10782/

 

[alma]

"Να το πάρει το Ποτάμι Σταύρο μου;"

http://www.koutipandoras.gr/article/135362/na-parei-potami-stayro-moy

 

[thanosth]

η ουσια ειναι οτι ολοι φοροδιαφευγουν συνειδητά , μικροι κ μεγάλοι, οι μικροί τα ριχνουν στους μεγάλους, οι μεγάλοι ....εξαγοραζουν την ατιμωρησία τους, το κρατος δεν τα βάζει με κανέναν, στην εποχη της κρισης τα εβαλε μονο με τους μικρους,, απο το κρατος ολοι ζητουν τα πάντα όλα, και ο φαυλος κυκλος συνεχιζεται εδω κ δεκαετίες.
το αποτελεσμα? ενα μεγαλο μηδενικό...

 

[chrisbd]

Δεν υπάρχει ελπίδα όπως επισήμανε ο @panpan πολύ απλά γιατί ακριβώς δεν υπάρχει το αίσθημα του δικαίου στους πολίτες, που είχα γράψει και παλιότερα, και προσπαθεί ο καθένας να αρπάξει ότι μπορεί απο το δύσμοιρο κράτος ....δεν κατηγορώ ούτε κρίνω κανένα απλά με τέτοια λογική δεν πας πουθενά την στιγμή κιόλας που το κράτος δεν είναι αυστηρό για να μας αποτρέπει απο τα ανομήματα μας και απο τις όποιες δόλιες σκέψεις μας....και επαναλαμβάνω ότι κανένας δεν γεννιέται πειθαρχημένος αλλά γίνεται μέσα απο μια σωστή παιδεία και φυσικά ένα σωστό νομικό πλαίσιο....δεν περπατάνε αλλιώς οι κοινωνίες και ουτε ανεβάζουν το βιοτικό τους επίπεδο..

Έτσι λοιπόν θα συνεχίζουμε να κάνουμε χωματερές τα μέρη που εμείς δεν θα ξαναπατήσουμε και ας είναι και μια όμορφη παραλία....θα οδηγούμε και σαν να μην υπάρχει κανείς άλλος γύρω μας... θα βρίζουμε στα γήπεδα σαν μαλτέζοι λεμβούχοι με το παιδάκι μας δίπλα...θα ρίχνουμε το φταίξιμο πάντα στους άλλους γιατί οι μ@@@κες δεν αλλάζουν με τίποτα ενώ εμείς παραμένουμε οι ίδιοι....είμαστε εναντίον του ρατσισμού στις θεωρίες και τις προοδευτικές μας συζητήσεις αλλά στην ουσία είμαστε ρατσιστές του κερατά....εκνευριζόμαστε για τον πολυτελή βίο κάποιων αλλά στην ουσία τους ζηλεύουμε....και και και

Παρόλα αυτά πρέπει να αισιοδοξούμε έρχεται η άνοιξη......

 

[emouli]

Εχουμε φάει αμάσητη την προτεσταντική ηθικολογία με αποτέλεσμα να κοντεύουμε να μετατρέψουμε τη χώρα σε ρινγκ. Κι όχι τίποτ' άλλο αλλά μας παίρνουν μάτι και οι γύρω και γελάν με τα καμώματά μας...
Προκειμένου λοιπόν να μην χαλιόμαστε όταν φεύγουμε απ' το μαγαζί του μπαρμπα-Μήτσου που -κακοχρονοναχει- δεν μας έκοψε απόδειξη ο παλιομπινές, θα πρέπει να έχουμε κατα νου κάποιους βασικούς και πρακτικούς κανόνες της οικονομίας. Αν ο Μήτσος φοροδιαφεύγει μεν αλλά δεν καβατζώνει φράγκα για πάρτη του σημαίνει πως τα φέρνει "ίσα βάρκα ίσα νερά" και άρα ό,τι βγάζει το ρίχνει πάλι στην αγορά. Το κράτος σ' αυτή την περίπτωση ακόμα κι αν κάνει έλεγχο στον μπαρμπα-Μήτσο, τον βρει παράτυπο στο θέμα των αποδείξεων και του ρίξει πρόστιμο το μόνο που θα καταφέρει είναι να τον στραγγαλίσει οικονομικά αφού αυτός θα πρέπει να "κόψει" απ' αλλού για να πληρώσει το πρόστιμο. Το κράτος μπορεί στην καλύτερη περίπτωση να βάλει στα ταμεία του ελάχιστο ζεστό χρήμα αλλά ουσιαστικά έχει κάνει μια τρύπα στο νερό αφού αυτά τα χρήματα δεν πέφτουν στην πραγματική οικονομία. Εν ολίγοις τα βάζει στη μία τσέπη αλλά ταυτόχρονα του φεύγουν απ' την άλλη. Αυτή είναι η εικόνα που οι περισσότεροι έχουμε δει και βιώσει λίγο-πολύ στα χρόνια του μνημονίου.
Ενώ αν το κράτος συμπεριφερθεί με τον τρόπο που έγραψα πιο πριν δηλ. διασταυρώνοντας την περιουσία και τα εισοδήματα κάποιου με τις δηλώσεις που αυτός έχει υποβάλλει, τότε το όφελος μπορεί να είναι τεράστιο τόσο από πρόστιμα όσο ακόμα κι απο κατασχέσεις που μπορεί να επιβληθούν, εφόσον δεν μπορούν να δικαιολογηθούν τα παραπάνω αποκτηθέντα. Γιατί; Διότι το παρκαρισμένο χρήμα και τα ντουβάρια δεν δημιουργούν νέο πλούτο. Γι΄αυτό το λόγο λέμε συνεχώς ότι πρέπει να υπάρχει βαρβάτη φορολογία στους πλούσιους. Δεν έχουμε κάποιο κόμπλεξ κατωτερότητας ούτε φθονούμε τους πλούσιους συμπολίτες μας απλά για να δουλέψει η μηχανή πρέπει αυτοί να απολέσουν ένα τμήμα του πλούτου που κατέχουν. Και στο κάτω κάτω -για να είμαστε και ειλικρίνεις μεταξύ μας- τα πολλά λεφτά ούτε νόμιμα ούτε -πολύ περισσότερο- ηθικά αποκτούνται. Κι αυτό συνοψίζεται πολύ ωραία στην παροιμία που λέει ο σοφός λαός μας: Δούλεψε να φας και κλέψε να 'χεις.