Η Αργεντινή εθνικοποιεί την YPF

[maltakias]

Ναι ρε παιδί μου,γιατί ο taver υποστηρίζει ότι πρέπει όλοι να παίρνουμε 100? χαρτζιλίκι για μισθό (εκτός από τον ίδιο) και αυτοί χαλάνε την πιάτσα.

Εξάλλου είδαμε τόσα χρόνια πως αυτορυθμίζεται η αγορά.
Και σε όποιον πει ότι αυτό συνέβη στην στρεβλή Ελληνική οικονομία να του θυμίσω ότι η κρίση είναι παγκόσμια κι όχι Ελληνική.

 

[taver]

Περίμενε, δεν είμαι σίγουρη ότι κατάλαβα. Εννοείς ότι η - ας το πω - "υπερεκμετάλλευση" προνομίων δημοσίου από μία πλέον ιδιωτική εταιρεία δημιουργεί κακό προηγούμενο στη ρύθμιση της υπόλοιπης αγοράς;

Όχι. Εννοώ ότι έχουν "αγκυρώσει" τα προνόμια δημοσίου και δεν μπορεί κανένας να τους τα πάρει πίσω, όπως θα γινόταν σε κάθε άλλη εταιρία (ακόμα και σ' αυτές που ανταγωνίζονται τα ΕΛΠΕ). Ή αλλιώς ότι η εταιρία μπορεί μεν να είναι ιδιωτική, αλλά ο νέος ιδιώτης ιδιοκτήτης δεν έχει και πολύ δικαίωμα να κουμαντάρει την εταιρία του.

Ίδια ακριβώς περίπτωση και η Εμπορική τράπεζα, ο ΟΤΕ, και άλλες πρόσφατα ιδιωτικοποιημένες επιχειρήσεις.

 

[battered_suitcase]

Καλά μην αρπαχτείτε κιόλας Διαβάζω τα εξαγριωμένα σχόλια του κόσμου σχετικά με μισθούς σε ΕΛΠΕ και δε ξέρω πόση βάση έχουν, τι λόγος μας πέφτει κλπ κλπ γι'αυτό και οι ερωτήσεις

 

[jimp]

Τώρα πια όχι, αλλά η δημοσιουπαλληλική νοοτροπία ("τους μισθούς τους δικαιούμαστε επειδή είμαστε μόνιμοι, όχι επειδή δουλεύουμε σκληρά, και μας τους δίνουν οι συνδικαλιστές, όχι οι εργοδότες") καλά κρατεί κι εκεί. Για διάφορους λόγους, όποιος επενδύει σε πρώην κρατική ΔΕΚΟ, είναι σχεδόν αδύνατο να αλλάξει το εργασιακό καθεστώς, είναι τόσο βαθιά ριζωμένο...

Θεωρω οτι αυτο που λες ειναι μεγαλη γενικευση.
Σιγουρα υπαρχουν καποιοι(θες πολλοι,θες λιγοι) που δεν αξιζουν τον μισθο τους.
Αλλα υπαρχουν και παρα πολλοι που εχουν προυπηρεσια 20 χρονια και αμοιβονται με 900 και 1000 ευρω.

Από τη στιγμή που το σύνολο ή μέρος των μισθών καθορίζεται από νόμους ή από συμβάσεις "γραμμένες σε πέτρα" και η αγορά εργασίας δε μπορεί να λειτουργήσει με τους ίδιους όρους που λειτουργεί στον υπόλοιπο ιδιωτικό τομέα, τότε ναι, μας πέφτει κι εμάς λόγος.

Επισης οι συμβασεις ''γραμμενες σε πετρα'' οπως λες εγιναν για να υπερασπιστουν καποια απλα δικαιωματα των εργαζομενων.

Τωρα βεβαια με την ελαστικη εργασια ολα εχουν φτιαξει.Γιατι να δουλευεις κανονικα με ωραριο,καθημερινα?Παρε μια 4ωρη εργασια.

Τωρα που οι συμβασεις αντι για κλαδικες εχουν γινει ατομικες/επιχειρησιακες,οι ιδιωτικες επιχειρησεις εχουν ανακτησει την ανταγωνιστικοτητα τους.

Και ο κοσμος ειναι χαρουμενος.
Εισαι εργαζομενος 25 χρονια και παιρνεις 1200 ευρω?

-Ξερεις κυριε λογο των δυσκολων εποχων πρεπει να κανουμε μειωσεις.
-Μα,υπαρχει η κλαδικη συμβαση που μπορω να πατησω.
-Ξεχαστε την κυριε την συμβαση.Πλεον στην επιχειρηση μας των 50 εργαζομενων,ο νομος μας δινει την δυνατοτητα,εφοσον οι 30 πουν ναι στην επιχειρησιακη συμβαση,να μειωσουμε το μισθο ολων.Βεβαια οι 30 που ειπαν ναι,δεν θα πρεπει να δουλευαν καθολου,να ηταν τεμπεληδες,θα τους πληρωναν τις υπερωριες και τα σχετικα νομιμα και σιγουρα δεν θα τους πιεσαν καθολου να υπογραψουν την επιχειρησιακη συμβαση.

Ολα αυτα σε ιδιωτικες επιχειρησεις.Που δεν υπηρχε κανενας τεμπελης.
Μηπως και στις ιδιωτικες επιχειρησεις δεν δουλευουν σκληρα?
Δεν δινουν καθημερινο αγωνα για να αποφυγουν την απολυση?

 

[taver]

Θεωρω οτι αυτο που λες ειναι μεγαλη γενικευση.
Σιγουρα υπαρχουν καποιοι(θες πολλοι,θες λιγοι) που δεν αξιζουν τον μισθο τους.
Αλλα υπαρχουν και παρα πολλοι που εχουν προυπηρεσια 20 χρονια και αμοιβονται με 900 και 1000 ευρω.

Η παρατήρηση είχε να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο δίδονταν και δίδονται οι μισθοί, αποκλειστικά βάση συλλογικών συμβάσεων. Το αν κάποιος τα άξιζε ή όχι, είναι άλλη συζήτηση (στην οποία δε μπήκα)....

 

[jimp]

Μα οι κλαδικες συμβασεις δεν προστατευαν τον καθε εργαζομενο?

Με βαση αυτες τις συμβασεις και τα χρονια υπηρεσιας δεν πρεπει να αμοιβεται ο εργαζομενος?
Φυσικα το καλυτερο θα ηταν να βρεθει μια φορμουλα ωστε να κρινεται για την παραγωγικοτητα του,ο δημοσιος υπαλληλος.

Τωρα λοιπον ειναι καλυτερο που υπογραφονται οι επιχειρησιακες και μπορει να δουλευει περισσοτερο και να αμοιβεται λιγοτερο?
Ο καθε εργοδοτης μπορει να κανει οτι γουσταρει εκμεταλλευομενος την κατασταση της χωρας,να εκβιαζει τους εργαζομενους.

Τουλαχιστον οι κλαδικες συμβασεις κρατουσαν καποια σταθερα.
Σιγουρα τον ανειδικευτο εργατη,που αμοιβεται με ''τρελα'' λεφτα σε καθε δημοσιο
οργανισμο,εταιρεια,επιχειρηση,μπορουσαν να τον βρουν χωρις να καταργησουν αυτες τις συμβασεις,που προστατευαν την μισθωδοσια του εργαζομενου.

Τωρα καιγονται και τα ξερα και τα χλωρα.
Υπηρχε τροπος αλλα εκαναν αυτο που ηθελαν,αντι να δωσουν λυση στο προβλημα.

Σκοπος τους δεν ηταν να βρουνε εκεινους που αμοιβονται παραπανω απο αυτο που πρεπει,με βαση τα προσοντα τους και τις ικανοτητες τους αλλα να μειωσουν κατακορυφα τους μισθους και να αλλαξουν τα δικαιωματα των εργαζομενων.

 

[maltakias]

Μου αρέσει γιατί συνεχίζεις να προσπαθείς να πείσεις την αρσενική Μέρκελ ότι αυτά που λες είναι λογικά.

 

[jimp]

Προσπαθω,που θα μου παει.

Θα γινει ενας ελληνας τσε!!Θα υπαρξει αλλαγη,θα δειτε!!χχαχαχχα