Ενταση στον αρχαιολογικό χώρο της Ακρόπολης

[fotast]

Καταρχήν δεν ειπαμε να προσλάβει καινούργιους. Να συμπεριφερθει νομοτυπα βασει του νομου που έχει ήδη ψηφισει ζητάμε.
Και νομιζω οτι ολοι μας έχουμε καταλάβει οτι παμε για φαλιμέντο όχι επειδη οι καθαρίστριες δε σφουγγάρισαν καλά τα πατωματα ακόμη και αν εχουν προσληφθει και μερικές παραπάνω από όσες χρειάζονται, και επειδή οι αρχαιοφυλακες δεν κοιτούσαν με προσήλωση το τι έκαναν οι επισκέπτες των μουσείων, αλλά επειδή έγινε η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος στα δημοσια νοσοκομεια και στα ασφαλιστικά ταμεία, επειδή αφέθηκαν ανεξέλγκτοι οι Δήμοι και οι Νομαρχίες, επειδή έγινε του χαμού με τις κρατικές προμήθεις σε ολες τις ΔΕΚΟ (αληθεια εχει δει κανείς τι έχει γίνει στον ΟΣΕ, θυμαται κανεις τη Ζημενς. Και χίλες μυριες όσες κομπίνες, λαμογιές και κλεψιές, φοροδιαφυγές, εισφοροδιαφυγές κλπ έγιναν. Ας αφήσουμε λοιπόν τους αρχαιοφυλακες, τις καθαρίστριες και τους τραπεζοκόμους. Δε φταινε αυτοί για το χάλι μας και όση οικονομια και αν γινει σε αυτόν τον τομέα δεν πρόκειται να ξεμπλέξουμε όσο δεν συμμαζεύονται όλα τα υπόλοιπα.

Φυσικά συμφωνώ οτι οι καθαρίστριες κτλ δεν ειναι η κορυφή και δεν ευθύνονται για όλα τα κακά.Αλλά ξεκίνησε η κουβέντα με αφορμη τους αρχειοφύλακες.Τώρα στις περισσότερες απο τις παραπάνω περιπτώσεις οι ωφελημένοι δεν ειναι μερικές δεκάδες αλλά χιλιάδες κάθε φορά(άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο).Αν προσθέσεις και κάποια άλλα πράγματα(γεωργικές επιδοτήσεις,πακέτα Ντελόρ κτλ) τότε μιλάμε ισως για 7ψηφίους αριθμούς ανθρώπων.΄Οποτε τσάμπα συζητάμε εδώ...

 

[GTS]

Κι επειδή σχεδόν ξεχάσαμε από που ξεκίνησε αυτό το θέμα.
Ακόμα κι αν διαφωνείς με το "κλείσιμο" της Ακρόπολης,συμφωνείς με τον τρόπο που "άνοιξε";

Σε αστικό κράτος δε ζούμε? Με αστική νομιμότητα? Υπάρχουν νόμοι? Πρέπει να εφαρμόζονται ακόμα και αν είναι άδικοι? Μεγάλο θέμα, αλλά στα πλαίσια της αστικής νομιμότητας, εν γένει ναι. Με μερικές εξαιρέσεις.

Τώρα, τι θα έπρεπε να γίνει? Θα έπρεπε οι άνθρωποι να πληρώνονταν κανονικά. Θα έπρεπε να τους προσλάβουν με συμβάσεις αορίστου χρόνου, χωρίς να τους απολύουν κάθε 8 μήνες λες και είναι ζώα, αλλά χωρίς καμία "μονιμότητα" Τρικούπειας εποχής. Θα έπρεπε να κάνουν κινητοποιήσεις έξω από τα γραφεία του κυβερνώντος κόμματος, έξω από το Γενικό Λογιστήριο του κράτους, έξω από το σπίτι του Γιωργάκη του πρωθυπουργού. Και μαζί τους, να τους συμπαρασταθούμε 1 εκ. κόσμος (όπως στη Γαλλία που γίνεται της πόπης). Αλλά από κοινωνική αλληλεγγύη μηδέν, όλοι μας. Όχι βέβαια τη αλληλεγγύη που εννοεί η Έρση, δηλαδή να υποστηρίζω το δικαίωμα του κάθε ψηφοφόρου της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ στη μονιμοποίηση.

 

[ΕΡΣΗ]

Ολόκληρες εταιρείες στελεχωμένες με πολύ έξυπνους ανθρώπους και με σοβαρότατες σπουδές και εμπειρία, ασχολούνται με αυτά τα πράγματα

Δυστυχώς όμως δεν είναι τέτοιου είδους οι εταιρείες που μέχρι στιγμής τουλάχιστον έχουν πάρει τα σχετικά συμβόλαια από το κράτος. Εταιρείες της "αρπαχτής" είναι. Οπως και σε άλλους άλλωστε τομείς μπαίνουν στον χώρο των προμηθειών (είτε προιόντων είτε ανθρωπίνοι δυναμικού) εταιρείες της αρπαχτής εξοβελίζοντας τις σοβαρές και στην ουσία ανατρέποντας τον υγιή ανταγωνισμό.

Απλά διαφωνώ πρώτον με τη λογική του "κλείνω την Ακρόπολη"

Εγώ πάλι δεν διαφωνώ πρωτίστως με τη λκογική του κλείνω την Ακρόπολη. Άλλωστε δεν διαταράσσει την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Διαφωνώ όμως με τη λογική του
- κατεβαζω τους διακόπτες στη ΔΕΗ και όλα τα ευπαθη προιόντα πετιούντια χώρια που οι ηλικιωμένοι εγλωβίζονται στα διαμερισματα τους απο το φόβο μηπως και δεν μπορέσουν να ανεβουν με το ασανσερ. Αντίστοιχα οι μητέρες με τα καροτσάκια κλπ
-κλείνω δρόμους και κόβεται η χώρα στα δύο. Προιόντα μένουν στους δρόμους και οι έμποροι ψάχνουν να τα βρούν
- κλείνω λιμάνια και οι εμποροι πάλι ψάχνουν να βρουν που είναι τα εμπορεύματα τους. Σε σχέση με όλα τα προηγούμενα το κλείσιμο της Ακρόπολης είναι απλό πταίσμα.

δεύτερον διαφωνώ με τη λογική της ντε και καλά "μονιμοποίησης".

Και εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική. Αλλιώς είναι ομως όταν οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο κράτος επί χρόνια και το ίδιο το κράτος έχει νομοθετήσει σχετικά τάχα για να τακτοποιήσει αυτό το ζήτμα και παράλληλα με διαφορα νομικά τερτίπια δεν εφαρμόζει τη νομοθεσία που το ίδιο θέσπισε. Ας βγει ευθαρσώς λοιπόν να την καταργήσει.

 

[maltakias]

Η κοινωνική αλληλεγγύη πρέπει να γίνει κτήμα του καθενός,αλλιώς δεν πάμε πουθενά.Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτό.

Από εκεί και πέρα,υπάρχει η αρχή της αναλογικότητας,την οποία ορίζει και το Αστικότατο Σύνταγμα.Κλείνει ο άλλος την Ακρόπολη,δεν τον πλακώνεις στα δακρυγόνα και τα γκλομπ πριν προβείς σε άλλες ενέργειες,όταν μάλιστα ο άλλος δεν έχει χρησιμοποιήσει βία.

Πέραν τούτου επ'ουδενί,κατά την άποψή μου πλέον,δεν εξασκείς βία μπροστά σε ένα τόσο συμβολικό και παγκόσμιο μνημείο όπως η Ακρόπολη.

 

[ΕΡΣΗ]

Τώρα, τι θα έπρεπε να γίνει? Θα έπρεπε οι άνθρωποι να πληρώνονταν κανονικά. Θα έπρεπε να τους προσλάβουν με συμβάσεις αορίστου χρόνου, χωρίς να τους απολύουν κάθε 8 μήνες λες και είναι ζώα, αλλά χωρίς καμία "μονιμότητα" Τρικούπειας εποχής.

Μα αυτό ακριβώς είναι το αίτημα τους! Συμβάσεις αορίστου χρόνου ζητούν!

 

[fotast]

Πάντως το όποιο μέτωπο έχει μεταφερθεί τώρα στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο.Και απο αύριο αιφνιδιαστικά σε διάφορα κτίρια(φαντάζομαι αρμοδιότητας ΥΠΠΟΤ).

 

[traveladdict]

Εγώ πάλι δεν διαφωνώ πρωτίστως με τη λκογική του κλείνω την Ακρόπολη. Άλλωστε δεν διαταράσσει την καθημερινότητα του μέσου πολίτη. Διαφωνώ όμως με τη λογική του
- κατεβαζω τους διακόπτες στη ΔΕΗ και όλα τα ευπαθη προιόντα πετιούντια χώρια που οι ηλικιωμένοι εγλωβίζονται στα διαμερισματα τους απο το φόβο μηπως και δεν μπορέσουν να ανεβουν με το ασανσερ. Αντίστοιχα οι μητέρες με τα καροτσάκια κλπ
-κλείνω δρόμους και κόβεται η χώρα στα δύο. Προιόντα μένουν στους δρόμους και οι έμποροι ψάχνουν να τα βρούν
- κλείνω λιμάνια και οι εμποροι πάλι ψάχνουν να βρουν που είναι τα εμπορεύματα τους. Σε σχέση με όλα τα προηγούμενα το κλείσιμο της Ακρόπολης είναι απλό πταίσμα.

Κακώς δεν διαφωνείς.
Γιατί ενώ υπολογίζεις τους ηλικιωμένους, τους εμπόρους που ψάχνουν να βρουν τα εμπορεύματα τους κτλ, δεν υπολογίζεις το ένα εκατομμύριο συνανθρώπους μας που ζουν από τον τουρισμό και το κλείσιμο της Ακρόπολης είναι καταστροφικό γιαυτούς.

 

[ΕΡΣΗ]

Κακώς δεν διαφωνείς.
Γιατί ενώ υπολογίζεις τους ηλικιωμένους, τους εμπόρους που ψάχνουν να βρουν τα εμπορεύματα τους κτλ, δεν υπολογίζεις το ένα εκατομμύριο συνανθρώπους μας που ζουν από τον τουρισμό και το κλείσιμο της Ακρόπολης είναι καταστροφικό γιαυτούς.

Δηλαδή δεν ξαναπάτησε κανείς στο Παρίσι που κάθε δυό και τρείς γίνονται απεργίες φασαρίες κλπ; (και τώρα πάλι έχουν τεράστιο θέμα με τις απεργίες και τα κάυσιμα στο αεροδρομιο). Το οτι έκλεισε το Λούβρο λογω απεργίας Απεργίες στα γαλλικά μουσεία | Άρθρα | Ελευθεροτυπία έκανε το Παρίσι λιγότερο δημοφιλή προοριμό;
Μην τρελλαθούμε κιόλας!
Το οτι τους πλακώσαν τα ΜΑΤ στο ξύλο στην σκια της Ακρόπολης πάντως, σίγουρα δεν βελτίωσε την τουριστικη εικόνα της χώρας μας ! Οτι και να πεις κάναμε παγκοσμίως όμορφα πρωτοσέλιδα!

 

[ΕΡΣΗ]

Σε αστικό κράτος δε ζούμε? Με αστική νομιμότητα? Υπάρχουν νόμοι? Πρέπει να εφαρμόζονται ακόμα και αν είναι άδικοι?

Τους νόμους δεν πρέπει καταρχήν να τους εφαρμόζει και το κράτος; Η αν διαφωνεί να τους καταργεί, με ότι αυτό συνεπάγεται; Μόνο οι πολίτες οφείλουν να υπακούουν στην νομιμότητα, ενω το κράτος εξαιρείται; Γιατί αν θυμαμαι καλά, στα πλαίσια του αστικού καθεστώτος είναι και ο νομικός αυτοπεριορισμός του κράτους.

 

[traveladdict]

Ρε συ ερση ξεκόλλα! Δηλαδή χάνει κάθε λογική αυτή η κουβέντα πλέον!!!
Κανένας δεν είπε για τα ματ και τα δακρυγόνα!
Μιλάμε για το αν πρέπει να κλείνουν το κορυφαίο μνημείο της χώρας 30 - 40 όσοι είναι τέλος πάντων αδικημένοι.
Το είπα και πιο πάνω: να πάνε στο σπίτι του Παπανδρέου ή του Γερουλάνου.
Και μη συγκρίνεις τη Γαλλία με την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι χρεοκωπημένη και χρειάζεται και τον ένα τουρίστα.
Δεν έχει άλλα περιθώρια γιατί δεν έχει άλλους πόρους.
Η Γαλλία και χωρίς τουρισμό, μια χαρά θα τη βγάλει, έχει τις βιομηχανίες της και τις τράπεζες της.
Συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια.
Στη Γαλλία με τον τουρισμό ασχολείται το 1%, ενώ στην Ελλάδα το 12%. Το ίδιο είναι?????

 

[GTS]

Η κοινωνική αλληλεγγύη πρέπει να γίνει κτήμα του καθενός,αλλιώς δεν πάμε πουθενά.Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ σε αυτό.

Από εκεί και πέρα,υπάρχει η αρχή της αναλογικότητας,την οποία ορίζει και το Αστικότατο Σύνταγμα.Κλείνει ο άλλος την Ακρόπολη,δεν τον πλακώνεις στα δακρυγόνα και τα γκλομπ πριν προβείς σε άλλες ενέργειες,όταν μάλιστα ο άλλος δεν έχει χρησιμοποιήσει βία.

Πέραν τούτου επ'ουδενί,κατά την άποψή μου πλέον,δεν εξασκείς βία μπροστά σε ένα τόσο συμβολικό και παγκόσμιο μνημείο όπως η Ακρόπολη.

Δεν είδα τι ακριβώς έγινε, άλλωστε δε βλέπω τηλεόραση και ειδήσεις, μόνο από σπόντα αν πιάσω κάτι. Και τι ορίζει άραγε η αρχή της αναλογικότητας στη περίπτωση αυτή? Υπάρχει, θα έλεγε κάποιος, και η αρχή της νομιμότητας. Αν παρανομείς, θα υποστείς τις συνέπειες.

Όσο για τη συμβολικότητα του μνημείου, σε παραπέμπω στους δύστυχους Μηλίους και άλλους "συμμάχους" της Αθηναϊκής αυτοκρατορίας, με τα χρήματα και το αίμα των οποίων έγιναν αυτά τα αριστουργήματα στον Ιερό Βράχο, ο οποίος προτού εισρεύσουν τα χιλιάδες τάλαντα στα ταμεία των Αθηναίων (από τη Δήλο το ταμείο μεταφέρθηκε στην Ακρόπολη) από τους υποτελείς τους, δεν ήταν σχεδόν τίποτε το σημαντικό (ο παλαιός Παρθενώνας, ένας απλός ναός, καταστράφηκε από τους Πέρσες το 480 π.Χ.). Δε κρίνω την Ιστορία, αυτή δυστυχώς είναι. Δημοκρατία οι Αθηναίοι πολίτες είχαν μόνο για τους ίδιους, οι υπόλοιποι "σύμμαχοί" τους δεν ήταν παρά υποτελείς δούλοι.

 

[maltakias]

Άντε πάλι.Ρε δεν κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση,λέμε τι έχει φτάσει να συμβολίζει παγκοσμίως αυτό το μνημείο,στο μυαλό του απλού ανθρώπου/τουρίστα.