Εκατόμβη στη Λιβύη

[Traveller]

Από το να ολισθαίνουν μερικοί σε λαικίστικα τερτίπια θα ήταν ποιό συνετό να αναλογιστούν τι συμβαίνει σε ανάλλογες περιπτώσεις στη δύση... να αρχίσω από τα μέγαρα και τις βίλλες Ελλήνων πολιτικών και να καταλήξω σε ράντσα προέδρων των Ε.Π.Α και ροζ βίλλες στη Σαρδηνία...

 

[gianni1966]

Εγώ αγαπητοί μου την γνώμη μου λέω... το δίχως άλλο η "εξέγερση" που γίνεται αυτή την στιγμή στη Λιβύη είναι ξενοκίνητη... ο Καντάφι έχει προσφέρει στη Λιβύη και σε καμιά περίπτωση δεν είναι Μπεν Αλί και Μουμπάρακ... οι δεκάδες δολοφονικές απόπειρες που έχουν γίνει εναντίων του βρίσκουν επιτέλους τον στόχο τους... οι ιμπεριαλιστές Δυτικοί και Κινέζοι πράκτορες επιδιώκουν την πλήρη ξεχαρβάλωση της χώρας και την εγκαθίδρυση κυβέρνησης μαριονέτας που θα ξεπουλήσει τα πετρέλαια της... εκμεταλλεύονται μια δικαιολογημένη δυσαρέσκεια του λαού εξαιτίας της στιβαρής-σκληρής διακυβέρνησης του Καντάφι και την βυθίζουν στο χάος...

Traveller, ειλικρινα, πεφτω απο τα συννεφα, απο αυτα που διαβαζω!
-Και οι μαριονεττες του σταλινισμου, στις χωρες της Αν. Ευρωπης, προσφεραν, ετσι οπως το θετεις. Δημιουργησαν συστηματα υγειας και παιδειας για ολο τον λαο, ανεργια δεν υπηρχε και ορισμενοι απο αυτους, οπως ο Τσαουσεσκου, κομπορημονουσαν, οτι μηδενισαν το εξωτερικο χρεος της χωρας τους . Ναι, αλλα με τι αντιτιμο, εγιναν ολα αυτα...Το γνωριζουμε ολοι...Και οπως ειπες και ο ιδιος σε παραπανω μηνυμα σου, γιατι κανεις απο τους λαους αυτους, δεν υπερασπιστηκε αυτα τα καθεστωτα, οταν κατερρεαν;
Το ιδιο ακριβως ερωτημα, σου ζητω να μου απαντησεις για την Λιβυη.
-Πραγματικα, θεωρεις οτι οι Λιβυοι, που μαχονται μεχρι θανατου, με τους πραιτωριανους του δικτατορα, ειναι αμερικανοκινητοι;
Δεν το νομιζω...

 

[tripakias]

Τι σημαινει κομπορημονουσαν;

 

[mariath]

Τι σημαινει κομπορημονουσαν;

κομπορρημονώ

 

[Traveller]

Traveller, ειλικρινα, πεφτω απο τα συννεφα, απο αυτα που διαβαζω!
-Και οι μαριονεττες του σταλινισμου, στις χωρες της Αν. Ευρωπης, προσφεραν, ετσι οπως το θετεις. Δημιουργησαν συστηματα υγειας και παιδειας για ολο τον λαο, ανεργια δεν υπηρχε και ορισμενοι απο αυτους, οπως ο Τσαουσεσκου, κομπορημονουσαν, οτι μηδενισαν το εξωτερικο χρεος της χωρας τους . Ναι, αλλα με τι αντιτιμο, εγιναν ολα αυτα...Το γνωριζουμε ολοι...Και οπως ειπες και ο ιδιος σε παραπανω μηνυμα σου, γιατι κανεις απο τους λαους αυτους, δεν υπερασπιστηκε αυτα τα καθεστωτα, οταν κατερρεαν;
Το ιδιο ακριβως ερωτημα, σου ζητω να μου απαντησεις για την Λιβυη.
-Πραγματικα, θεωρεις οτι οι Λιβυοι, που μαχονται μεχρι θανατου, με τους πραιτωριανους του δικτατορα, ειναι αμερικανοκινητοι;
Δεν το νομιζω...

Θα αρχίσω από το τελευταίο... σαφώς και όχι... είναι δεδομένο ότι υπάρχει μια λαϊκή δυσαρέσκεια προς το καθεστός Καντάφι... είμαι ο τελευταίος που υποστηρίζω πως ο συνταγματάρχης είναι υπόδειγμα λαικού ηγέτη... αυτή λοιπόν την λαϊκή δυσαρέσκεια προσπαθούν να εκμεταλλευτούν ξενοκίνητοι πράκτορες... εγώ δεν έγραψα ότι είναι αμερικανοκίνητοι αυτοί οι πράκτορες... ψέλλισα κάτι για Κίνα κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε...

Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα που θέτεις πιστεύω ότι ο παραλληλησμός σου είναι ελαφρός άστοχος... οι Σταλινικοί δορυφόροι των Σοβιετικών ουδέποτε πέτυχαν αυτά που διαφήμιζαν... το ένα πενταετές πλάνο ακολουθούσε το άλλο χωρίς να μπορέσει ποτέ κανένα να επιτύχει στους στόχους του... η γραφειοκρατία θριάμβευε ενώ η οικονομία κατέρρεε και ο λαός απλά αδιαφορούσε... ο Τσαουσέσκου πανηγύριζε μια το μηδέν εξωτερικό χρέος ενώ ο λαός λιμοκτονούσε... εδώ μιλάμε για κάτι διαφορετικό ένα σοσιαλισμό Αραβικού τύπου sui generis... και ο Νάσερ εθνικοποίησε τα πάντα αλλά έκανε μια τρύπα στο νερό... ο Καντάφι όμως εθνικοποίησε τα πετρέλαια και πέτυχε... μοιράζει μέρισμα στο λαό από τα κέρδη και το κατά κεφαλήν εισόδημα των Λίβυων δεν έχει καμιά σχέση με αυτό των γειτονικών λαών... στη Λιβύη ο κόσμος δεν πεινάει όπως πείναγε στην Ρουμανία επί Τσαουσέσκου και επί Μπεν Αλί στην Τυνησία... είναι τυχαίο το ότι η θέση της γυναίκας στη Λιβύη απέχει έτη φωτός από τα γειτονικά κράτη? Είναι ψέμματα ότι προσπάθησε να πετύχει την ένωση όλων των Αράβων μια ένωση που θα άλλαζε πολλά στον κόσμο? όλα αυτά συγνώμη αλλά δεν είναι πενταετή πλάνα γραφειοκρατών αλλά επιτυχημένη πραγματικότητα... το ότι είναι δικτάτορας είναι δεν αντιλέγω αλλά μην ξεχνάς ότι πρέπει να συγκρίνουμε όμοια πράγματα... την "δημοκρατία" της Λιβύης θα την συγκρίνω με την "δημοκρατία" της Τυνησίας της Αιγύπτου και της Συρίας δεν θα την συγκρίνω με αυτή της Ελβετίας και της Σουηδίας... θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα... γνωρίζεις πόσο μεγάλος πολέμιος είμαι της Σταλινικής Σ.Ε και πόσο καταδικάζω τα έργα και τις ημέρες της... θεωρώ ότι πρόδωσε την επανάσταση , φίμωσε συνετές φωνές, ξόδεψε την μεγάλη ευκαιρία... αν όμως πάω στην κεντρική Ασία και συγκρίνω την ζωή π.χ στο Ουζμπεκιστάν με την ζωή στο Αφγανιστάν θα κατανοήσω ότι αυτή η κολοβή, η μπασταρδεμένη, η προδωμένη, η κάκιστη επανάσταση των Σοβιετικών έκανε και κάπου καλό... το Ουζμπεκιστάν είναι έτη φωτός μακριά από το Αφγανιστάν... θέλω να πω λοιπόν ότι τα πάντα είναι σχετικά... στην πολιτική όπως και στη ζωή υπάρχει και το γκρίζο όχι μόνο το άσπρα και το μαύρο...

 

[mio gps]

πριν λιγο στο δελτιο ειδησεων του Αντ1 εγινε αναφορα για 10000 νεκρους...
απιστευτο νουμερο ...ο τυπος ειναι τρελλος!!!!!

 

[Borealis]

και μαζί του μενουν και τα παιδιά του. κατι θα εχει μεινει ακομα φαινεται για λεηλασία. τα 70 δις ευρώ που έχει η Κανταφι Spa δεν τους φτανουν. και το φτωχοκαλυβάκι του Σαίφ στο Hampstead βγήκε στο σφυρί προχτες. μαλλον αντί για Χαγη καλύτερα Καρακας, Ντουμπάι κλπ..

Καλά όλα τα άλλα, αλλά καμιά τρέλλα με τα παλάτια δεν είχε ο άνθρωπος και αν κάποιο από τα παιδιά του έχει αγοράσει το μικροαστικό σπίτι της φωτογραφίας, τι στο διάολο Καντάφι είναι, ένα κωλόσπιτο το αξίζει!

 

[gianni1966]

Εκανα τον συγκεκριμενο παραλληλισμο, αναμεσα στα δυο καθεστωτα ,ηθελημενα.
Ο λογος ειναι, οτι παρα τις διαφορες που φαινονται να εχουν, υπαρχει μια ιδεολογικη και πολιτικη συγγενεια, αναμεσα τους.
Ποια ειναι αυτη; Οτι για μενα, τουλαχιστον οπως αντιλαμβανομαι εγω την επαναστατικη θεωρια των Μαρξ-Λενιν-Τροτσκι, αυτα τα καθεστωτα η ηταν καθεστωτα κρατικου καπιταλισμου(Π.Χ. Ρουμανια) η υπηρξαν εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα, που κατεληξαν σε ιδιοτυπες δικτατοριες(Αιγυπτος του Νασερ).
Ας δεχτω, οτι προσφεραν αυτα που ανεφερες στους λαους αυτους.
Ιστορικα ομως, ο ρολος τους τελειωσε.
Και οχι μονο τελειωσε, αλλα ειναι πλεον αρνητικα φαινομενα για το επαναστατικο κινημα.
Και εξακολουθω να πιστευω,οτι η πτωση τετοιων καθεστωτων, ειναι σε θετικη κατευθυνση, γιατι οτιδηποτε οξυνει τις ταξικες αντιθεσεις και βαζει τις μαζες σε κινηση ειναι προτιμοτερο απο οποιαδηποτε δικτατορια.

 

[Traveller]

Στον τύπο έχεις χίλια δίκια... ναι οτιδήποτε βάζει τις μάζες σε κίνηση είναι καλοδεχούμενο αλλά στην περίπτωση Καντάφι δεν μου προκύπτει ότι οξύνονται οι ταξικές αντιθέσεις και η εξέγερση έχει να δώσει κάτι "καλό"... επαναλαμβάνω η περίπτωση Καντάφι δεν έχει σχέση με την περίπτωση Μπεν Αλί και Μουμπάρακ... οι Λίβυοι δεν πεινάνε, η χώρα δεν είναι εξαθλιωμένη, απλά υπάρχει κάποιο έλλειμα δημοκρατίας... θα μου πεις δεν είναι αυτό αρκετό για μια εξέγερση? Βεβαίως και είναι αλλά δεν πρέπει ποτέ να κοιτάμε τα γεγονότα ξεκομένα... το ξαναλέω η ζωή στη Λίβυη δεν είχε καμιά σχέση με αυτή στην Αίγυπτο... είσαστε σίγουροι ότι η ανατροπή Καντάφι θα οδηγήσει την χώρα σε δημοκρατικές διαδικασίες ή θα έχουμε μια κυβέρνηση οπερέτα όργανο του κεφαλαίου που θα ξαναγυρίσει το επίπεδο διαβίωσης στην προ Καντάφι εποχή?

Υ.Γ. Ε αφού είπε ο ANTENNA ότι υπάρχουν 10.000 νεκροί στην Λιβύη τα πράγματα είναι σοβαρά... αλήθεια η Μενεγάκη στην εκπομπή της το είπε ή ο δαιμόνιος ρεπόρτερ Αυτιάς?

 

[gianni1966]

Στον τύπο έχεις χίλια δίκια... ναι οτιδήποτε βάζει τις μάζες σε κίνηση είναι καλοδεχούμενο αλλά στην περίπτωση Καντάφι δεν μου προκύπτει ότι οξύνονται οι ταξικές αντιθέσεις και η εξέγερση έχει να δώσει κάτι "καλό"... επαναλαμβάνω η περίπτωση Καντάφι δεν έχει σχέση με την περίπτωση Μπεν Αλί και Μουμπάρακ... οι Λίβυοι δεν πεινάνε, η χώρα δεν είναι εξαθλιωμένη, απλά υπάρχει κάποιο έλλειμα δημοκρατίας... θα μου πεις δεν είναι αυτό αρκετό για μια εξέγερση? Βεβαίως και είναι αλλά δεν πρέπει ποτέ να κοιτάμε τα γεγονότα ξεκομένα... το ξαναλέω η ζωή στη Λίβυη δεν είχε καμιά σχέση με αυτή στην Αίγυπτο... είσαστε σίγουροι ότι η ανατροπή Καντάφι θα οδηγήσει την χώρα σε δημοκρατικές διαδικασίες ή θα έχουμε μια κυβέρνηση οπερέτα όργανο του κεφαλαίου που θα ξαναγυρίσει το επίπεδο διαβίωσης στην προ Καντάφι εποχή?

Υ.Γ. Ε αφού είπε ο ANTENNA ότι υπάρχουν 10.000 νεκροί στην Λιβύη τα πράγματα είναι σοβαρά... αλήθεια η Μενεγάκη στην εκπομπή της το είπε ή ο δαιμόνιος ρεπόρτερ Αυτιάς?

Πιστευω, οτι με τις μαζες να παιρνουν ενεργα μερος, στην διαδικασια πτωσης του Κανταφι, ειναι πολυ δυσκολο και θεωρητικα και πρακτικα, να εγκαθιδρυδει ενα κρατος οπερετα, οργανο του κεφαλαιου, οπως το ονομασες. Και η καλυτερη εγγυηση για να μην συμβει κατι τετοιο, ειναι η παρουσια του εξεγερμενου ενοπλου λαου, στους δρομους.
Ετσι οπως ειναι η κατασταση, το πιθανοτερο ειναι να παμε σε ενα αστικο εκδημοκρατισμο της χωρας, που πιστευω να συμφωνησουμε σε αυτο, θα επιτρεψει στους Λιβυους εργατες, να παλευουνε απο καλυτερη θεση, για τα αιτηματα τους.

 

[Traveller]

Δεν είναι απόλυτο αυτό... γιατί η διάδοχος κατάσταση να μην είναι δηλαδή μια Ισλαμική Δημοκρατία και τα πράγματα να γίνουν χειρότερα? ή γιατί να μην έρθει ένας φυτευτός Καντάφι2 δούλος του κεφαλαίου που θα ξεπουλήσει τις μέχρι τώρα κατακτήσεις και δεν θα είναι καθόλου δημοκρατικότερος? Πιστεύεις δηλαδή ότι η κατάσταση στην Τυνησία και την Αίγυπτο έχει αλλάξει δραματικά? και γιατί να αλλάξει στην Λιβύη δηλαδή? Το ιδεατό θα ήταν να είχαμε μια Λαική Δημοκρατία που θα κατοχύρωνε τις μέχρι τώρα Κανταφικές κατακτήσεις , εθνικοποίηση πετρελαίου, ισότητα των δύο φύλων, μέρισμα στο λαό από τα κέρδη των πετρελαίων και συνάμα να προχωρούσε σε άμεσο εκδημοκρατισμό με λαϊκές συνελεύσεις και συλλογικές αποφάσεις... θεωρείς οτι ο Λιβυκός λαός είναι ώριμος για ένα τόσο μεγάλο βήμα και έστω ότι είναι ώριμος θα τον αφήσει το κεφάλαιο να το πραγματοποιήσει? Το σενάριο που ανέφερες είναι σαφέστατα το καλύτερο... εκλογές με δοτά αστικά κόμματα μεν που θα ελέγχονται απόλυτα από τους πάτρονες τους αλλά τύποις περισσότερη ελευθερία στην έκφραση... το ερώτημα όμως μένει και είναι σημαντικότατο... στο όνομα αυτών των μικρών ελευθεριών έκφρασης θα ξεπουληθούν οι λαικές-Κανταφικές κατακτήσεις ναι ή όχι?

 

[ΕΡΣΗ]

Καλά όλα τα άλλα, αλλά καμιά τρέλλα με τα παλάτια δεν είχε ο άνθρωπος και αν κάποιο από τα παιδιά του έχει αγοράσει το μικροαστικό σπίτι της φωτογραφίας, τι στο διάολο Καντάφι είναι, ένα κωλόσπιτο το αξίζει!

Χμμμ το συγκεκριμενο κωλοσπιτο στο Hampstead το κοβω να πουλιεται στην ξεφτήλα και κοψοχρονια, γιατι τωρα εχει και ζορια το παλικαρι, για κανενα πεντε εκατομυρια λιρες. Pas mal για ενα μικροαστικο ενδιαιτημα!