Γάμος και τεκνοθεσία ομοφύλων ζευγαριών

[underwater]

Αλλά το πρόβλημα ειναι να λεω ότι επειδη σου αρεσει η θαλασσα, είσαι πεταμένος, χάλιας, πουθενάς και σου αξιζει λοιδωρια...

Ότι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι το να πουν "μου αρέσει η θάλασσα" είναι το ίδιο με "το φύλο που ελκύει έναν άνθρωπο σεξουαλικά καθορίζει την ικανότητα του να είναι καλός γονιός", ή ξέρω εγώ το "δε μου αρέσει να βάζω πιπεριά στην πίτσα" είναι τοποθέτηση αντίστοιχης σημασίας με το "οι μουσουλμάνοι είναι απολίτιστοι", ή το "προτιμώ το πράσινο από το μπλε χρώμα" ισοδυναμεί ως δήλωση με το "ποιος ξέρει τι του έκανε για να θολώσει το μυαλό του και να την σκοτώσει" είναι ενδεικτικό της παθογένειας που υπάρχει σε αυτή τη χώρα.

Ότι πολύς κόσμος θεωρεί ότι το να εκφράσει κανείς αντιεπιστημονικό ομοφοβικό/ρατσιστικό/τρασφοβικό/σεξιστικό κλπ κλπ λόγο είναι απλά έκφραση "άποψης" κι ότι ο συνομιλητής οφείλει να αντιμετωπίσει αυτά τα είδη λόγου ως χαλαρό small talk και μετά να τσουγκρίσει μαζί του κι ένα ποτήρι τσίπουρο, δείχνει για ποιο λόγο "υπερβολικά" κινήματα όπως το me too είναι απαραίτητα μπας και ξυπνήσουμε.

 

[varioAthens]

Το στενοχωρο ειναι οτι πολλοι συγχεουν την ανηθικοτητα, το ασταθες οικογενειακο περιβαλλον και την ελλειψη οριων με την ομοφυλοφυλια.
Οταν σε απολυτως στρειτ οικογενειες εχουμε δει ΤΑ «τερατα» μεχρι και μανα να εκδιδει την 11χρονη κορη της.
Για να μην πουμε για τα συμπλεγματα και τα ελλειματα που κουβαλαμε ολοι απο τις οικογενειες μας με τους μη ομοφυλοφιλους γονεις.

 

[MVSylvia]

Για να μην πουμε για τα συμπλεγματα και τα ελλειματα που κουβαλαμε ολοι απο τις οικογενειες μας με τους μη ομοφυλοφιλους γονεις.

Και μιλαμε για συλλογικο τραυμα, οχι αστεια, του οποιου τις συνεπειες ζουμε ολοι

 

[Sevro]

Αστεία η όλη δήθεν συζήτηση που γίνεται στην Ελλάδα.

Δεν ξέρουν σε όλη τη Δύση που έχουν νομοθετήσει εδώ και χρόνια αλλά ξέρουν καλύτερα στην ορθόδοξη θρησκόληπτη μπανανία.

Παλαιολιθική κοινωνία με ανθρώπους κολλημένους σε συνδυασμό με την ελληνική αλαζονεία ως λαός ότι "εμείς ξέρουμε καλύτερα, τι μας νοιάζει τι κάνουν οι κουτοφραγκοι, η δική μας ηθική/πρότυπα/θεωρία είναι η σωστη".

Δεν υπάρχει ούτε μισή δικαιολογία για όποιον αντιτίθεται ή "ναι μεν αλλά".

Είτε είναι κάποιος υπέρ όπως είναι το αυτονόητο, είτε να βγει να παραδεχτεί ότι είναι ομοφοβικός και γουστάρει διακρίσεις γιατί ετσι (γιατί του το είπε ο φανταστικός φίλος του στον ουρανό, ο ιερέας, η οικογένεια, ο Βελόπουλος, αδιάφορο τι).

Δεν υπάρχει 3η επιλογή. Ή είσαι με τα ίσα δικαιώματα ή δεν είσαι. Παραθέσεις κατά φαντασίαν μελετών και θεωριών είναι αδιάφορες. Οι Δυτικές κοινωνίες κάνανε αυτή την κουβέντα πολλά χρόνια πριν και απεφανθησαν, έληξε το ζήτημα.

Μπράβο στον Μητσοτάκη που έσυρε με το ζόρι το κόμμα του στο θέμα, με ό,τι κίνητρα και να το έκανε, άλλωστε στην Ελλάδα μόνο με το τερπνόν μετά του ωφέλιμου γίνονται θετικά πράγματα συνήθως.

 

[arabickostas]

Μπράβο στον Μητσοτάκη που έσυρε με το ζόρι το κόμμα του στο θέμα, με ό,τι κίνητρα και να το έκανε, άλλωστε στην Ελλάδα μόνο με το τερπνόν μετά του ωφέλιμου γίνονται θετικά πράγματα συνήθως.

Καλα τα λες απο τη μια αλλα να λεμε ολόκληρες αληθιες .

1ον . Γιατί δεν επιβάλλει κομματική πειθαρχία και δίνει το δικαίωμα της ασφαλούς άποχης, χωρις συνέπειες, στην ουσία σε όποιον διαφωνεί. Δεν μπορούμε να είμαστε και με τον αστυφύλακα και με το χώροφυλακα. Απέδειξε ότι πιστεύεις ότι θα υπέρ ψηφιστεί το νομοσχέδιο αλλά όχι με καραγκιοζιλικια . Ας δούμε πόσο ώριμος είναι ο σοφός κυρίαρχος λαός στη τελική...

2ον Γιατί το νομοσχέδιο ΔΕΝ προβλέπει παρενθετες μητέρες για άνδρες ομοφυλους πάρα μόνο τεκνοθεσια από ίδρυμα ή ορφανοτροφειο? Δεν είναι ρατσιστικό αυτό έναντι των γυναικών που μπορούν να τεκνοποιησουν χωρίς να έχουν ανάγκη παρένθετη μητέρα?

3ον Γιατί τα παιδιά που υπάρχουν στα ιδρύματα και ορφανοτροφεια , υπάρχουν ακόμα; Μήπως επειδή οι διαδικασίες αποδοχής είναι χρονοβόρες; Ή για να το πάω και παρακάτω μήπως επειδή τα παιδάκια που έχουν ανάγκη από αγάπη όσο κανείς άλλο στο κόσμο, δεν ανήκουν στην άρια φυλή, και τι θα πει ο κόσμος που είναι σκουρόχρωμα ή έχουν σχιστά ματιά;

 

[Ivana]

Κάηκε το μυαλό μου μέχρι να διαβάσω όλο το νήμα.

Έχω χρόνια που δε μπαινω τακτικά στο φορούμ, και πέρα από γνωστούς κρυφολάτρεις ιστορικά καταδικασμένων ιδεολογιών για τις οποίες μόνο στα αντίστοιχα ιστορικά βιβλία θα πρεπε να διαβάζουμε, ξεφυτρώνουν και άλλοι, αυτήν τη φορά σε μορφή τέτοιων μαργαριταριών που είναι άξιο απορίας αν μας κοροϊδεύουν ή στα αλήθεια πιστεύουν στα επιχειρήματα τα οποία επικαλούνται με τέτοιο ζήλο.

Η τεκνοθεσία είναι μια διαδικασία πολύ χρονό/ψυχοφθόρα ακριβώς επειδή εξετάζεται το ζευγάρι με τόση προσοχή και σε τόσες λεπτομέρειες που πολλές φορές θα μπορούσε να θεωρηθεί και υπερβολική δεδομένου πόσα παιδιά δεν απολαμβάνουν τα προνόμια και θαλπωρή μιας οικογένειας και μεγαλώνουν σε δομές.

Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι σε περίπτωση των ομόφυλων ζευγαριών δε θα εφαρμόζεται το ίδιο;

Ανώμαλοι υπάρχουν ανάμεσα και στους straight & στους gay.
Δε νομίζω να δώσει κανένας αρμόδιος κανένα παιδί σε έναν τέτοιο.

Όσο για το επιχείρημα την μητρικής απουσίας - ξέρω μερικά άτομα που μεγάλωσαν ή με μητέρα δικαιολογημένα απούσα (δουλεία κλπ), ή ανύπαρκτη ή ακόμα με εκείνη που αδικαιολόγητα απλά λεγόταν και υπήρχε ως μητέρα. Και όλοι τους μια χαρά παιδιά βγήκαν.

Όσο για παρένθετη μητέρα, αν δεν ενοχλεί την ίδια δεν βλέπω το πρόβλημα, για όποιον λόγο και να το κάνει.

Και το καλύτερο (!!!!) τύπου «μας αλλοιώνουν το dna” με «κατώτερης ποιότητας γυναίκες» θα το προσπεράσω επειδή μου προκαλεί αναγούλες.

Τάχα μου είμαστε και ταξιδιωτικό φόρουμ με ανοιχτούς ορίζοντες που πολύ σωστά παρατήρησε κάποιος.

 

[silversurfer]

3ον Γιατί τα παιδιά που υπάρχουν στα ιδρύματα και ορφανοτροφεια , υπάρχουν ακόμα; Μήπως επειδή οι διαδικασίες αποδοχής είναι χρονοβόρες; Ή για να το πάω και παρακάτω μήπως επειδή τα παιδάκια που έχουν ανάγκη από αγάπη όσο κανείς άλλο στο κόσμο, δεν ανήκουν στην άρια φυλή, και τι θα πει ο κόσμος που είναι σκουρόχρωμα ή έχουν σχιστά ματιά;

Όχι -- υπάρχουν ακόμα γτ παίζει χρήμα σε αυτά τα ιδρύματα (όχι για τα παιδιά , για τους διαχειριστές των ιδρυμάτων πχ εκκλησία --- ΚΑΙ σε μορφή επιδότησης από το κράτος ) ... Οπότε χωρίς παιδιά δεν έχουν ιδρύματα, χωρίς ιδρύματα χάνουμε κομμάτια της επιχορήγησης

 

[paefstra]

Όχι -- υπάρχουν ακόμα γτ παίζει χρήμα σε αυτά τα ιδρύματα (όχι για τα παιδιά , για τους διαχειριστές των ιδρυμάτων πχ εκκλησία --- ΚΑΙ σε μορφή επιδότησης από το κράτος ) ... Οπότε χωρίς παιδιά δεν έχουν ιδρύματα, χωρίς ιδρύματα χάνουμε κομμάτια της επιχορήγησης

Επισης οι δραματικες καθυστερησεις της νομιμης οδου συντηρουν τα καναλια αγοραπωλησιας βρεφων με εμπλοκη δημοσιων λειτουργων που νομιμοποιουν τετοιες καταστασεις , γιατι ως γνωστο, "αν θελεις να βγαλεις λεφτα απο κατι, δυσκολεψε το".

 

[panpan]

Όχι -- υπάρχουν ακόμα γτ παίζει χρήμα σε αυτά τα ιδρύματα (όχι για τα παιδιά , για τους διαχειριστές των ιδρυμάτων πχ εκκλησία --- ΚΑΙ σε μορφή επιδότησης από το κράτος ) ... Οπότε χωρίς παιδιά δεν έχουν ιδρύματα, χωρίς ιδρύματα χάνουμε κομμάτια της επιχορήγησης

Κάποια στιγμή θα πρέπει να σκεφτόμαστε πριν ανοίξουμε το στόμα μας. Υπάρχουν παιδιά που
ορφάνευσαν στα 15, 16, 17. Υπάρχουν παιδιά που κακοποιήθηκαν.Υπάρχουν παιδιά με βαριά, αλλά
και ελαφριά ψυχικά νοσήματα. Ποιος θα τα υιοθετήσει αυτά; Αν περίμεναν τα ιδρύματα να
πάρουν επιχορήγηση από το μπατιρημένο κράτος θα είχαν βάλει λουκέτο.
Αυτή η τάση να τα ισοπεδώνουμε όλα για να πούμε την εξυπνάδα μας ή να βγάλουμε το μένος μας
για την εκκλησία πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή. Είμαστε ενήλικες.
Ένα παράδειγμα. Ένα παιδι κακοποιείται . Δεν πρέπει κάπου να πάει προσωρινά; Νομίζεις ότι
είναι εύκολο να δωθεί για τεκνοθεσία αν το παιδί είναι πχ 16 χρονών με προβλήματα υγείας;
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά πάω για δουλειά.

 

[paefstra]

Κάποια στιγμή θα πρέπει να σκεφτόμαστε πριν ανοίξουμε το στόμα μας. Υπάρχουν παιδιά που
ορφάνευσαν στα 15, 16, 17. Υπάρχουν παιδιά που κακοποιήθηκαν.Υπάρχουν παιδιά με βαριά, αλλά
και ελαφριά ψυχικά νοσήματα. Ποιος θα τα υιοθετήσει αυτά; Αν περίμεναν τα ιδρύματα να
πάρουν επιχορήγηση από το μπατιρημένο κράτος θα είχαν βάλει λουκέτο.
Αυτή η τάση να τα ισοπεδώνουμε όλα για να πούμε την εξυπνάδα μας ή να βγάλουμε το μένος μας
για την εκκλησία πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή. Είμαστε ενήλικες.
Ένα παράδειγμα. Ένα παιδι κακοποιείται . Δεν πρέπει κάπου να πάει προσωρινά; Νομίζεις ότι
είναι εύκολο να δωθεί για τεκνοθεσία αν το παιδί είναι πχ 16 χρονών με προβλήματα υγείας;
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά πάω για δουλειά.

Τα παιδια με αναπηρια υιοθετουνται με μισθο φροντιστη στην Ελλαδα.

Επειδη πολλα απο αυτα εγκαταλειπονται στο μαιευτηριο και οι γονεις απλα δραπετευουν, εχω την απορια τι γινεται αν ειναι προιοντα παρενθετης κυησης και αν οι γονεις προετοιμαζονται για κατι τετοιο και πως η θεωρουν οτι πληρωσαν και πρεπει να λαβουν το παιδι γερο.

 

[Triplover]

Κάποια στιγμή θα πρέπει να σκεφτόμαστε πριν ανοίξουμε το στόμα μας. Υπάρχουν παιδιά που
ορφάνευσαν στα 15, 16, 17. Υπάρχουν παιδιά που κακοποιήθηκαν.Υπάρχουν παιδιά με βαριά, αλλά
και ελαφριά ψυχικά νοσήματα. Ποιος θα τα υιοθετήσει αυτά; Αν περίμεναν τα ιδρύματα να
πάρουν επιχορήγηση από το μπατιρημένο κράτος θα είχαν βάλει λουκέτο.
Αυτή η τάση να τα ισοπεδώνουμε όλα για να πούμε την εξυπνάδα μας ή να βγάλουμε το μένος μας
για την εκκλησία πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή. Είμαστε ενήλικες.
Ένα παράδειγμα. Ένα παιδι κακοποιείται . Δεν πρέπει κάπου να πάει προσωρινά; Νομίζεις ότι
είναι εύκολο να δωθεί για τεκνοθεσία αν το παιδί είναι πχ 16 χρονών με προβλήματα υγείας;
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά πάω για δουλειά.

Πες τα ρε άνθρωπε
Επίσης τα παιδιά δεν είναι σάντουιτς σε super market για να τα δώσουν στο τέλος της ημέρας όσο όσο για να μην μείνει για την επόμενη.

 

[underwater]

Ένας από τους βασικότερους λόγους που τα πλαίσια παιδικής φιλοξενίας είναι γεμάτα, είναι ότι η πλειοψηφία των δυνάμει θετών γονέων επιθυμεί να τεκνοθετήσει μωρό (κι εντάξει, έχει μια λογική). Ελάχιστοι ενδιαφέρονται για παιδιά άνω των 4-5, πόσο μάλλον για μεγαλύτερα παιδιά. Τα μωρά στα πλαίσια φιλοξενίας είναι ελάχιστα.

Επίσης πάρα πολλά παιδιά που μένουν σε πλαίσια φιλοξενίας δεν είναι για λόγους ορφάνιας ή εγκατάλειψης. Υπάρχουν πλαίσια που έχουν βασικό στόχο την σε βάθος χρόνου επανένωση αυτών των παιδιών με την οικογένειά τους. Όπως είναι ευνόητο τα παιδιά αυτά αποκλείονται αυτόματα από τις διαδικασίες τεκνοθεσίας από θετή οικογένεια.