Άφιξη στην Λυόν, πως κατέληξα εκεί και οι πρώτες μέρες...

[gmark]

Γεια σας, καλώς σας βρήκα. Για αρχή θα διευκρινίσω το πως βρέθηκα σε αυτή την πόλη. Είναι Νοέμβριος του 2008 όταν λαμβάνω ένα email-κοινοποίηση στην λίστα του μεταπτυχιακού μου για internship στην Γαλλία στον τομέα της πληροφορικής. Γελάω, λέω οκ δεν ξέρω Γαλλικά δεν θα ζήσω ούτε 2 βδομάδες εκεί. Το αφήνω το email, δεν ασχολούμαι ώσπου μου λέει ο καθηγητής μου ότι είναι καλή περίπτωση, του εξηγώ ότι δεν μιλάω Γαλλικά αλλά πράγματι ήταν ένα πολύ θετικό βήμα για το βιογραφικό. Το αποφασίζω και κάνω αίτηση. Η διαδικασία έχει μια επισημότητα καθώς έπρεπε να επιλέξω αντικείμενο μελέτης και να στείλω κάτι χαρτιά σε έναν καθηγητή ο οποίος τα μαζεύει για όλους τους φοιτητές. Κάπου 11 Δεκέμβρη 2008 κάνω την αίτηση και με είχαν ενημερώσει ότι η απάντηση θα πάρει το μέγιστο 2 μήνες. 17 Δεκέμβρη 2008 έχω δύο θετικές απαντήσεις και πριν τα Χριστούγεννα αποφασίζω σε ποια πόλη/project θα πάω... στην Λυόν. Μέχρι τον Φεβρουάριο του 2008 δεν είχα καν διαβατήριο και τον Δεκέμβριο αποφάσιζα να μετακομίσω για 6 μήνες σε μια χώρα που δεν μιλάω την γλώσσα. Οι μελλοντικοί επιβλέποντές μου, μου λένε ότι υπάρχει προοπτική για διδακτορικό. Η χαρά έχει απογειωθεί. Ψάχνω για εισιτήριο. Δεν υπάρχει απευθείας πτήση, κοίταζα για Lufthansa είχα βρει μια πτήση και λέω θα την κλείσω αύριο, την επόμενη μέρα η τιμή ήταν +50 ευρώ (προσοχή να κλείνεται νωρίς). Η κλασική διαδρομή είναι Αθήνα – Φρανκφούρτη ή Ντυσελντοφ ή με swiss (μέσω Ζυρίχης). Φυσικά και με easyjet μέσω Λονδίνου αλλά είναι αρκετές ώρες. Ναι είχε φτάσει η ώρα, πετούσα και ήμουν ενθουσιασμένος, ήθελα μια τέτοια αλλαγή στην ζωή μου και επιτέλους ερχόταν, δεν με ένοιαζε που δεν ήξερα την γλώσσα, απλά ήξερα ότι πάω κάπου καλύτερα από εκεί που ήμουν. Είχα εκτυπώσει την διεύθυνσή μου ώστε αν ο ταξιτζής δεν μιλάει αγγλικά να του δείξω το χαρτί. Φτάνω στο αεροδρόμιο της Λυόν που δεν είναι μεγάλο, πάω στο ταξί (είχα 2 βαλίτσες και δεν ήθελα να ζοριστώ με συγκοινωνίες) και ο οδηγός δεν μίλαγε αγγλικά ευτυχώς με το χαρτί σώθηκα. Το ταξί κόστισε κάπου 47 ευρώ αλλά έχω ακούσει και χειρότερες τιμές, μάλλον ήμουν τυχερός. Πλέον υπάρχει τρένο-τραμ από το αεροδρόμιο (από τις 9 Αυγούστου 2010) κάθε 15 λεπτά λέγανε (δεν ισχύει απόλυτα) και κοστίζει 13 ευρώ one way. Ευτυχώς η γραμματέας του lab που θα πήγαινα μου είχε βρει σπίτι οπότε δεν έψαξα καθόλου. Θα έμενα σε residence. Φτάνω απ'έξω, έπρεπε να πληκτρολογήσω έναν κωδικό που δεν ήξερα ποιος είναι και το τηλέφωνο που είχαν στην πόρτα δεν απαντούσε κανείς και λέω τώρα τι; Σαν από μηχανής θεός έρχετε ο μελλοντικός supervisor μου εκείνη την ώρα και ήξερε τον κωδικό. Ένα σπίτι 20 τετραγωνικά, ωραία διαμόρφωση, 2 ετών πολυκατοικία 494 ευρώ ενοίκιο. Όμως στο ενοίκιο είναι μέσα το ρεύμα, το νερό, η θέρμανση και το ασύρματο ιντερνέτ που δεν δούλευε καλά όμως. Είναι ημέρα Παρασκευή, πάμε στην σχολή μαζί, με ξεναγεί και μου λέει οκ τα λέμε την Δευτέρα. Χμ... σαββατοκύριακο μόνος σε μια άγνωστη χώρα. Περπατάω στο όμορφο ποτάμι της Λυόν τον Saône [GMAP]<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?f=d&amp...91&amp;spn=0.056908,0.154324&amp;output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?f=d&amp...=45.739136,4.828491&amp;spn=0.056908,0.154324" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>[/GMAP] και πιο πέρα είναι ο Rhône. Στην συνέχεια πάω για ψώνια, σε μια γνωστή αλυσίδα σουπερ μάρκετ στην Λυόν λέγεται casino οπότε μην νομίζετε ότι θα πάτε εκεί για τζόγο . και έπειτα πήγα σε ένα μαγαζί να ρωτήσω για σύνδεση κινητού τηλεφώνου όπου με έκπληξη μου μίλησαν αγγλικά (πολύ χάλια βέβαια) και μου ζήτησαν συγνώμη που δεν μιλάνε καλά αγγλικά, έπαθα σοκ... Γάλλος μου ζήτησε συγνώμη που δεν μιλάει καλά αγγλικά! Στον τομέα της κινητής τηλεφωνίας να πω πως μπορεί να έχουν πιο ακριβές υπηρεσίες αλλά οι επιδοτήσεις κινητών τηλεφώνων είναι άπιαστες. Με ίδια τιμή παγίου σε σύγκριση με Ελλάδα έχω δει και 200 ευρώ διαφορά στο κόστος συσκευής. Οι πρώτες εντυπώσεις είναι πολύ θετικές, φτάνω στο κέντρο της Λυόν περπατάω σε κεντρικότατους δρόμους και να γίνεται πανικός από κόσμο (όπως τα Χριστούγεννα στο σύνταγμα). Ο κόσμος απολαμβάνει την βόλτα του. Νιώθω όμορφα, νιώθω ότι αυτή η πόλη θα με μαγνητίσει. Το κέντρο της πόλης είναι ανάμεσα στους ποταμούς [GMAP]<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?q=45.75...n=0.031917,0.055189&amp;z=14&amp;output=embed"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?q=45.75...n=0.031917,0.055189&amp;z=14&amp;source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>[/GMAP] και είναι πολύ ωραίο. Μια αρκετά κεντρική πλατεία είναι η Bellecour (το βελάκι στον χάρτη) όπου γίνονται πάρα πολλά events και έχει κοντά πολλά μαγαζιά. Η Λυόν είναι μια πόλη που δεν της λείπει τίποτα (όπως λένε εδώ χαριτολογώντας, ακόμα και απομίμηση του πύργου του eiffel έχει σε μινιατούρα). Το ταξίδι θα συνεχίστει και ελπίζω να σας μεταφέρω την ατμόσφαιρα της πόλης...

 

[Yorgos]

Όταν μπορέσεις πες μας πώς είναι η καθημερινότητα για κάποιον που δε μιλά τη γλώσσα, τι δυσκολίες συναντάς. Σκοπεύεις να τη μάθεις, φαντάζομαι;

 

[getxowoman]

Καλως ηρθες και καλη αρχη με το μπλογκ σου! Υποθετω οτι περνας καλα στη Λυον για να εχεις μεινει ηδη πανω απο 6 μηνες, που ηταν ο αρχικος σου χρονος. Περιμενουμε και φωτογραφικο υλικο απο Λυον!!!

 

[gmark]

@Yorgos: Θα γράψω για αυτό που ζήτησες με την πρώτι ευκαιρία.
@getxowoman: Ευχαριστώ πολύ, ναι θα γράψω και για τα μετέπειτα.

 

[LULLU]

...καλως ηλθες ..περιμενω την συνεχεια...

 

[ΕΡΣΗ]

Καλως ορισες! θα χαρουμε να μαθαινουμε νεα απο αυτην τη τοσο σημαντικη γαλλικη πολη.

 

[gmark]

Γαλλικά και μερικά γεγονότα...

Γαλλικά... Έχω περάσει άπειρες ώρες με το να μην καταλαβαίνω τι λένε. Έχω συμμετέχει σε 8ωρο Γαλλικό meeting. Αν βγώ έξω με 3+ Γάλλους το έχω χάσει το παιχνίδι θα μιλάνε μόνο Γαλλικά και ας είμαι εκεί μπροστά. Στην δουλειά μεταξύ τους επίσης μόνο Γαλλικά και ας είμαι μπροστά. Η αλήθεια είναι πως μέσα από αυτές τις εμπειρίες αρχίζεις και μαθαίνεισ κάποια πράγματα. Στην αρχή ήταν πολύ δύσκολα, ακόμα και απο παρέες, ο καθένας έχει την ζωή του αν και αρκετοί έχουν καταγωγή από άλλες πόλεις. Σχετικά με την γλώσσα, μου είχε τύχει να πάω σε εστιατόριο με φίλους που είχαν έρθει να με δουν και σιγά σιγά συννενοηθήκαμε. Σε κάποια εστιατόρια (λίγα είναι η αλήθεια) μου έχει τύχει να μιλάει άπταιστα Αγγλικά ο μετρ και να μας εξηγεί όλο τον κατάλογο (δεν τον είχαν σε άλλη γλώσσα). Η αλήθεια έιναι ότι πρέπει να ξέρεις να λες θέλω αυτό, και λοιπά. Στο θέμα της δουλειάς, όταν είχα ρωτήσει κάποιους Γάλλους τι δουλειά μπορεί να κάνει κάποιος στην Γαλλία που δεν ασχολείται με έρευνα και δεν μιλάει Γαλλικά, μου απάντησαν: καθαρίστρια. Σαφέστατα μπορεί να υπάρχουν κάποιες αλλά δεν τις ξέρουν, ίσως κάποια πολυεθνική. Γενικά από δουλειά πρέπει να είναι πολύ δύσκολα χωρίς την γλώσσα. Ένα παιδί που ξέρω από σαουδική αραβία έστελνε βιογραφικά και του απάνταγαν γιατί μας τα στέλνεις στα αγγλικά; Στην καθημερινότητα δεν δυσκολεύεται κάποιος πολύ (αρκεί να ξέρει κάποια βασικά πράγματα), εκτός εννοείται από δημόσιες υπηρεσίες που πρέπει να έχεις αληθινή επικοινωνία και όχι ό,τι καταλάβω και θα βρω την λύση. Φυσικά και στο τηλέφωνο. Μου έχει τύχει να με ρωτάνε στον δρόμο πως θα πάνε κάπου, να καταλαβαίνω την ερώτηση να του λέω δεν μιλάω καλά Γαλλικά, να του απαντάω στα Αγγλικά, να μου λέει d'accord και να φέυγει στην σωστή κατεύθυνση, απλά δεν ήθελε να μιλήσει Αγγλικά. Στην τράπεζά μου στην reception συνήθως δεν ξέρουν αλλά υπάρχει άλλο άτομο που ξέρει. Γενικά και η σχολή παρέχει μαθήματα Γαλλικών κάποιους μήνες απλά πρέπει να αφιερώνει κάποιος χρόνο και εγώ λόγω δουλειάς δεν έχω τόσο πολύ χρόνο και προτιμώ να ξεκουράζομαι από το να διαβάσω στον ελεύθερο χρόνο μου. Φυσικά πρέπει να την μάθω την γλώσσα ή έστω να βελτιωθεί αρκετά παραπάνω. Στα μαθήματα Γαλλικών γνωριστήκαμε τα άτομα που δεν μιλάμε Γαλλικά και έφτιαξα μια mailing list. Την ονομάζουμε η mailing list των ξένων, είμαστε ήδη 30 άτομα και όταν θέλει κάποιος να βγει, στέλνει ένα email και το πιθανότερο να βρει διαθέσιμο άτομο. Επίσης έχουμε καθιερώσει να πηγαίνουμε κάθε Παρασκευή βράδυ σε ένα μαγαζί για μπύρες. Συνολικά είμαστε σίγουρα πάνω απο 12 διαφορετικές εθνικότητες και οι συζητήσεις πολύ ενδιαφέρουσες και ειδικά αν έχουμε όρεξη συνεχίζουμε και για κανά χορό. Α, επίσης είχαν έρθει δύο φίλες μου από Ελλάδα που έχουν πτυχία Γαλλικών και δεν μπορούσαν να μιλήσουν, δεν σχετίζεται η πραγματική προφορά με την προφορά από τα φροντιστήρια, εννοείται βέβαια ότι με τον καιρό συνηθίζουν βέβαια. Συνοψίζοντας, Γαλλικά χρειάζεσαι για δουλειά αν δεν είναι στον τομέα της έρευνας, στο να ζητάς κάτι αν δεν μιλάει αγγλικά (αλλά είναι αρκετά απλό), γενικά απαιτείται συναναστροφή με Γάλλους για συνήθεια και οπωσδήποτε στην συναναστροφή με δημόσιο, customer service και λοιπά. Μου έχει τύχει να με παίρνουν τηλέφωνο να τους λέω ότι δεν μπορώ να καταλάβω, μου λένε θα σας καλέσει κάποιος άλλος και ποτέ να μην με παίρνει κανείς.

Ένα άλλο εντυπωσιακό είναι ότι στις τράπεζες δεν έχουν λεφτά με τον παραδοσιακό τρόπο. Αν θέλει κάποιος να βγάλει από τον λογαριασμό του 1000 ευρώ του δίνουν μια κάρτα, την βάζει στο ΑΤΜ και του βγαίνουν 1000 ευρώ αυτόματα και η κάρτα μένει μέσα. Έτσι αποφεύγουν τις ληστείες αφού δεν υπάρχουν χρήματα εκτός από το ΑΤΜ. Αυτό συγχρόνως είναι και κακό αφού μια φορά που σήκωσα 1000 ευρώ μου έδωσε τα 500 ευρώ σε 20ευρα και 10ευρα. Από το ΑΤΜ υπάρχει η δυνατότητα να σηκώσεις ακόμα και 10 ευρώ και αν για παράδειγμα κάποιος σηκώσει 100 ευρώ δεν νομίζω να πάρει εύκολα 50ευρα. Βέβαια εγώ δεν χρησιμοποιώ cash, μόνο με κάρτα. Την τελευταία φορά που πήγα να στείλω λεφτά στην Ελλάδα (όχι λόγω κρίσης ) με ρωτούσαν αν η Ελλάδα είναι στην Ευρωπαική Ένωση, τσαντίστηκα αλλά κρατήθηκα.

Φυσικά όπως και στις πιο πολλές χώρες δεν λειτουργούν όλα τέλεια, για παράδειγμα είχα κάνει συμβόλαιο για mobile internet, με γράφουν σε λάθος πρόγραμα ενώ είχα πάει μαζί με έναν Γάλλο, πάω την επόμενη μέρα που το κατάλαβα, ζητάω διακοπή και αλλαγή σε άλλο πρόγραμμα, το κάνουν, τους εμπιστεύομαι και κατέληξα να πληρώνω δύο πάγια για 2 χρόνια (ευτυχώς το παλιό συμβόλαιο είναι μόνο 10 ευρώ το πάγιο) και δεν μπορώ να δικαιωθώ γιατι έχω χάσει την απόδειξη. Γενικά και οι ίδιοι οι Γάλλοι μου λένε ότι θέλει προσοχή δεν τους εμπιστεύονται σε τέτοια θέματα.

Αυτά προς το παρόν αν έχετε καμιά ερώτηση πείτε μου. Θα συνεχίσω κάποια στιγμή με άλλο θέμα.

 

[maska_29]

Βρέθηκα στο Lyon το περασμένο Πάσχα (κομμάτι ενός road trip).

Από τη σύντομη παρουσία μου στην πόλη θα συμφωνήσω με τον gmark. Η συνεννόηση στα Αγγλικά δεν είναι πάντα δυνατή (τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα στα ηλικίες κάτω των 40 χωρίς αυτό να σημαίνει ότι γενικά οι νέοι ξέρουν Αγγλικά. Πάντως με αρκετούς συνεννοήθηκα θαυμάσια!)

Το ευτύχημα ήταν ότι ως δεύτερη γλώσσα έχω τα Γαλλικά οπότε δεν αντιμετώπισα τελικά ιδιαίτερα προβλήματα… ακόμη κι όταν έπρεπε να συνεννοηθώ με την υπάλληλο στο γκισέ του TGV στο αεροδρόμια του Lyon για μια απεργία που θα επηρέαζε την επιστροφή μας στο Παρίσι (και την μετέπειτα άμεση επιστροφή μας αεροπορικώς στην Ελλάδα…)
Σημειωτέον δεν ήξερε ούτε μια λέξη στα Αγγλικά!!

Κι επειδή κι εμένα οι γνώσεις μου στα Γαλλικά είναι από φροντιστήριο, θα συμπληρώσω ότι το πρόβλημα δεν ήταν τόσο η προφορά όσο η μεγάλη ταχύτητα που μιλούν οι Γάλλοι («κόβουν» τις λέξεις) σε συνδυασμό με τη χρησιμοποίηση αργκό.
Φυσικά με την πάροδο του χρόνου συνηθίζεις και προσαρμόζεσαι.

Τέλος να αναφέρω ότι στο ταξίδι μας παρατηρήσαμε τη μεγαλύτερη δυσκολία συνεννόησης στα Αγγλικά στην κεντρική Γαλλία (και όχι τόσο στα αστικά κέντρα) καθώς κι όταν έπρεπε να συνεννοηθούμε μέσω τηλεφώνου με την Air France για την παραλαβή μιας αποσκευής… (βέβαια τους είχαμε βάλει κι εμείς δύσκολα… το ταξίδι περιελάμβανε περιοχές που δεν υπήρχε κοντά μεγάλο αεροδρόμιο και η παράδοση με αυτοκίνητο ήταν δύσκολη… )


Υ.γ: μέχρι να ανεβάσει φωτογραφίες ο gmark μπορείτε να δείτε 2 δικές μου εδώ.

 

[XENIA_D]

Γεια σου, ονομαζομαι Ξενια,τυχαια διαβασα την ιστορια (ψαχνοντασ για λυον κ ετσι ωρικα κ το site k μολισ γραφτηκα) κ συγκυνιθηκα λιγο. πριν μια βδομαδα γυρισα απο ΛΥΟΝ ειχα παει να επισκευτω το αγορι μου που ζει εκει. πρωτη φορα πηγα στην γαλλια που παντα ηθελα κ χαρικα πολυ. σε λιγεσ μερες θα ξαναπαω. κανω μαθηματα γαλικων κ εχω αρχισει να σκεφτομαι το ενδεχομενο να παω να ζησω εκει αλλα πρεπει να βρω κ δουλεια. γι αυτο γι αρχη θα κοιτακσω να μαθω τη γλωσσα γρηγορα!!!!!! εσυ τωρα σε τι φαση βρισκεσαι? ποσο καιρο εισαι ηδη? με τα αγγλικα δεν τα παω καθολου καλα αλλα τα γαλλικα παντα μου αρεσαν. δεν ξερω αν θα παρω απαντηση γιατι κ σιγουρα θα σου φαινετε το μνμ μου ανεφ λογου. απλα με εντυπωσιασες που πηγεσ σε μια χωρα για τισ σπουδες σου μη γνωριζοντας την γλωσσα κατι που εμενα πρωσοπικα με τρομαζει. κ επιδη η πολη αυτη ειναι κ η λυον με παροτρινε να σ στειλω. αν ηταν αλλου ισωσ να μην μου εβγαινε να σου γραψω. ειλικρινα σε ευχαριστω που μοιραστικες αυτην την ιστορια σου κ σου ευχομαι ολα να σου πανε καλα!!!!!!!!!:xmas_biggrin:

 

[gmark]

Γεια σου Ξένια,

Ευαχριστώ πολύ. Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω καλά γαλλικά (απλά πράγματα) γιατι κάνω διδακτορικό και ό,τι χρειάζομαι ειναι στα αγγλικά. Σαφέστατα αν θες να βρεις δουλειά εδώ (πέρα από τον χώρο της έρευνας) πρέπει να μιλάς Γαλλικά (ή θα είναι πραγματικά λίγες οι θέσεις εργασίας, δεν έχω εμπειρία από αυτό όμως). Εγώ κοντεύω τώρα δύο χρόνια εδώ (αν θυμάμαι καλά). Γενικά το απολαμβάνω, φυσικά έχω πολύ δουλειά και λοιπά αλλά επειδή έμενα στην Αθήνα τώρα έχω βρει την ηρεμία μου. Είναι και η περίοδος τώρα που όποιος μπορεί να φύγει από Ελλάδα καλό είναι να το κάνει. Αν έχεις κάποια απορία γράψε εδώ. Εύχομαι να βρεις τον δρόμο σου. Αν ασχοληθείς σοβαρά με τα Γαλλικά θα μάθεις, εγώ δεν έχω τον χρόνο να ασχοληθώ, μόνο περιστασιακά.

 

[XENIA_D]

ευχαριστω που απαντησες, ευχομαι καλη επιτυχια στο διδακτορικό σου!!!!!!!!!πιστεψε με αυτο με την ηρεμια ειναι που λατρεψα πανω απ ολα!!!!!!!!! κ ενα αλλο οτι εχει κ τισ 4 εποχες!!!!!!!!!!! πετυχα και τα χιονια!!!!!!!! ασε γιατι γυρισα ελλαδα κ εχει καλοκαιρι!!!!!!!!!! ελεος!!!!!!!!!!!!

 

[gmark]

Ευχαριστώ πολύ. Τώρα αν σου πω ότι περίμενα πως και πως τα χιόνια και την βδομάδα που χιόνισε ήμουν στην Γαλλική ριβιέρα για δουλειά και ήμασταν σχεδόν χωρίς μπουφάν έξω. Γύρισα και σχεδόν έλιωναν τα χιόνια. Βασικά φαίνεται ότι η "δικαιολογία" η Ελλάδα έχει καλό καιρό χάνεται σιγά σιγά, έχει γίνει πολύ περίεργος ο καιρός. Εδώ περπατάς στο ποτάμι και χαλαρώνεις και έχει αρκετό κόσμο έξω. Καλή συνέχεια και σε σένα!