Άγιος Μαρίνος vs Ανδόρρα

[alma]

Λιλιπούτεια κράτη ,κρατίδια όπως θέλετε πείτε τα...

Περίκλειστα κ μικρά κατάφεραν να μείνουν ανεξάρτητα .Ποιό προτιμάτε;

Το Πριγκηπάτο της Ανδόρρας είναι από τα μικρότερα στον κόσμο σε έκταση κ σε πληθυσμό.Κάπου 79,000 κόσμος. Αν κ το τοπίο ήταν όμορφο,περιτριγυρισμένο από βουνά, τα πανήψυλα γκριζωπά κτίρια στην Ανδρόρα λα βέγια πολύ με χάλασαν.

Από την άλλη ο Άγιος Μαρίνος των περίπου 33,000 κατοίκων, έμοιαζε όντως να σε μεταφέρει σε άλλη εποχή.Κάστρα,βουνά, ξίφη στα μαγαζιά,γαλήνια τοπία...Το δίνω στον Άγιο Μαρίνο για τα εκπληκτικά τοπία, την ατμόσφαιρα παραμυθιού, το ιστορικό κέντρο κ το όρος Τιτανο-μνημεία της Ουνέσκο,τα μικρά συμπαθητικά μουσεία του...

 

[fenia42]

Δεν έχω πάει ακόμα στην Ανδόρρα για να ψηφίσω, σίγουρα θα πάω κάποια στιγμή, λάτρης των βουνών γαρ. Όμως στο Σαν Μαρίνο έχω πάει τρεις φορές στις ηλικίες των 8,15 και 16 ετών. Και τις τρεις φορές παρά το τόσο νεαρό της ηλικίας μου θυμάμαι πως ήθελα να φύγω τρέχοντας. Με έκανε να έχω αίσθημα ασφυξίας για κάποιο λόγο. Ίσως επειδή στέκεται ξεκάθαρα στη σκιά της Ιταλίας.
Ισως πάω κάποια στιγμή για να το ξορκίσω ! Δε ξέρω !!

 

[Sassenach77]

Η Ανδόρρα υπερισχύει σε φύση και το Σαν Μαρίνο σε γραφικότητα. Απο τα λίγα war που μπορώ ψηφίσω και δεν ξέρω τι να ψηφίσω... Όταν αποφασίσω θα επανέλθω.

 

[Hayate]

Κανονίστε να μαλώνετε πάλι όπως στο Αθήνα Vs Θεσσαλονίκη...

 

[Sassenach77]

Κανονίστε να μαλώνετε πάλι όπως στο Αθήνα Vs Θεσσαλονίκη...

Το καλύτερο war ever

 

[Sassenach77]

Η ψήφος πάει στην Ανδορρα και εξηγούμαι.

Αγιος Μαρίνος
Μία μικρή χώρα με κυρίαρχο στοιχείο τη γραφικότητα λόγω τοποθεσίας και ιστορίας. Στη μικρή αυτή χώρα θα δεις όμορφα σημεία και πανέμορφες πανοραμικές θέες. Η χώρα αυτή δεν έχει φύση ούτε κατα διάνοια....έχει γραφικότητα (αν και έχω δει πολύ πιο γραφικά μέρη στην Ευρώπη), έχει πολύ όμορφη τοποθεσία, αλλά μέχρι εκεί. Οι θεάσεις απο ψηλά δεν είναι φύση, είναι απλά πανοραμική θέα....

Ανδόρρα
Υπέροχη φύση!!! Όποιος πάει μέχρι τη πρωτεύουσα για να πάει μόνο μέχρι τη πρωτεύουσα και να τη δει απλά δεν θα δει αυτό που είναι η Ανδόρρα. Τα Πυρηναία είναι πανέμορφα και με πολλές συγκινήσεις. Ε, η Ανδόρρα ανήκει σε αυτό!!! Παρόλα αυτά η Ανδόρρα έχει και γραφικότητα και φυσικά και έχει και ιστορία! Κακά τα ψέματα η χώρα πλέον είναι θέρετρο (καλοκαιρινό και χειμερινό) και κατα μήκος των κεντρικών οδικών αρτηριών της είναι χτισμένη.... Η λίγη γραφικότητα που έχει "πνίγεται" στο μπετόν των σαλέ, αλλά στο μάτι υπάρχει μία αρμονία με τη φύση....

Όποιος ενδιαφερθεί για κάτι παραπάνω απο "καλές τιμές" και ψώνια μπορεί να το βρει στο Rural Habitat, ένα λαογραφικό μουσείο που αποτελείται από τρία ιστορικά σπίτια-μουσεία: Casa Areny-Plandolit, Casa Rull, Casa Cristo. Επίσης υπάρχουν απίστευτες εκκλησίες ρωμανικής προέλευσης όπως πχ η εκκλησία της Santa Eulàlia d'Encamp, που διατηρεί την παλαιότερη στοά του Πριγκιπάτου, δίπλα στην οποία βρίσκεται η αίθουσα της κοινωνίας, ένα μικρό οίκιμα γεμάτο θρησκευτικούς συμβολισμούς όπου τελούνταν το Consell del Comú, καθώς και άλλες τελετές. Είναι ένα από τα λίγα κτίρια του είδους του που υπάρχουν ακόμα στη χώρα. Παρόμοια θρησκευτικού-ιστορικού τύπου ενδιαφέροντα θα δει κάποιος πηγαίνοντας στα ισπανικά Πηρυναία, αλλά τώρα μιλάμε για την Ανδόρρα σε σχέση με τον Άγιο Μαρίνο, αρα δεν υπάρχει σύγκριση!

Για τα της φύσης τι να πω.... El Serrat, Arinsal και Encamp (στα σύνορα με Γαλλία) είναι όλα τα λεφτά!!!

 

[Παρίσακτος]

Πιο ταιριαστό war θα ήταν είτε η μάχη των βουνίσιων μικροκρατών (Ανδόρρα vs Λιχτενστάιν), μιας κιόλας είναι στα σύνορα χωρών κι όχι περίκλειστα (enclave) είτε το Μονακό vs Σαν Μαρίνο που είναι μάλλον πιο παρεμφερή
Αλλά θα παίξω το παιχνίδι μιας και είναι σαφής, για μένα, ο νικητής, σε 3 σημαντικά για μένα κριτήρια.

Οικισμοί: Η Ανδόρρα λα Βέλα είναι η πιο άσχημη πρωτεύουσα της Ευρώπης απ' όσες έχω επισκεφτεί μέχρι στιγμής και από λοιπούς οικισμούς ελάχιστα πράγματα. Το ιστορικό "γραφικό" κομμάτι της πρωτεύουσας λιλιπούτειο, ενώ το μόνο που έχει να επιδείξει είναι shopping malls. Ένα άγαλμα του Νταλί δεν φέρνει την άνοιξη. Το Σαν Μαρίνο ήταν σαφώς γραφικότερο, περιτριγυρισμένο με τα κάστρα του, με τα όμορφα δρομάκια του και τις εντυπωσιακές του θέες. Σαν Μαρίνο, εύκολα.

Φύση: Η Ανδόρρα βρίσκεται στα Πυρηναία, το Σαν Μαρίνο στα Απέννινα.
Το υψόμετρο της Ανδόρρας είναι σαφώς υψηλότερο, ενώ συνίσταται για σκι. Βέβαια μεγάλο μέρος του τοπίου το βρήκα οριακά αδιάφορο, έχοντας επισκεφτεί το γαλλικό και λίγο από το ισπανικό κομμάτι. Είχα αναζητήσει και πεζοπορίες, αλλά τίποτα δεν με συγκίνησε κι αποφάσισα να μην εξασκήσω το σπορ εκεί, απλώς από ψυχαναγκασμό (στους γειτονικούς γαλλικούς νομούς, αντιθέτως, δεν ήξερα ποια να πρωτοδιαλέξω).
Από την άλλη, το Σαν Μαρίνο έχει απλώς λόφους (κάποιους και μέσα στην πρωτεύουσά του) και μεσογειακή βλάστηση, αλλά την τοπογραφία του τη βρήκα πιο ενδιαφέρουσα, ενώ η θέα στη θάλασσα (κι ας μην του "ανήκει") είναι σημαντικό πλεονέκτημα. Αν ο στόχος μου ήταν να κάνω κάποιο hike θα επέλεγα τις γειτονικές τους επαρχίες, πιθανόν η Ανδόρρα να έχει πλεονέκτημα (είναι και 7 φορές μεγαλύτερη), αλλά για μένα ισοπαλία.

Διαφορετικότητα: Έχουν τίποτα που να τους κάνει να αξίζουν σε σύγκριση με τους γείτονες; Αν δεν ήταν χώρες, αλλά απλές πόλεις ή επαρχίες, θα είχε νόημα να τις επισκεφτεί κανείς;
Η απάντησή μου είναι όχι για την Ανδόρρα: οι γειτονικές χώρες (Γαλλία, Ισπανία ή και Καταλονία, για τους αυτονομιστές) έχουν μακράν ομορφότερα κομμάτια των Πυρηναίων, όμορφ(ότερ)ους οικισμούς, ποικιλία αξιοθέατων. Η Ανδόρρα έχει καλύτερες προσφορές σε προϊόντα και φθηνότερη βενζίνη. Αρκούν για να πάρει την ψήφο;
Το Σαν Μαρίνο πιστεύω πως θα άξιζε την επίσκεψη ακόμη κι αν ήταν απλώς πόλη της Ιταλίας, χωρίς να είναι κάτι άχαστο, καθώς τα κάστρα στους βράχους έχουν ένα ενδιαφέρον κι οι περατζάδες στην πόλη δεν είναι άσχημες. Κι εδώ η βενζίνη φθηνότερη από την Ιταλία (αν κι όχι όσο φθηνή της Ανδόρρας).
Χωρίς καμία να προσφέρει ουσιαστικά κάτι ξεχωριστικό, για το Σαν Μαρίνο δεν θα μετάνιωνα την παράκαμψη.

 

[alma]

Βουνίσιο είναι πάντως και το
Σαν Μαρίνο..Το τοπίο του είναι εκπληκτικό ,τα κάστρα με βουνοκορφές στο φόντο δημιουργούν ένα εντυπωσιακό σκηνικό...Το τοπίο της Ανδόρας το χάλασαν οι άσχημες πολυκατοικίες στην Ανδόρα λα βεγια.

Παρεμπιπτόντως έχουμε ισοπαλία στο war...

 

[Sassenach77]

Αν ο στόχος μου ήταν να κάνω κάποιο hike θα επέλεγα τις γειτονικές τους επαρχίες, πιθανόν η Ανδόρρα να έχει πλεονέκτημα (είναι και 7 φορές μεγαλύτερη), αλλά για μένα ισοπαλία.

Το λες και σουρεάλ αυτό!

 

[Sassenach77]

Βουνίσιο είναι πάντως και το
Σαν Μαρίνο..

Σε ένα λόφο βρίσκεται που δεν ξεπερνάει τα 750μ.

Το τοπίο του είναι εκπληκτικό ,τα κάστρα με βουνοκορφές στο φόντο δημιουργούν ένα εντυπωσιακό σκηνικό...

Η θέα απο τους πύργους όντως είναι πανέμορφη και μόνο γι αυτό αξίζει το κόπο να πας σε συνδυασμό και με τη γραφικότητα στο κέντρο της. Το υπόλοιπο κρατίδιο είναι χτισμένο μέχρι εκεί που δεν πάει και ξεπερνάει σε ασχήμια και τα μπετά της Ανδόρρα.

 

[vangelis69]

Το μακρινό πλέον 1993 επισκέφθηκα στο πρώτο μου ταξίδι στο εξωτερικό την Ανδόρα. Μας πήγανε στην πρωτεύουσα για ψώνια ως ευκαιρία βέβαια λόγω του αφορολόγητου ή των χαμηλών δασμών. Στον Άγιο Μαρίνο δεν έχω πάει ακόμα οπότε μόλις πραγματοποιήσω την επίσκεψη μου εκεί θα ψηφίσω!!!

 

[alma]

Σε ένα λόφο βρίσκεται που δεν ξεπερνάει τα 750μ.


Η θέα απο τους πύργους όντως είναι πανέμορφη και μόνο γι αυτό αξίζει το κόπο να πας σε συνδυασμό και με τη γραφικότητα στο κέντρο της. Το υπόλοιπο κρατίδιο είναι χτισμένο μέχρι εκεί που δεν πάει και ξεπερνάει σε ασχήμια και τα μπετά της Ανδόρρα.

Είναι χτισμένο με ψηλά κτιρια μόνο το κομμάτι που είναι όπως κατεβαίνεις για να επιστρέψεις Ιταλία ,εκεί που έχουν ξεμείνει μαγαζιά με ηλεκτρικά είδη (μάλλον από τότε που ήταν φτηνά)..
Εκεί έχει όντως λίγες άσχημες πολυκατοικίες αλλά νομίζω δεν συγκρίνεται με την Ανδόρα
Επίσης έχει το Ουνεσκο κομμάτι του που είναι παραμυθένιο. Και τα μουσεία για τέτοιο μικρό κρατίδιο είναι αξιόλογα.