Travel War: Μεξικό vs Περού

[Señor_Nada]

Δίπλα στις ΗΠΑ είναι, γι αυτό.

Αν ίσχυε αυτό τότε όλες οι χώρες δίπλα στις ΗΠΑ θα είχαν ξακουστή κουζίνα. Πλην Μεξικού όμως μάλλον οι άλλες δεν υπάρχουν στον χάρτη.

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που τους αρέσει η Μεξικάνικη κουζίνα. Το ξέρω ακούγεται τρελό αλλά υπάρχουν.

Δύσκολο να φας θαλασσινά και vegetarian στο Περού; Τι θα δυσκολευτείς να βρεις δηλαδή, 4.000 είδη πατάτας, κινόα σε όλες τις εκδοχές της και τη μεγαλύτερη ποικιλία φρούτων παγκοσμίως;

Φαντάζομαι τρέχουν τα σάλια στους χορτοφάγους να τη βγάζουν με πατάτες και φρούτα.

Αν το Περού παίρνει 7 για την αρχιτεκτονική του, αναρωτιέμαι πόσο παίρνουν οι δυτικοκεντροευρωπαϊκές χώρες. Όλες 10;

 

[Yorgos]

Αν ίσχυε αυτό τότε όλες οι χώρες δίπλα στις ΗΠΑ θα είχαν ξακουστή κουζίνα. Πλην Μεξικού όμως μάλλον οι άλλες δεν υπάρχουν στον χάρτη.

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που τους αρέσει η Μεξικάνικη κουζίνα. Το ξέρω ακούγεται τρελό αλλά υπάρχουν.



Φαντάζομαι τρέχουν τα σάλια στους χορτοφάγους να τη βγάζουν με πατάτες και φρούτα.

Αν το Περού παίρνει 7 για την αρχιτεκτονική του, αναρωτιέμαι πόσο παίρνουν οι δυτικοκεντροευρωπαϊκές χώρες. Όλες 10;

E όχι όλες, αλλά ναι, πάνω από 7, το 12 το παίρνει η Ισπανία, η Ιταλία και η Γαλλία πχ παίρνουν 10 από μένα. Αλλά έχει πολλές ωραίες πόλεις το Περού, από την Chachapoyas μέχρι το Ayacucho και πολλά ωραία χωριά οι Άνδεις.

Η μεξικάνικη κουζίνα είναι δημοφιλής επειδή έχει πολλούς μεξικανούς στις ΗΠΑ, οπότε έγινε οικεία σε όλο τον κόσμο, όπως και η ιταλική. ΚΑλύτερη από την περουβιάνικη δεν ξέρω σε τι είναι. Στο μεταξύ έγραψα ότι η χώρα έχει απίθανα θαλασσινά, φοβερές σάλτσες λόγω φρούτων, δημητριακά που δε βρίσκεις αλλού κι εσύ έμεινες στις πατάτες. Το λες και ανοιχτή γαστρονομική κουλτούρα. Χώρια που σε σούπες ειναι οι καλύτεροι στον κόσμο. Βασικά με εξαίρεση 2-3 ασιατικές παίζει να είναι και η κορυφαία χώρα στον κόσμο για χορτοφάγους, δεν υπάρχει η ποικιλία και η φαντασία.

 

[go2dbeach]

Έχει πολύ πολύ καλύτερη μουσική κι όχι κιτσιές και νάνους ντυμένους σα λατέρνες με αγκράφες από λαμαρίνα στον καβάλο και κραυγές Έφης Θώδη "α-για-για-αϊ" λες και τους πάτησαν τον κάλο με γόβα Θέμη Κανέλλου.

Απαξίωσες σε δύο γραμμές την παραδοσιακή μουσική του Μεξικό. Δεν ξέρω γιατί φαντάζεσαι λαμαρίνες σε καβάλους ανθρώπων

ούτε γιατί η γνώση σου στη μουσική τους περιορίζεται σε τραγούδια που φωνάζουν αι-για-για
αλλά υπάρχουν πολύ περισσότερα ξέρεις (μάλλον δεν ξέρεις).
Σκέφτομαι οτι αν θεωρείς κιτς και λατέρνες τους παραπάνω κυρίους, ποιά μπορεί να είναι η περιγραφή σου για τις παραδοσιακές φορεσιές των Περουβιανών.

Εμένα μου φαίνονται όμορφες και οι δύο, αλλά εγώ δεν είμαι πολυταξιδεμένη.

 

[Yorgos]

Απαξίωσες σε δύο γραμμές την παραδοσιακή μουσική του Μεξικό.

Tη βρισκω απαίσια, δεν ξέρω αν την απαξίωσα. Μαρτύριο. Δεν έχω χειρότερο. Χίλια πράγματα λατρεύω στο Μεξικό, αλλά όχι τα αγια-γιά-ι.

Δεν ξέρω γιατί φαντάζεσαι λαμαρίνες σε καβάλους ανθρώπων

Γιατί τις εχω δει, φοράνε μέταλλα, στρας κι ό,τι στράφτει σε όλα τα σημεία της στολής τους. Τζιρτζιμπίτζουλο. Έτσι μου φαίνεται εμένα τουλάχιστον, ελπίζω να μου επιτρέπεις να έχω άποψη για το γούστο μου.

ούτε γιατί η γνώση σου στη μουσική τους περιορίζεται σε τραγούδια που φωνάζουν αι-για-για

Δεν τους έχω ακούσει να τραγουδάνε κάτι άλλο. Μη σου ψέμματα, η αντοχές μου δεν υπερβαίνουν τα λίγα δευτερόλεπτα, φεύγω τρέχοντας όταν τους δω να πλησιάζουν.

Σκέφτομαι οτι αν θεωρείς κιτς και λατέρνες τους παραπάνω κυρίους, ποιά μπορεί να είναι η περιγραφή σου για τις παραδοσιακές φορεσιές των Περουβιανών.

Πανέμορφες. Παραπάνω από πανέμορφες βασικά. Χωρίς ίχνος στρας και οι συγκεκριμένες είναι από το chinchero, μάλλον την περιοχή με τα πιο όμορφα έθιμα στην ευρύτερη περιοχή του Κούσκο.

Εμένα μου φαίνονται όμορφες και οι δύο, αλλά εγώ δεν είμαι πολυταξιδεμένη.

Δε νομίζω ότι το γούστο έχει να κάνει με το πόσο ταξιδεμένος είναι κάποιος. Όπως δεν έχει να κάνει και η ποινικοποίηση του γούστου. Ειδικά σε ένα war.

 

[Nikos86]

Στο μεταξύ έγραψα ολο το κατεβατό και στο καπάκι πήγαν δύο και ψήφισαν Μεξικό. Κάπως έτσι θα βγει κι ο Κασελάκης να ξέρετε.

Ε ενταξει ρε συ ανεβα κατεβα βουνα, περνα απο παγετωνες, περνα απο ερημους, φαε με κονδορες να πετανε απο πανω σου, τρεχα στις ερημιες χωρις ψυχη, ζεσταθηκαμε. κρυωσαμε, ιδρωσαμε, κουραστηκαμε, πεινασαμε. Θα παμε Ακαπουλκο να κανουμε τους τουριστες με την ησυχια μας

 

[Yorgos]

Ε ενταξει ρε συ ανεβα κατεβα βουνα, περνα απο παγετωνες, περνα απο ερημους, φαε με κονδορες να πετανε απο πανω σου, τρεχα στις ερημιες χωρις ψυχη, ζεσταθηκαμε. κρυωσαμε, ιδρωσαμε, κουραστηκαμε, πεινασαμε. Θα παμε Ακαπουλκο να κανουμε τους τουριστες με την ησυχια μας

Μπορείτε να πάτε και στη Mancora. Xωρις καρτέλ κιόλας. Kαι χωρίς τσιμεντένια εκτρώματα.

 

[tatooine]

Μπορείτε να πάτε και στη Mancora. Xωρις καρτέλ κιόλας. Kαι χωρίς τσιμεντένια εκτρώματα.

Προτιμότερο εδώ. Ούτε 3 ώρες από DFW. Και ας έχει τσιμεντένια εκτρώματα και καρτέλ.

 

[Vicks]

Θα πάω με τις κατηγορίες που βαθμολογώ πάντα:

Φύση: Tι να πεις για το Περού, ίσως μόνο η Ινδονησία παγκοσμίως μπορεί να ανταγωνιστεί την απίστευτη ποικιλία του. Θες έρημο και όαση; Τσεκ. Παγετώνες; Ουφ, από τους πιο θεαματικούς στον κόσμο. Νησιά με τρομερή βιοποικιλότητα; Έχουμε. Τα ωραιότερα βουνά στον κόσμο; Τα καλύτερα τρεκ στον πλανήτη; Ε ναι, ΜΑΚΡΑΝ, ούε το Νεπάλ τρεκ που να περνάνε από παγετώνες σε τούνδρες, από εκεί σε τροπικά δάση, μετά στα 5500 υψόμετρο για να καταλήξεις στην ωραιοτερη φύση του κόσμου, που για μένα είναι η ζώνη ανάμεσα στις Άνδεις και τον Αμαζόνιο, είναι και ανεξάντλητη. Το Μάνου στον Αμαζόνιο είναι απίστευτο, τα χρωματιστά βουνά, φοβερά φαράγγια στο νότο, όοοοοολη η περιοχή γύρω από το Huaraz είναι κορυφή σε αλπικά τοπία παγκοσμίως, η θέαση πανίδας από αρκούδες (έχω δει δυο φορές...τη μια στο Μάτσου Πίτσου!) μέχρι φάλαινες και vicunas ή ανακόντα είναι απίθανη, μόνο τους καταρράκτες στο Cotahuasi (δυο φορές πιο βαθύ από το Grand Canyon είναι) να βάλεις, ή το Gocta, το Huayllay, τα ατελείωτα υψίπεδα και πόσα ακόμη, η χώρα απλά δε συγκρίνεται με τίποτε στο ορατό σύμπαν, παίρνει 12. Απλά έχει ΤΟΣΑ να δεις που οι περισσότεροι αυτά που λέω δεν τα έχουν καν στη λίστα αυτών που απέρριψαν για να πάνε (δικαίως) στα πιο τρανταχτά highlights.

Το Μεξικό έχει πάαααρα πολλά να δείξει, απλά είναι άτυχο να συγκρίνεται με το ΠΕρού. Ξεχωρίζω το θέαμα στο Holbox, σίγουρa έχει απείρως καλύτερες παραλίες και βυθό, μου άρεσε πάρα πολύ το Hierve el Agua, πάρα πολλά cenotes είναι φοβερά, ψιλοαπογοητεύτηκα στο Sumidero (περίμενα κάτι πιο εντυπωσιακό, βαρέθηκα κιόλας στο τέλος), για μένα κορυφή ήταν το Nevado de Toluca και δεν έχω πάει ακόμη στο Copper Canyon και το Nayarit. Παίρνει 9 από μένα στην κατηγορία το Μεξικό, το Περού δεν το φτάνει, αλλά είναι πολύ ψηλά.

Συνολικό σκορ ως τώρα: Περού-Μεξικό: 12-9

Αρχαιολογία: Αν κάτσω και αθροίσω τους αρχαιολογικούς χώρους που έχω πάει και στις 2 χώρες, βγαίνει τριψήφιο! Χρόνια να έχεις να τρέχεις.

Από το Μεξικό τα κορυφαία για μένα ήταν το Bonampak και το Yaxchilan, πρώτο για τις απίθανα ζωντανές τοιχογραφίες, το δεύτερο γιατί το ταξίδι για να φτάσεις εκεί, η αίσθηση ότι είσαι στο πουθενά με τα howler monkeys να κάνουν χαλασμό όσο μελετάς τα ανάγλυφα είναι ανεκτίμητο. Το τοπ-10 για μένα συμπληρώνουν φυσικά το Palenque, to Calacmul, το Monte Alban, το Uxmal, η Teotihuacan, το Chichen Itza, το Coba και θα βάλω και το Tulum για το setting. Και προσπάθησα να τα βάλω και με σειρά προτίμησης, αλλά μην την παρετε και μετρητοίς. Πόντος στο El Tajin γιατί είναι διαφορετικό κι εδώ θα βάλω δυο αστερίσκους: ο ένας είναι ότι δε βρίσκεις κανένα σωζόμενο μεγάλο αρχαιολογικό χώρο για τους Ολμέκους (που έχουν φοβερά αντικείμενα μέσα σε μουσεία) και ο δεύτερος ότι σε σχέση με το Περού είναι πολύ πιο επαναλαμβανόμενο το μοτίβο, δηλαδή πυραμίδα και πάλι πυραμίδα, ΟΚ με κάποιες διαφορές, αλλά πολλή πυραμίδα.
Δε γκρινιάζω, για αρχαιόπληκτους η χώρα είναι για 9. Αλλά Περού δεν είναι, τι να λέμε τώρα.

Στο Περού τώρα τι να πρωτοπείς ρε παιδιά; Να κάνω ένα τοπ-10 αλλά θα μπορούσε να είναι και τοπ-40 χωρίς ζόρι. Δε γίνεται να μη ξεκινήσω από Μάτσου Πίτσου, Choquequirao, Vilcabamba, Kuelap, είναι τεράστια, είναι απερίγραπτη η ευτυχία του να φτάσεις εκεί με τρεκ, δεν υπάρχει άλλο μέρος στον κόσμο πια που να μπορείς να κάνεις τον Indiana Jones, η δεύτερη και η τρίτη είναι κυριολεκτικά χαμένες πόλεις όπου είσαι μόνος σου και κατασκηνώνεις και κάνεις barbeque στο παλάτι του Ίνκα με τους κόνδορες να πετάνε από πάνω και άγρια λάμα να μασουλάνε δίπλα σου χωρίς καμία ψυχή για χιλιόμετρα. Αλλά είναι ατελείωτα τα μέρη που ανακαλύπτεις μόνος σου, η La Congona ας πούμε είναι απίθανο μέρος, με το οποίο δεν έχει ασχοληθεί κανείς πλην δυο χωρικών, στο ΜΕξικό μπορεί και να ήταν ο κορυφαίος αρχαιολογικός χώρος της χώρας. Το Περού έχει και πολύ μεγαλύτερο βάθος χρονικά, δεν είναι μόνο Ίνκας, πας στο Caral κι είναι άνω των 5.000 ετών, έχει πυραμίδες Ηλίου και Σελήνης από τους Moche, το Chavin είναι απίθανο, οι Νάσκα είναι όλο μυστήριο και τέλος πάντων πόσα αρχαιολογικά μνημεία μπορείς να δεις μόνο από τον αέρα, το Saqsayuaman είναι πραγματικά τέρας που σε αφήνει άφωνο (κι ας είναι κυρίως Ίνκα), το Raqchi είναι συγκλονιστικό να το φανταστείς στο απόγειό του . Όποιος νομίζει ότι η χώρα είναι μόνο οι Ίνκας είναι σα να διάβασε μόνο την τελευταία σελίδα ενός βιβλίου.

12 το Περού, συνολικά είμαστε στο 24-18 έως τώρα.

Αρχιτεκτονική: Δυνατές και οι δύο χώρες, χωρίς να είναι κορυφή πάντως. Κι επίσης έχουν και πολλά πολλά εκτρώματα, φαβέλες κλπ. Εμένα μου αρέσει αρχιτεκτονικά το Μέξικο Σίτυ λίγο πιο πολύ από τη Λίμα, έχει και περίεργες γειτονιές και στα διαμαντάκια θα βάλω και το Tlacotalpan και πολλές από τις πόλεις βορείως του Μέξικο Σίτυ βεβαίως, από Zacatecas μέχρι Miguel de Allende, εμένα μου άρεσε πάρα πολύ η Morelia. Το Περού έχει το φοβερό Κούσκο (ξεχωρίζει από οτιδήποτε άλλο στην ήπειρο λόγω "ζωντανής" αρχιτεκτονικής , έχει πολύ ωραίες πόλεις στα βόρεια, συν μερικές στα νότια, συν κάποια αλλά όχι πολλά χωριά, συν κάποια τέρατα. Το σκορ είναι 7-8 υπέρ του Μεξικού για μένα εδώ.

Άνθρωποι: Καταρχήν συμπαθέστατοι και οι δύο λαοί, φιλόξενοι, καλόκαρδοι άνθρωποι που έχουν περιέργεια να γνωρίσουν τον ξένο και θέλουν να περάσει καλά στη χώρα τους. Φοβερό σέρβις από τους Περουβιανούς λόγω κουλτούρας (η τεμπελιά τιμωρούταν με θανατική ποινή στο Tawantisuyo) και άνθρωποι καλοί έσω αθώοι ειδικά οι ορεσίβιοι, έξω καρδιά, χαβαλετζήδες, ωραίοι τύποι οι Μεξικανοί. Και οι δύο χώρες έχουν αναρίθμητες εθνότητες με ζωντανότατη κουλτούρα, βάζω 9 και στους δύο.

Συνολικά είμαστε στο 40-35 υπέρ του Περού.

Κόστος: Πάνω-κάτω ίδιο κόστος για τις δύο χώρες, κατά μέσο όρο το Περού είναι φτηνότερο εκτός τουριστικών περιοχών (αισθητά κιόλας), αλλά κάποιες δημοφιλείς δραστηριότητες είναι υποχρεωτικά ακριβές, θα το λήξω ισόπαλο 8-8.

Ασφάλεια: 8 έχω βάλει και στις δύο, χώρες που ταξιδεύονται εύκολα με κοινή λογική, έχω περάσει αρκετούς μήνες και στις δύο, λίγο να αποφύγεις τα κακοτόπια κι είσαι μια χαρά.

Μοναδικότητα: Εδώ να με συμπαθάει το Μεξικό, αλλά θα χάσει λίγο, διότι πολλά από αυτά που συναντάμε στη χώρα τα βρίσκεις και παραδίπλα, ορισμένα μάλιστα και σε καλύτερη ποιότητα, από τις πυραμίδες μέχρι την αποικιακή αρχιτεκτονική και τις παραλίες μέχρι τα ηφαίστεια είναι γεμάτη η Κεντρική Αμερική, με Μπελίζ και Γουατεμάλα να είναι φοβερές. Το Περού είναι πιο μοναδικό με αξιοθέατα που δε συγκρίνονται, από τις γραμμές της Νάσκα και τους Uros μέχρι την ποικιλία των οικοσυστημάτων και την τόσο διαφορετική κουζίνα.
10-8 για το Περού, που προηγείται συνολικά 66-59

Αυθεντικότητα: Εδώ μετράω δυο πράγματα:
α) το κατά πόσον η χώρα υποφέρει από υπερτουρισμό ή έχει μέρη που μπορείς να απολαύσεις μόνος
β) κατά πόσον διατηρείται παραδοσιακός τρόπος ζωής, παλιά έθιμα κλπ

Σκοράρουν πολύ καλά και οι δυο χώρες, που μόλις αποφύγεις τα πιο κραυγαλέα τους highlights (πχ Yucatan ή Μάτσου Πίτσου) είσαι μόνος σε φοβερά μέρη. Θα δώσω έξτρα πόντο στο Περού γιατί υπάρχουν ορεινές κοινότητες των Άνδεων που φαίνεται να μην έχει αλλάξει τίποτε (μα τίποτε!) εδώ και αιώνες: ακόμη μιλούν Κέτσουα, ντύνονται όπως τότε, τρώνε ακριβώς τα ίδια, έχουν τις ίδιες δοξασίες, την ίδια αρχιτεκτονική, τον ίδιο τρόπο ζωής που είχαν πριν την άφιξη των Ισπανών, χωρίς να χρειάζεται να πας στη ζούγκλα για να το βρεις (που θα το βρεις κι αυτό). 9-8 για το Περού, οριακά.


Φαγητό: Τοπική κουζίνα έχουν και οι δύο χώρες. Στο Περού η ένστασή μου είναι ότι μόλις φύγεις από τις πιο "διεθνείς"περιοχές του πρέπει να επιλέξεις πού θα φας για να μη φας τα ίδια γνωστά, στο Μεξικό ότι γενικώς η κουζίνα τους έχει δυο στοιχεία (φασόλια και καλαμπόκι) που εμένα προσωπικά δε μου αρέσουν, έχουν πολύ δυνατή γεύση και μου χαλάνε σχεδόν όλες τους τις δημιουργίες. Το Περού έχει πολύ μεγαλύτερη ποικιλία, λόγω ποικιλομορφίας, στο ίδιο πιάτο δηλαδή έχεις θαλασσινά (τα καλύτερα στον κόσμο μαζί με τη Χιλή), τροπικά προϊόντα από τον Αμαζόνιο και τις φοβερές γεύσεις των Άνδεων. Στο πολύ υψηλό επίπεδο (γκουρμεδιές) πάλι έχει προβάδισμα το Περού, με τη Λίμα να είναι τοπ-3 πόλη στον κόσμο για μένα.

8-7 για το Περού. Μέχρι στιγμής είμαστε στο 83-74


Ποικιλία: Εδώ βαθμολογώ πόσο αλλάζει η χώρα όσο την ταξιδεύεις. Δηλαδή να έχει αξιοθέατα πολλών ειδών (όχι μόνο αρχιτεκτονική, μόνο αρχαιολογία, μόνο φύση κλπ) αλλά και το κατά πόσο μια χώρα είναι ποικιλόμορφη σε επίπεδο γεωγραφικό, γλωσσικό, θρησκευτικό. Τεράστιες είναι και οι δύο, προσφέρουν και οι δύο πάρα πολλά πράγματα, θες μήνες για να δεις μόνο τα βασικά τους, μπορείς να περπατάς σε παγετώνες, να πας για τρεκ στη ζούγκλα, να κάνεις μπάνιο με φάλαινες, να βρεις χαμένες πόλεις, να φας μισελινάτα και να περάσεις χρόνο ανεβαίνοντας ηφαίστεια μέσα σε 3 μέρες, αλλά το Περού είναι κορυφαίο στο είδος του στον κόσμο για μένα, δέκα χώρες σε μια. Το Μεξικό παίρνει άριστα 10 και το Περού παίρνει το δωδεκάρι μου.


ΣΥΝΟΛΟΝ: Κερδάει το Περού 95-85.

Το Περού είναι ο κορυφαίος προορισμός στον κόσμο κατ' εμέ , το Μεξικό ο τέταρτος, τιτανομαχία, αλλά καθαρό το προβάδισμα του Περού.

Λυσσάξτε τσαούσες.

Νομίζω πως είναι το post που όλοι περιμέναμε!

 

[Yorgos]

Προτιμότερο εδώ. Ούτε 3 ώρες από DFW. Και ας έχει τσιμεντένια εκτρώματα και καρτέλ.

Κατεστραμμένο μέρος, costa del sol στα χειρότερά της, με άπειρους συνταξιούχους Αμερικανούς, δε θα ταξίδευα το μισό πλανήτη για να πάω να το δω, υπάρχουν και πιο κοντά μας άθλια all inclusive.

Θα δώσω πόντους πάντως στο Jalisco γιατί είναι η γενέτειρα των Mana, που είναι κορυφαίοι. Ήταν τουλάχιστον.

 

[Earth Citizen]

Προτιμότερο εδώ. Ούτε 3 ώρες από DFW. Και ας έχει τσιμεντένια εκτρώματα και καρτέλ.

Απαπα, πολύ χάλια το PV για τα γούστα μου. Για μια γρήγορη περαντζάδα στο πλακόστρωτο μόνο παλευόταν. Και μετά καραβάκι για Yelapa, που ήταν πολύ πιο ήρεμα κι ωραία και πολιτισμένα.

 

[tatooine]

Κατεστραμμένο μέρος, costa del sol στα χειρότερά της, με άπειρους συνταξιούχους Αμερικανούς, δε θα ταξίδευα το μισό πλανήτη για να πάω να το δω, υπάρχουν και πιο κοντά μας άθλια all inclusive.

Θα δώσω πόντους πάντως στο Jalisco γιατί είναι η γενέτειρα των Mana, που είναι κορυφαίοι. Ήταν τουλάχιστον.

Μια χαρά είναι. Όταν με το κάλο γίνεις συνταξιούχος εύχομαι να μπορείς να πας και εκεί έκτος από Αιδηψό.
Έξαλλου δεν πας με τα ποδιά. Στο αεροπλάνο ανεβαίνεις. Δεν είναι όλα ιστορία και αρχαία.

 

[fotast]

Στο μεταξύ έγραψα ολο το κατεβατό και στο καπάκι πήγαν δύο και ψήφισαν Μεξικό. Κάπως έτσι θα βγει κι ο Κασελάκης να ξέρετε.