The Official OffTopic v7

[katkats]

Τα δεδομένα από το εξωτερικό-και ειδικά από χώρες με περισσότερους εμβολιασμένους από εμάς- δείχνουν διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό νοσούντων(και εμβολιασμένων και μη).

To bbc γράφει για 2/3 των κρουσμάτων στην Ουαλία να είναι από εμβολιασμένους.

Covid-19 in Wales: A third of positive cases are unvaccinated

Μιλάμε πάντα εφόσον θεωρούν πως τα μέτρα που παίρνουν έχουν αποτέλεσμα.

Κάποιοι δεν περιμέναμε πως θα φτάναμε σε θανάτους, την χαλαρή Σουηδία έπειτα από τόσα μέτρα.

Γράφει και άλλα παρακάτω, αλλά καλή μου @alma, επιλέγουμε να μην τα γράφουμε

The sheer numbers of people vaccinated - nearly 95% of those over 60 and 84% of those under 60 - mean that statistically, double-vaccinated people will still be a significant proportion of hospital patients.
But, without the vaccine, those hospital numbers might be even higher.
Last winter, when Covid cases in the community were similarly high but the vaccine programme had only just started, there were four times as many Covid patients in hospitals in Wales.

Και πιο κάτω λέει ότι οι θάνατοι είναι 8 φορές λιγότεροι.

Διαγώνια το διάβασα, έχει κι άλλες ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

 

[alma]

Δε μου λέει κάτι η ρήση ενός αρχηγού κράτους που σου λέει καλημέρα και ανοίγεις το παράθυρο να δεις αν έχει ήλιο. Ακόμα μία λανθασμένη εκτίμηση πολιτικάντηδων έναντι της επιστήμης, καθώς ειδικά στο χώρο αυτό μόνο απόλυτα δε μπορεί να είναι τα πράγματαα.


η όλη εξτρατεία δεν απέδωσε;

Κανείς δε μπορεί να πει αν είχαν αποτέλεσμα τα μέτρα ή όχι, καθώς είναι κάτι που θα φανεί στο τέλος. Δείχνουν έως τώρα να μην αποδίδουν βασει του αριθμού των νεκρών, δείχνει όμως να μην υπάρχει και πρόληψη, ενάμιση χρόνο τώρα σε συνθήκες πανδημίας και δεν ενισχύθηκε ένα νοσοκομείο, ένα ΜΜΜ.

Καταλήγω στο συμπέρασμα πως αφού διαψεύστηκε το "νοσουν μόνο ανεμβολίαστοι", το "θα πετάξουμε τις μάσκες" κι άλλα μεγάλα λόγια, ειδικά εφόσον σε άλλες χώρες οι πολιτικοί ήταν πιο προσεκτικοί , τώρα προσέχουν και οι δικοί μας πιο πολυ.Αναμενόμενο.

Απόλυτα συμφωνώ για την ενίσχυση των νοσοκομείων. Αλλά έπρεπε να είναι πάγιο αίτημα, τόσο προ κορώνας, όσο και μετά. Ειδικά στην επαρχεία θυμάμαι χρόνια να φωνάζουν για ελλείψεις σε γιατρούς.

 

[alma]

Γράφει και άλλα παρακάτω, αλλά καλή μου @alma, επιλέγουμε να μην τα γράφουμε

The sheer numbers of people vaccinated - nearly 95% of those over 60 and 84% of those under 60 - mean that statistically, double-vaccinated people will still be a significant proportion of hospital patients.
But, without the vaccine, those hospital numbers might be even higher.
Last winter, when Covid cases in the community were similarly high but the vaccine programme had only just started, there were four times as many Covid patients in hospitals in Wales.

Και πιο κάτω λέει ότι οι θάνατοι είναι 8 φορές λιγότεροι.

Διαγώνια το διάβασα, έχει κι άλλες ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

Ναι εννοείται, υπάρχει ο σύνδεσμος για αυτό ακριβώς το λόγο. Απλώς το BBC έχει τίτλο ακριβώς αυτό. Πως 1/3 είναι ανεμβολίαστοι από το σύνολοτων νέων κρουσμάτων. Για αυτό δεν βάζουμε μόνο τον τίτλο αλλά όλο το άρθρο, να διαβαστεί.

Π.χ. για όποιον ενδιαφέρεται ειδικά για τους ηλικιωμένους:

"Also, the majority of people in hospital are older.
"This group is more likely to be vaccinated, but also are more likely to be hospitalised because of underlying health conditions, reduced immune response, and because they are more clinically vulnerable."

 

[psilos3]

Καταλήγω στο συμπέρασμα πως αφού διαψεύστηκε το "νοσουν μόνο ανεμβολίαστοι", το "θα πετάξουμε τις μάσκες" κι άλλα μεγάλα λόγια, ειδικά εφόσον σε άλλες χώρες οι πολιτικοί ήταν πιο προσεκτικοί , τώρα προσέχουν και οι δικοί μας πιο πολυ.Αναμενόμενο.

Μεγάλα λόγια και μεγάλες αρλούμπες γενικότερα, από πολιτικούς και γιατρούς πολιτικάντηδες, προκειμένου να οδηγήσουν το πληθυσμό σε εμβολιασμό, με μεγάλη έως τώρα αποτυχία. Τώρα ας τρέχουν να μαζέψουν τους παράφρονες και τους αρνητές έτσι όπως τα έκαναν.

Απόλυτα συμφωνώ για την ενίσχυση των νοσοκομείων. Αλλά έπρεπε να είναι πάγιο αίτημα, τόσο προ κορώνας, όσο και μετά.

Μαζί σου και 1000 φορές μαζί σου.

Είναι θλιβερό να βγαίνει ο εκλεγμένος ΠΘ της χώρας στην αρχή του καλοκαιριού και να σου λέει «προσέξτε μην αρρωστήσετε στα νησιά, δεν υπάρχουν οι υποδομές υγείας όπως γνωρίζετε».
Κι εσένα τι σ' έχουμε αιρετό στο μέγιστο αξίωμα ρε μαλάκα, για να κάνεις διαπιστώσεις; Αν είναι να μπω εγώ... Τσίρκο

 

[Señor_Nada]

Ναι εννοείται, υπάρχει ο σύνδεσμος για αυτό ακριβώς το λόγο. Απλώς το BBC έχει τίτλο ακριβώς αυτό. Πως 1/3 είναι ανεμβολίαστοι από το σύνολοτων νέων κρουσμάτων. Για αυτό δεν βάζουμε μόνο τον τίτλο αλλά όλο το άρθρο, να διαβαστεί.

Π.χ. για όποιον ενδιαφέρεται ειδικά για τους ηλικιωμένους:

"Also, the majority of people in hospital are older.
"This group is more likely to be vaccinated, but also are more likely to be hospitalised because of underlying health conditions, reduced immune response, and because they are more clinically vulnerable."

Στην Ουαλία διαβάζω ότι έχει εμβολιαστεί το 75% του πληθυσμού έστω με μία δόση και παρόλα αυτά το 1/3 των κρουσμάτων είναι ανεμβολίαστοι. Αν αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ των εμβολίων τότε τι είναι;

 

[alma]

Στην Ουαλία διαβάζω ότι έχει εμβολιαστεί το 75% του πληθυσμού έστω με μία δόση και παρόλα αυτά το 1/3 των κρουσμάτων είναι ανεμβολίαστοι. Αν αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ των εμβολίων τότε τι είναι;

Δεν είναι όμως το θέμα συζήτησης υπέρ ή κατά του εμβολιασμού. Είναι αν υπάρχει περίπτωση να νοσήσεις και να νοσηλευτείς όντως εμβολιασμένος. Αν υπάρχει συνεχίζεις να προσέχεις. Αν δεν υπάρχει ζεις όπως πριν.

 

[chrisbd]

Φαντάζομαι οι πιο πολλοί έχετε κάνει κάποια στοιχειώδη μαθηματικά και τις πιθανότητες (αυτά με τα παίγνια αν θυμάμαι καλά) όπου με κάποια δεδομένα βγαίνει ένα αποτέλεσμα του πόσο πιθανό είναι να συμβεί κάτι..
Οι πιθανότητες λοιπόν που έφαρμόζονται παντού λειτουργούν σαν οδηγός για το τι πρεπει να κάνουμε πολλές φορές στη ζωή μας. πχ βάζω ζώνη γιατι σε περίπτωση ατυχήματος έχω μεγαλυτερες πιθανότητες να επιβιώσω (και το επιβεβαιώνω ως παθων)..

Τωρα στο θεμα μας εχω να πω τα εξής απο οσα τουλάχιστον εγω εχω καταλάβει.. κανένας δεν εγγυάται τιποτα στο 100%, όλοι συζητούν με πιθανότητες.. Αν κάνεις εμβόλιο έχεις περισσοτερες πιαθανότητες να μη νοσήσεις ή αν νοσήσεις θα την περάσεις ελαφρύτερα απο ότι αν δεν κάνεις.. Μπορεί και να πεθάνεις (πιθανότητα 1 στις 1 εκ), δεν είναι για πάντα και πάλι πρέπει να προσέχεις το έχουν επισημάνει πάρα πολλοί λοιμοξιολόγοι και ειδικοί.. Οι πιθανότητες βεβαια ισχύουν και στα φάρμακα .. πιθανόν να σε γλυτώσουν αλλά δεν είναι και σίγουρο..

Ακομη και το 80% να είχαμε πλήρως εμβολιαστεί μέχρι τέλος Αυγούστου πάλι δεν ήταν σίγουρο 100% ότι θα τελειώναμε με τον κορονοϊό.. Θα είχαμε καλύτερα, πιθανόν πάλι, αποτελέσματα απο οτι τωρα..

Αυτο που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος μπούσουλας που να σου λέει τι να κάνεις και να μην πάθει κανείς τιποτα.. πάντα κάποιες αποφάσεις που στηρίζονται σε κάποια δεδομένα θα βοηθήσουν με πιθανότητες πάλι για το συνολο του πλυθησμού.. πιστευω αν είμασταν πιο πειθαρχημένοι, όχι τοσο στις εντολές του κρατους αλλά σε αυτό που επιτάσει η κοινή λογική σκεπτόμενοι οχι μόνο τον εαυτό μας αλλά και τον διπλα μας, τότε όλα θα ήταν καλύτερα..

Αυτό που ειπε κάποιος απο τύχη ζούμε εχει δικιο και για να μην τα αφήνουμε όλα στην τυχη ας παίξουμε λίγο με τις πιθανότητες αλλιως θα το ρίξουμε στα ευχέλαια και στο "σώσον υμας απο σεισμούς λοιμούς καταποντισμούς πυρός μαχαίρας κλ"..

Ακούτε την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα και οχι μεμονωμένες απόψεις γιατι ετσι έχετε μεγαλύτερη πιθανότητα να πάρετε σωστή απόφαση.. n' est pas?

 

[paefstra]

Δεν είναι όμως το θέμα συζήτησης υπέρ ή κατά του εμβολιασμού. Είναι αν υπάρχει περίπτωση να νοσήσεις και να νοσηλευτείς όντως εμβολιασμένος. Αν υπάρχει συνεχίζεις να προσέχεις. Αν δεν υπάρχει ζεις όπως πριν.

Νομιζω οτι το 90% των νοσηλευομενων στην Ελλαδα ειναι ανεμβολιαστοι. Δεν χρειαζεται πολλη συζητηση πια. Ολοι τη νοσηλεια σκεφτομαστε και το long covid.

 

[thessaris]

Κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία με βάση τις ανακοινώσεις του ΕΟΔΥ με ημερομηνία 29/9/21:

323 είναι διασωληνωμένοι.
Εξ αυτών οι 31 (9,60%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι και οι 292 (90,40%) ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι.
Στην Ελλάδα είναι πλήρως εμβολιασμένοι 6.107.955 και 4.255.735 ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι.

Συνεπώς προσέξτε τη σύγκριση μεταξύ των δύο ομάδων (εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι)
διασωληνωμένοι ειναι 5,1 ανά 1.000.000 εμβολιασμένους και
68,6 (+1345%) ανά 1.000.000 ανεμβολίαστους ή μερικώς εμβολιασμένους.
Είναι πολύ σημαντικό να τονίσουμε ότι η δεξαμενή των εμβολιασμένων περιλαμβάνει κυρίως άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και ευπαθείς που αν ήταν ανεμβολίαστοι θα είχαν μεγαλύτερο κίνδυνο διασωλήνωσης σε σχέση με τη δεξαμενή των ανεμβολίαστων που περιλαμβάνει περισσότερο άτομα νέας ηλικίας και πιο υγιή (που βλακωδώς αρνούνται τον εμβολιασμό) ενώ περιλαμβάνει και όλο τον πληθυσμό παιδιών 0-11 ετών που δεν έχουν τη δυνατότητα προς το παρόν (ελπίζουμε σύντομα να μπορούν) να εμβολιαστούν.
EDIT: Η δεξαμενή των ανεμβολίαστων περιλαμβάνει επίσης και έναν σημαντικό αριθμό ανθρώπων που έχουν ήδη νοσήσει αλλά δεν έχουν εμβολιαστεί και εκ των πραγμάτων διατρέχουν πολύ μικρό κίνδυνο διασωλήνωσης.

Δηλαδή σε 1.000.000 άτομα που είναι πολύ επικίνδυνο να πάθουν κάτι ή και να πεθάνουν από covid διασωληνωμένοι είναι οι 5,1 ενώ σε 1.000.000 άτομα που διατρέχουν λιγότερους κινδύνους διασωληνωμένοι είναι οι 68,6!!!

Επίσης:

Αν είχαμε όλοι πλήρως εμβολιαστεί και με την ίδια μεταδοτικότητα (που δεν θα ήταν ίδια, αλλά μικρότερη), σήμερα θα ήταν κάτω από 53 άνθρωποι διασωληνωμένοι.
Αν δεν είχαμε εμβόλια, θα ήταν σήμερα πολύ πάνω από 711 διασωληνωμένοι και με πολύ μεγαλύτερη μεταδοτικότητα.

Πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ τι άλλο μπορεί κάποιος να πει σε κάποιον για να τον πείσει να εμβολιαστεί αλλά και για να πάψει κάθε συζήτηση αμφισβήτησης των εμβολίων.

ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ!

 

[paefstra]

Κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία με βάση τις ανακοινώσεις του ΕΟΔΥ με ημερομηνία 29/9/21:

323 είναι διασωληνωμένοι.
Εξ αυτών οι 31 (9,60%) είναι πλήρως εμβολιασμένοι και οι 292 (90,40%) ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι.
Στην Ελλάδα είναι πλήρως εμβολιασμένοι 6.107.955 και 4.255.735 ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι.

Συνεπώς προσέξτε τη σύγκριση μεταξύ των δύο ομάδων (εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι)
διασωληνωμένοι ειναι 5,1 ανά 1.000.000 εμβολιασμένους και
68,6 (+1345%) ανά 1.000.000 ανεμβολίαστους ή μερικώς εμβολιασμένους.
Είναι πολύ σημαντικό να τονίσουμε ότι η δεξαμενή των εμβολιασμένων περιλαμβάνει κυρίως άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και ευπαθείς που αν ήταν ανεμβολίαστοι θα είχαν μεγαλύτερο κίνδυνο διασωλήνωσης σε σχέση με τη δεξαμενή των ανεμβολίαστων που περιλαμβάνει περισσότερο άτομα νέας ηλικίας και πιο υγιή (που βλακωδώς αρνούνται τον εμβολιασμό) ενώ περιλαμβάνει και όλο τον πληθυσμό παιδιών 0-11 ετών που δεν έχουν τη δυνατότητα προς το παρόν (ελπίζουμε σύντομα να μπορούν) να εμβολιαστούν.

Δηλαδή σε 1.000.000 άτομα που είναι πολύ επικίνδυνο να πάθουν κάτι ή και να πεθάνουν από covid διασωληνωμένοι είναι οι 5,1 ενώ σε 1.000.000 άτομα που διατρέχουν λιγότερους κινδύνους διασωληνωμένοι είναι οι 68,6!!!

Επίσης:

Αν είχαμε όλοι πλήρως εμβολιαστεί και με την ίδια μεταδοτικότητα (που δεν θα ήταν ίδια, αλλά μικρότερη), σήμερα θα ήταν κάτω από 53 άνθρωποι διασωληνωμένοι.
Αν δεν είχαμε εμβόλια, θα ήταν σήμερα πολύ πάνω από 711 διασωληνωμένοι και με πολύ μεγαλύτερη μεταδοτικότητα.

Πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ τι άλλο μπορεί κάποιος να πει σε κάποιον για να τον πείσει να εμβολιαστεί αλλά και για να πάψει κάθε συζήτηση αμφισβήτησης των εμβολίων.

ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙΤΕ!

Και δεν εχεις λαβει υποψιν ποσοι με φεικ πιστοποιητικο εμβολιασμου ανηκουν στο 10% "εμβολιασμενων" που ασθενουν βαρια ε? Γιατι εχει βγει βρωμα και για το ποσο τα πληρωναν κλπ.

 

[thessaris]

Προφανώς όχι και φυσικά αν συνυπολογιστούν και αυτοί τότε τα επιχειρήματα του ποστ ισχυροποιούνται ακόμη περισσότερο. Θέλω να πιστεύω όμως ότι τα fake πιστοποιητικά είναι μερικές εκατοντάδες, δηλαδή αμελητέα ποσότητα (θα ήθελα να ελπίζω μάλλον)

 

[fotast]

Ελβετία = χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού και κουπόνι 50 Ευρώ περίπου για κάθε άτομο που θα πείσεις να εμβολιασθεί...

Ελβετία: Εμβολιάστε έναν φίλο σας και... κερδίστε

Ας εφαρμοσθεί και εδώ και 10-10 θα πηγαίνουμε τους ανεμβολίαστους φίλους μας