The Official OffTopic v7

[turms]

εγω παντως οσον αφορα αυτο και μονο το εμβολιο βρηκα τον χειρισμο απο την γερμανικη επιτροπη και υπ. υγειας το λιγοτερο μεγιστο λαθος...μην πω κατι αλλο δημοσια

απαγορευσε μεν το εμβολιο στα εμβ. κεντρα για κατω των 60, και ως εδω ok...σωστο
αλλα επρεπε να πει οτι οι ανω των 60 κανουν μονο ΑΖ και οι κατω των 60 μΡΝΑ
δεν το εκανε
το αποτελσεμα ηταν, οι μεν ανω των 60 και καποιες αλλες ομαδες που εχουν δικαιωμα για εμβολιο να απορριπτουν τα ραντεβου που ειχανε για ΑΖ, και να κυνηγανε ολοι ενα μΡΝΑ.
ετσι πηγε το ολο θεμα αρκετα πισω χρονικα, γιατι πφιζερ πλεον δεν υπαρχει ουτε για δειγμα, μεινανε στην ακρη τα ΑΖ, δωσανε στους οικογενειακους γιατρους το ok να κανουν οτι και οπως θελουν , και που καταληξαμε?
το ΑΖ που ηταν τυπικα για ανω των 60, να το κανουν ολοι οσοι ειναι κατω των 60, και οι ανω των 60 να επιμενουν να κανουν μονο πφιζερ...
εγινε αυτο ακριβως που δεν επρεπε να γινει...

απο το 2003 που ειμαι στον χωρο της υγειας (ελλαδα και εξωτερικο) μαλλον ο υπουργος σημερα στην γερμανια ειναι ο πιο ασχετος που εχω δει...συναγωνιζεται τον τεως Δημαρχο Αθηνων

 

[niax]

Οσο για το γιατρο θα τα ελεγε καλα αν η πιθανη "θυσια" του 30αρη θα γλιτωνε κοσμο που δεν ειχε 2 μηνες πριν την ευκαιρια να προφυλαξει τον εαυτο του με το ιδιο εμβολιο και το απερριψε γιατι φοβοταν μην παθει θρομβωση, η με οποιοδηποτε εμβολιο και το απερριψε γιατι ετσι..

 

[drDorothy]

@drDorothy ο γιατρος εκανε αλλο εμβολιο. Και ειναι αντρας,. Αν θεωρει σωστο το εμβολιαστικο προγραμμα , ας μας πει αν επαιξε ρωσικη ρουλετα η γυναικα του.

Εγώ πάντως παρότρυνα τις αδερφές μου (30-39) να κάνουν το Astra, έχοντας δει τον πίνακα. Και δεν το θεωρώ ρουλέτα. Θεωρώ τον κίνδυνο από τον κοβιντ (όχι μόνο για τις ίδιες, και για τον περίγυρο) συν τη συνεχη αγωνία, τεστ κλπ αθροιστικά περισσότερο. Μιλάμε για 1/150.000, δεν ξέρω αν έχουν πεθάνει λιγότεροι οδηγώντας προς το εμβολιαστικό κέντρο να κάνουν pfizer πχ. Το έκαναν προφανώς χωρίς προβλημα.

Τώρα αν έκαναν τηλεεργασία σε ένα χωριό μπορεί και να τους έλεγα να περιμένουν 1-2 μήνες για κάποιο άλλο. Εξατομικεύεται αυτό, και η επιτροπή δεν ανάγκασε κανέναν, τα άνοιξε για αυτούς που τα χρειάζονταν. Και νομίζω το ποστ απο το fb εξηγεί αρκετά το σκεπτικο.

Συμφωνώ απόλυτα με το επόμενο ποστ της @niax περί αμφιβολιών του κόσμου.

 

[drDorothy]

Οσο για το γιατρο θα τα ελεγε καλα αν η πιθανη "θυσια" του 30αρη θα γλιτωνε κοσμο που δεν ειχε 2 μηνες πριν την ευκαιρια να προφυλαξει τον εαυτο του με το ιδιο εμβολιο και το απερριψε γιατι φοβοταν μην παθει θρομβωση, η με οποιοδηποτε εμβολιο και το απερριψε γιατι ετσι..

Εντάξει γλύτωσε άλλο κόσμο, η επιτροπή δε δικαιούται να δρα εκδικητικά. Να ενημερώσει αλλιως και τους μεν και τους δε όφειλε, το είπαμε.

 

[psilos3]

Επειδή δεν έχω διαβάσει σχετικά, υπάρχει περίπτωση επιπλοκών στη δεύτερη δόση ή αν είναι να γίνει κάτι θα γίνει στη πρώτη;
Ακούω κι εγώ από κόσμο τις τελευταίες μέρες με όλα αυτά που βγαίνουν σαν ειδήσεις να φοβάται τη δεύτερη...

 

[Dr Snoopy]

Η αλήθεια για τη φονική νόσο αρχίζει να ακούγεται επιτέλους απ' τα χείλη των ειδικών. Από τη θνητότητα του 4%, φτάσαμε στο 2 στο εκατομμύριο για συγκεκριμένες ηλικίες!

για να αποφύγουν μια νόσο με θνητότητα 2 στο εκατομμύριο!

Εφόσον ενδιαφέρεσαι για την αλήθεια από τα χείλη των ειδικών να και η σχετικά πρόσφατη πληροφόρηση από το Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) του Πανεπιστημίου της Washington

Οπως βλέπεις δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζει η κυρία,ίσως αυτή όμως να έχει καλύτερες πηγές πληροφόρησης! Ενδεχομένως μάλιστα τα νούμερα αυτά να ανεβούν και προς τα πάνω αν ισχύουν τα ευρήματα μιας άλλης μελέτης που ανακοινώθηκε τώρα το Μάιο

Covid-19 has caused 6.9 million deaths globally,more than double what official report show
COVID-19 has caused 6.9 million deaths globally, more than double what official reports show

 

[niax]

Εντάξει γλύτωσε άλλο κόσμο, η επιτροπή δε δικαιούται να δρα εκδικητικά. Να ενημερώσει αλλιως και τους μεν και τους δε όφειλε, το είπαμε.

Αυτο κυριως το σχολιαζω γιατι κι αυτο δημιουργει δυσπιστια στον κοσμο, προφανως δεν θα δρασει οποιοσδηποτε υπευθυνος με τετοιο σκεπτικο και ετσι πρεπει, οταν ομως παρει ο αλλος χαμπαρι τι γινεται σε συνδυασμο με την ελειψη ενημερωσης που ειπαμε πιο πριν δεν νιωθει καλα ουτε νιωθει να τον υπολογιζουν. Και με τα εμβολια πανω κατω οτι εγινε εγινε αλλα αν χτυπα ξυλο γινει κατι στο μελλον μια μεριδα τουλαχιστον καλοπιστου κοσμου που μεχρι τωρα ακουγε και σεβοταν τις εισηγησεις θα αρχισει να αμφιβαλλει για τα παντα και να μην εμπιστευεται κανεναν και θα ειναι πολλαπλο το προβλημα..

 

[Dr Snoopy]

Επειδή δεν έχω διαβάσει σχετικά, υπάρχει περίπτωση επιπλοκών στη δεύτερη δόση ή αν είναι να γίνει κάτι θα γίνει στη πρώτη;

Πολύ χαμηλή πιθανότητα, πιο χαμηλή και από την πρώτη. Η εμπειρία από τον Καναδά λέει
“It’s much lower, much much lower, of the second dose risks. It is hard to quantify but it looks like that risk instead of being one in 50 to 60,000 in the first dose may closer to one in 600,000 to one in a million for the second dose.”

Γι΄αυτό έλεγα να το πάω στις 8 εβδομάδες μιας και υπάρχει πλέον τέτοια σύσταση, αν και όταν ξανατέθηκε η συζήτηση εδώ μέσα η συμβουλή ήταν για το μέγιστο στις 12.

Αν αναφέρεσαι σε μια δικιά μου απάντηση έχεις δίκιο,τα παλαιότερα στοιχεία έτσι συμβούλευαν.Υπάρχουν όμως καινούργια ευρήματα και θα υπάρχουν συνέχεια.Οπως είναι γνωστό
η δεύτερη δόση των εμβολίων είναι απαραίτητη για την επίτευξη υψηλών τίτλων εξουδετερωτικών αντισωμάτων έναντι του SARS-CoV-2.Σήμερα λοιπόν ισχύει ότι η επιλογή να χορηγηθεί η δεύτερη δόση του εμβολίου σε διάστημα λιγότερο των 12 εβδομάδων μετά την πρώτη δόση είναι σωστή,γιατί έτσι μειώνεται το διάστημα μέχρι την επίτευξη της μέγιστης παραγωγής εξουδετερωτικών αντισωμάτων.

 

[North66]

Σχετικά με το αν η επιλογή της επιτροπής για το Astra στους 30ρηδες ήταν ηθική ή όχι, πέτυχα σήμερα αυτό το ποστ στο fb απο συνάδελφο παιδίατρο, με το οποίο συμφωνώ αρκετά.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2710091795956559&id=100008672956784

Μισό αλλά λέει ο συνάδελφος παιδίατρος: " Αν απέσυρε το Άστρα από τις μικρές ηλικίες θα γλυτωνε μια ζωή από το εμβόλιο αλλά ταυτόχρονα θα έχαναν δεκάδες μην πω εκατοντάδες τη ζωή τους από κορονοϊό εξαιτίας της καθυστέρησης εμβολιασμού τους. "

Η Λινού μας είπε ότι σε αυτές τις νεότερες ηλικίες η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος από επιπλοκές covid είναι 2 στο εκατομμύριο. Από πού προκύπτει ότι εμβολιάζοντας αυτές τις νεότερες γυναίκες με ΑΖ γλυτώσαμε εκατοντάδες ανθρώπους; Για να συνέβαινε αυτό θα έπρεπε η Ελλάδα να έχει τον πληθυσμό της Ινδίας γιατί υπενθυμίζω σύμφωνα με τη Λινού, ανεμβολίαστοι νέοι έχουν μόλις 2 στο εκατομμύριο πιθανότητα θανατηφόρων επιπλοκών και αυτό φυσικά αν κολλήσουν. Με πληθυσμό 11 εκατομμύρια ακόμα κι αν κόλλαγαν όλοι και αν όλος ο πληθυσμός αποτελούνταν από νέες γυναίκες, σύμφωνα με τη Λινού, θα είχαμε μόλις 22 θύματα του ιού.

Εκτός κι αν υπονοεί ο γιατρός ότι αυτές οι νεότερες γυναίκες πέθαναν για να προστατέψουν τους πιο ηλικιωμένους και ευπαθείς και ότι αυτό ήταν εξαρχής το πλάνο (λέω υπονοεί γιατί όπως αποδεικνύεται από το παραπάνω σκεπτικό μου, οι νεότερες ηλικίες, σύμφωνα με τη Λινού, έχουν τόσο μικρή πιθανότητα θανατηφόρων επιπλοκών από covid που δεν μπορούν να προκύψουν τα εκατοντάδες θύματα που αναφέρει ο γιατρός). Γιατί τη στιγμή που ευρωπαϊκές χώρες όπως η Ολλανδία έχουν εδώ και καιρό απαγορέψει τη χρήση ΑΖ σε ηλικίες κάτω των 60, η επιτροπή και η κυβέρνηση σφύριζαν αδιάφορα; Είναι ηθικό να θυσιάζεις μια ζωή για να σώσεις 100 ή 1,000 άλλες; Όχι είναι η απάντηση.

Υ.Γ. Επίσης, κυβερνητικοί και γιατροί οφείλουν μια μεγάλη συγγνώμη σε όσους πολίτες που επειδή έθεταν προβληματισμούς στη χρήση συγκεκριμένων εμβολίων, τους αποκαλούσαν ψεκασμένους για να σωπάσουν και να συνεχιστεί απρόσκοπτα το πρόγραμμα εμβολιασμού.

 

[psilos3]

Αν αναφέρεσαι σε μια δικιά μου απάντηση έχεις δίκιο,τα παλαιότερα στοιχεία έτσι συμβούλευαν.Υπάρχουν όμως καινούργια ευρήματα και θα υπάρχουν συνέχεια.Οπως είναι γνωστό
η δεύτερη δόση των εμβολίων είναι απαραίτητη για την επίτευξη υψηλών τίτλων εξουδετερωτικών αντισωμάτων έναντι του SARS-CoV-2.Σήμερα λοιπόν ισχύει ότι η επιλογή να χορηγηθεί η δεύτερη δόση του εμβολίου σε διάστημα λιγότερο των 12 εβδομάδων μετά την πρώτη δόση είναι σωστή,γιατί έτσι μειώνεται το διάστημα μέχρι την επίτευξη της μέγιστης παραγωγής εξουδετερωτικών αντισωμάτων.

Ναι θυμάμαι που το είχαμε συζητήσει προ ημερών και πρόσφατα διάβασα και τα νέα δεδομένα.
Λέω να το πάω στις 8-9 εβδομάδες λοιπόν, εφόσον πλέον υπάρχει η αντίστοιχη διαβεβαίωση.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

 

[Anemos-T]

Παραθέτω και αυτό το βίντεο με σχετικές πληροφορίες, για αυτούς που ενδιαφέρονται για ενημέρωση πέρα από το επίσημο 'δόγμα του εμβολίου/σκάσε και κολύμπα.'

 

[drDorothy]

Μισό αλλά λέει ο συνάδελφος παιδίατρος: " Αν απέσυρε το Άστρα από τις μικρές ηλικίες θα γλυτωνε μια ζωή από το εμβόλιο αλλά ταυτόχρονα θα έχαναν δεκάδες μην πω εκατοντάδες τη ζωή τους από κορονοϊό εξαιτίας της καθυστέρησης εμβολιασμού τους. "

Η Λινού μας είπε ότι σε αυτές τις νεότερες ηλικίες η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος από επιπλοκές covid είναι 2 στο εκατομμύριο. Από πού προκύπτει ότι εμβολιάζοντας αυτές τις νεότερες γυναίκες με ΑΖ γλυτώσαμε εκατοντάδες ανθρώπους; Για να συνέβαινε αυτό θα έπρεπε η Ελλάδα να έχει τον πληθυσμό της Ινδίας γιατί υπενθυμίζω σύμφωνα με τη Λινού, ανεμβολίαστοι νέοι έχουν μόλις 2 στο εκατομμύριο πιθανότητα θανατηφόρων επιπλοκών και αυτό φυσικά αν κολλήσουν. Με πληθυσμό 11 εκατομμύρια ακόμα κι αν κόλλαγαν όλοι και αν όλος ο πληθυσμός αποτελούνταν από νέες γυναίκες, σύμφωνα με τη Λινού, θα είχαμε μόλις 22 θύματα του ιού.

Εκτός κι αν υπονοεί ο γιατρός ότι αυτές οι νεότερες γυναίκες πέθαναν για να προστατέψουν τους πιο ηλικιωμένους και ευπαθείς και ότι αυτό ήταν εξαρχής το πλάνο (λέω υπονοεί γιατί όπως αποδεικνύεται από το παραπάνω σκεπτικό μου, οι νεότερες ηλικίες, σύμφωνα με τη Λινού, έχουν τόσο μικρή πιθανότητα θανατηφόρων επιπλοκών από covid που δεν μπορούν να προκύψουν τα εκατοντάδες θύματα που αναφέρει ο γιατρός). Γιατί τη στιγμή που ευρωπαϊκές χώρες όπως η Ολλανδία έχουν εδώ και καιρό απαγορέψει τη χρήση ΑΖ σε ηλικίες κάτω των 60, η επιτροπή και η κυβέρνηση σφύριζαν αδιάφορα; Είναι ηθικό να θυσιάζεις μια ζωή για να σώσεις 100 ή 1,000 άλλες; Όχι είναι η απάντηση.

Καταρχήν αυτό το 2 στα εκατομύρια που ειπε η Λινού είναι ένα νουμερο σε μία τηλεοπτική συνέντευξη, δεν ειναι επιστημονικο δεδομένο. Αναφέρεται σε μία ισπανική μελέτη, που δεν είπε ποια είναι (βάλε να ακούσεις το βιντεο), οπότε δεν μπορούμε να την αξιολογήσουμε.

Επίσης επειδη πάλι τα μπερδευεις με τη θνητότητα (αναλογία των θανάτων από κάποια νόσο σε σχέση με τον συνολικό αριθμό ανθρώπων που έχουν διαγνωστεί με την νόσο σε δεδομένο χρονικό διάστημα), αυτο το 2 στα εκατομμύρια αναφέρεται σε θνησιμότητα (αριθμό των θανάτων σε ένα πληθυσμό σε δεδομένο χρονικό διάστημα σε σχέση με το μέγεθος του πληθυσμού). Εδώ δεν ξέρουμε πχ ούτε ποιος είναι ο πληθυσμός στον οποίο αναφέρεται η μελετη που λέει η Λινού "κάτω των 40". Είναι 0-40; 35-40;

Το 2 στο εκατομμύριο δε στέκει δεδομένου ότι στην Ελλάδα έχουμε ήδη 18 θανάτους γυναικών 18-39 απο κόβιντ (θα έπρεπε να έχουμε 9.000.000 γυναίκες ηλικίας 18-39).

Το επίσημο νούμερο, που αλλάζει με το infection rate κάθε χώρας (γιαυτό την Ολλανδία πχ την έπαιρνε να μην το δώσει σε νέους), το έχουμε έμμεσα

https://www.ema.europa.eu/en/docume...ia-art53-visual-risk-contextualisation_en.pdf

2 στους 100.000 (δεκαπλάσιο απο το 2 στους 1.000.000) ανά τετράμηνο. Θανατοι, γιατί η άλλη στήλη αναφέρεται σε θρομβωση, που απέχει πολύ από το θάνατο. Θανατοι, που αποφεύγονται.

Κατά δεύτερον το που βρίσκει τα εκατοντάδες θύματα ο γιατρός το εξηγεί ο ίδιος.
"...με τον φόβο του εμβολίου οι μεγάλες ηλικίες θα αποθαρρύνονταν από το εμβόλιο.
Αυτό σήμαινε αυτόματα την απώλεια ζωών πολλών μεγαλύτερων σε ηλικία εξαιτίας της καθυστέρησης του εμβολιασμού τους καθώς θα περίμεναν ραντεβού με τα mRNA Εμβόλια
Έτσι εφόσον είχε εμβόλια και με την επιδημία να καλπαζει τα έβαλε σε νεότερες ηλικίες.

πολλές γυναίκες και άντρες ΣΏΘΗΚΑΝ άμεσα ή έμμεσα λόγω μη νοσησης αλλά και μειωμένης μετάδοσης και έσωσαν και άλλους. Πχ τους οικείους τους που δεν είχαν προλάβει να εμβολιαστούν...."

Όσο κι αν κάποιοι κάνουν άρνηση τα εμβόλια κόβουν το ρυθμό της επιδημίας, και γιατί οι εμβολιασμένοι δε νοσούν, και γιατί πέφτει ο ρυθμός μετάδοσης.