The Official OffTopic v7

[romantic woman]

εχει χαθεί κάθε ίχνος λογικής...ζούμε την απόλυτη παράνοια...
κάθε ένας ειδήμων βγαίνει και λέει την δική του"κουφή¨πρόταση
Μετακίνηση εκτός νομού: Πρόταση Εξαδάκτυλου για ταξίδι με το Ε9 στο χέρι
Με βάση ποιό ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ σκεπτικό διαφύλαξης της υγείας εν μέσω πανδημίας προτείνει ο πλαστικός μας χειρουργός να μετακινηθούν ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΧΟΝΤΕς ΕΞΟΧΙΚΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ??
Δηλαδή αυτός που έχει εξοχική κατοικία και θά πάει εκεί πέρα ας είναι και ασυμπτωματικός ας έχει και ...κάποια δέκατα ανεξέλεγκτα να πάει αφού θάχει το Ε9
Καποιος ταλαίπωρος που έχει νοσήσει έχει τραβήξει τα πάνδηνα...έχει ήδη αντισώματα
(ή κάποιος που εμβολιάστηκε)
αλλά και γενικά ο οιοσδήποτε σκασμένος και μπαιλντισμένος απο την καραντίνα ..που θέλει να πάει κάπου να ξεσκάσει αυτός ας τιμωρηθεί αφού δεν έχει το αντίστοιχο Ε9
Μάλιστα ότι πείτε αγαπητέ μας χειρουργέ

 

[noobtraveller]

Παρακολούθηση του υπερβολικού θανάτου του covid-19 σε διάφορες χώρες. 580.000 υπερβολικοί θάνατοι μεταξύ Μαρτίου και Δεκεμβρίου 2020


1ον 12/03/2021Eurostat

Την άνοιξη του 2020, ο αριθμός των θανάτων στην ΕΕ άρχισε να αυξάνεται ραγδαία λόγω του COVID-19: σε ορισμένα μέρη της Ευρώπης, οι θάνατοι ήταν εξαιρετικά υψηλοί σε σύγκριση με τη μέση θνησιμότητα των προηγούμενων ετών. Από εδώ ήρθε η ιδέα της αξιολόγησης των επιπτώσεων της πανδημίας εξετάζοντας την υπερβολική θνησιμότητα , δηλαδή την αύξηση του συνολικού αριθμού των θανάτων, από οποιαδήποτε αιτία, σε σύγκριση με τους θανάτους των προηγούμενων ετών.

Συνολικά, 580.000 περισσότεροι θάνατοι σημειώθηκαν στην ΕΕ μεταξύ Μαρτίου και Δεκεμβρίου 2020 σε σύγκριση με την ίδια περίοδο το 2016 - 2019. Κατά την πρώιμη άνοδο του COVID-19, η υπερβολική θνησιμότητα στην ΕΕ έφτασε στην πρώτη της κορυφή τον Απρίλιο του 2020, με αύξηση 25% σε σύγκριση με τον μέσο όρο του ίδιου μήνα για το 2016 – 2019

Μεταξύ Μαΐου και Ιουλίου, καταγράφηκε χαμηλότερο επίπεδο υπερβολικής θνησιμότητας, ενώ μια ακόμη αύξηση της θνησιμότητας ξεκίνησε τον Αύγουστο - Σεπτέμβριο με το δεύτερο κύμα της πανδημίας. Η υπερβολική θνησιμότητα στην ΕΕ ήταν 8% πάνω από τον μέσο όρο τον Αύγουστο και τον Σεπτέμβριο, + 18% τον Οκτώβριο, φτάνοντας στο αποκορύφωμά της στο + 41% το Νοέμβριο, ακολουθούμενη από + 30% τον Δεκέμβριο.

2ον Τι σημαίνει ο όρος Υπερβολικός Θάνατος (excess deaths)

Ένας τρόπος για να ληφθούν υπόψη τα διάφορα μεθοδολογικά προβλήματα είναι να χρησιμοποιήσετε ένα απλούστερο μέτρο, γνωστό ως «υπερβολικός θάνατος»: να λάβετε τον αριθμό των ανθρώπων που πεθαίνουν από οποιαδήποτε αιτία σε μια δεδομένη περιοχή και περίοδο και, στη συνέχεια, να τον συγκρίνετε με μια ιστορική βάση από τα τελευταία χρόνια . Έχουμε χρησιμοποιήσει στατιστικά μοντέλα για να δημιουργήσουμε τις βάσεις μας, προβλέποντας τον αριθμό των θανάτων που κάθε περιοχή θα είχε καταγράψει κανονικά το 2020.

3ον Δεδομένα από το EuroMOMO ,

Ενα δίκτυο επιδημιολόγων που συλλέγουν εβδομαδιαίες αναφορές για θανάτους από όλες τις αιτίες σε 23 ευρωπαϊκές χώρες. Αυτά τα στοιχεία δείχνουν ότι, σε σύγκριση με μια ιστορική βάση των προηγούμενων πέντε ετών, η Ευρώπη υπέστη μερικές θανατηφόρες εποχές γρίπης από το 2016 - αλλά ότι ο αριθμός των θανάτων φέτος από το covid-19 είναι πολύ μεγαλύτερος. Αν και τα περισσότερα θύματα ήταν ηλικίας άνω των 65 ετών, ο αριθμός των θανάτων μεταξύ των Ευρωπαίων ηλικίας 45-64 ετών ήταν 40% υψηλότερος από ό, τι συνήθως στις αρχές Απριλίου.

Ο Νοέμβριος και ο Δεκέμβριος αποδείχθηκαν ιδιαίτερα θανατηφόροι στη νοτιοανατολική Ευρώπη. Η Βουλγαρία κατέγραψε τα υψηλότερα εβδομαδιαία ποσοστά υπερβολικής θνησιμότητας οποιασδήποτε χώρας στον ιχνηλάτη μας, με πολλά άλλα βαλκανικά έθνη να βιώνουν αιχμές στους θανάτους του Covid-19.

Ας δούμε λοιπόν τι συνέβη στην Ελλάδα τον κρίσιμο μηνά Νοέμβριο έως 6/12/20 που υπάρχουν δεδομένα.

ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΑΥΞΗΣΗ ΘΑΝΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Εβδομάς Αναμενόμενοι Θάνατοι Συνολικοί Αύξηση

26/11/20-1/11/20 2302 2413 +5%

1/11/20—8/11/20 2364 2547 +8%

9/11/20-15/1120 2345 2784 +19%

16/11/20-22/11/20 2417 3149 +30%

23/11/28-28/1120 2430 3295 +36%

30/11/20-6/12/20 2495 3331 +34%


Πηγές: Ο Οικονομολόγος; Ο κόσμος μας στα δεδομένα Πανεπιστήμιο Johns Hopkins Βάση δεδομένων ανθρώπινης θνησιμότητας; Παγκόσμιο σύνολο δεδομένων θνησιμότητας; Registro Civil (Βολιβία); Στρατηγικές ζωτικής σημασίας; Γραφείο Εθνικών Στατιστικών · Οργανισμός Στατιστικής και Έρευνας της Βόρειας Ιρλανδίας · Εθνικά αρχεία της Σκωτίας; Registro Civil (Χιλή); Registro Civil (Ισημερινός); Institut National de la Statistique et des Études É Economiques; Santé Publique Γαλλία; Provinsi DKI Τζακάρτα; Istituto Nazionale di Statistica; Dipartimento della Protezione Civile; Secretaría de Salud (Μεξικό); Ministerio de Salud (Περού); Έρευνα Επιστήμης Δεδομένων Περού; Departamento Administrativo Nacional de Estadística (Κολομβία); Συμβούλιο Ιατρικής Έρευνας της Νοτίου Αφρικής Instituto de Salud Carlos III; Ministerio de Sanidad (Ισπανία) Datadista; Κωνσταντινούπολη Buyuksehir Belediyesi; Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων · Γεγονότα ΗΠΑ; Υγεία της Νέας Υόρκης.GitHub

Μπορείτε να κατεβάσετε τα πλήρη δεδομένα για κάθε χώρα και περιοχή, καθώς και τον υποκείμενο κώδικα, από το αποθετήριο GitHub . Οι πηγές μας περιλαμβάνουν επίσης τη βάση δεδομένων ανθρώπινης θνησιμότητας , μια συνεργασία μεταξύ του UC Berkeley και του Ινστιτούτου Max Planck στη Γερμανία και του συνόλου δεδομένων παγκόσμιας θνησιμότητας , που δημιουργήθηκε από τους Ariel Karlinsky και Dmitry Kobak.
Θερμές ευχαριστίες στον κο Βανδώρο Δημήτριο ,πρώην Διοικητή Ιποκρατείου Νοσοκομείου Αθηνων και στο γιο του Σωτήριο Βανδώρο αναπληρωτή καθηγητή στα οικονομικά της Υγείας στο πανεπιστήμιο Kings College και associate adjanct professor στο Harvard για την βοήθεια τους

Στέφανος Δημόπουλος Διδάκτωρ Πανεπιστημίου Κολωνίας

 

[Señor_Nada]

Σε περίπτωση που νομίζετε ότι τα έχετε δει όλα:

 

[Samion]

Το excess deaths δεν μεταφραζεται "υπερβολικοι" θανατοι, αλλα υπερβαλλοντες. Ετσι νομιζω, δεν ειμαι φιλολογος.

 

[thanosth]

εχει χαθεί κάθε ίχνος λογικής...ζούμε την απόλυτη παράνοια...
κάθε ένας ειδήμων βγαίνει και λέει την δική του"κουφή¨πρόταση
Μετακίνηση εκτός νομού: Πρόταση Εξαδάκτυλου για ταξίδι με το Ε9 στο χέρι
Με βάση ποιό ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ σκεπτικό διαφύλαξης της υγείας εν μέσω πανδημίας προτείνει ο πλαστικός μας χειρουργός να μετακινηθούν ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΧΟΝΤΕς ΕΞΟΧΙΚΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ??
Δηλαδή αυτός που έχει εξοχική κατοικία και θά πάει εκεί πέρα ας είναι και ασυμπτωματικός ας έχει και ...κάποια δέκατα ανεξέλεγκτα να πάει αφού θάχει το Ε9
Καποιος ταλαίπωρος που έχει νοσήσει έχει τραβήξει τα πάνδηνα...έχει ήδη αντισώματα
(ή κάποιος που εμβολιάστηκε)
αλλά και γενικά ο οιοσδήποτε σκασμένος και μπαιλντισμένος απο την καραντίνα ..που θέλει να πάει κάπου να ξεσκάσει αυτός ας τιμωρηθεί αφού δεν έχει το αντίστοιχο Ε9
Μάλιστα ότι πείτε αγαπητέ μας χειρουργέ

"μα είναι επιστήμονας!" θα σου πει ο αλλος " πρέπει να τους ακούμε τους επιστήμονες!" δεν λένε;
οι πολίτες πλεον εχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους και προς τους επιστήμονες γιατί οι περισσότεροι απο αυτούς δεν μπαίνουν πια στον κοπο να εξηγήσουν το επιστημονικό τους σκεπτικό για τα μετρα που εισηγούνται στην κυβέρνηση.

 

[psilos3]

οι πολίτες πλεον εχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους και προς τους επιστήμονες γιατί οι περισσότεροι απο αυτούς δεν μπαίνουν πια στον κοπο να εξηγήσουν το επιστημονικό τους σκεπτικό

Γι αυτό και οι σοβαροί επιστήμονες το πρώτο πράγμα που λένε είναι η ατάκα: Εμπιστευτείτε την επιστήμη και τις πηγές, όχι τους επιστήμονες.

 

[Thalassaki]

"μα είναι επιστήμονας!" θα σου πει ο αλλος " πρέπει να τους ακούμε τους επιστήμονες!" δεν λένε;
οι πολίτες πλεον εχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους και προς τους επιστήμονες γιατί οι περισσότεροι απο αυτούς δεν μπαίνουν πια στον κοπο να εξηγήσουν το επιστημονικό τους σκεπτικό για τα μετρα που εισηγούνται στην κυβέρνηση.

Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και χωρίς να έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον να υποστηρίξω το συγκεκριμένο πρόσωπο, θεωρώ πως το γεγονός ότι ο συγκεκριμένος γιατρός έχει την ειδικότητα του πλαστικού χειρούργου δεν τον καθιστά μη επιστήμονα και πιστεύω πως οι απόψεις που εκφράζει στις συνεντέυξεις που παραχωρεί αιτιολογούνται εξαιτίας της ιδιότητας του ως Ιατρού και ειδικότερα ως εκλεγμένου Προέδρου του Πανελληνίου Ιατρικού συλλόγου.
Το μόνο βέβαιο είναι πως γνωρίζει πολύ περισσότερα για την Ιατρική επιστήμη από όλους εμάς που απλώς εκφέρουμε γνώμη προσωπική ή υιοθετημένη από άλλους "πεφωτισμένους" επιστήμονες ή μη γνώστες του αντικειμένου.

 

[romantic woman]

Φυσικά και έχει λόγο σεβαστό και άποψη ασχέτως ειδικότητας και μάλιστα πιό τεκμηριωμένη από οποιουδήποτε άλλον ΜΗ γιατρό,εννοείται!!
η ένσταση μου ήταν στο ότι η άποψη και η πρόταση που εκφέρει ΔΕΝ άπτεται καθόλου μα καθόλου ΙΑΤΡΙΚΗς ΕΠΊΣΤΗΜΟΝΙΚΗς αιτιολόγησης.
Μ αυτό που προτείνει κατηγοριοποιεί τους πολίτες με βάση το αν έχουν η όχι εξοχικό και δεύτερη κατοικία ...και όχι με βάση δεδομένα ιατρικά και διασφάλισης υγείας

 

[Thalassaki]

Φυσικά και έχει λόγο σεβαστό και άποψη ασχέτως ειδικότητας και μάλιστα πιό τεκμηριωμένη από οποιουδήποτε άλλον ΜΗ γιατρό,εννοείται!!
η ένσταση μου ήταν στο ότι η άποψη και η πρόταση που εκφέρει ΔΕΝ άπτεται καθόλου μα καθόλου ΙΑΤΡΙΚΗς ΕΠΊΣΤΗΜΟΝΙΚΗς αιτιολόγησης.
Μ αυτό που προτείνει κατηγοριοποιεί τους πολίτες με βάση το αν έχουν η όχι εξοχικό και δεύτερη κατοικία ...και όχι με βάση δεδομένα ιατρικά και διασφάλισης υγείας

Έχεις δίκιο να αγανακτείς και να αντιδράς με την πιθανότητα εφαρμογής αυτού του μέτρου. Είναι γεγονός πως όλοι μας έχουμε κουραστεί και έχουμε την ανάγκη να αποδράσουμε με κάθε δυνατό τρόπο έστω και για λίγες μέρες το Πάσχα.

Πιστεύω πως ο λόγος που έγινε η συγκεκριμένη πρόταση ως προυπόθεση για μετακίνηση εκτός νομού είναι γιατί προσπαθούν πάση θυσία να περιορίσουν τις μαζικές μετακινήσεις πολιτών και κατα συνέπεια την ανεξέλεγκτη εξάπλωση της πανδημίας.

Είναι πολύ χαμηλότερος ο επιδημιολογικός κίνδυνος απο άτομα που θα μετακινηθούν προς δική τους κατοικία οικογενειακά άρα και σε μικρές ομάδες παρά σε μαζικές μετακινήσεις προς κάθε κατεύθυνση σε ενοικιαζόμενα δωμάτια ή ξενοδοχεία ή και φιλοξενούμενοι όπου θα έρθουν αναπόφευκτα σε επαφή με πολύ περισσότερα άτομα.

Ακόμα και αν κάποιοι είναι ήδη εμβολιασμένοι ή έχουν αναπτύξει αντισώματα αυτό δεν εγγυάται πως δεν θα νοσήσουν και άρα δεν θα μεταδώσουν. Πέρσι το Πάσχα με πολύ λιγότερα κρούσματα και θανάτους μείναμε αμπαρωμένοι στα σπίτια μας και ψήσαμε το αρνάκι στο φούρνο ανεξαρτήτως αν είχαμε δηλωμένες στο Ε9 και άλλες κατοικίες. Φέτος με καθημερινούς θανάτους που πλησιάζουν το τριψήφιο αριθμό και χιλιάδες νέα κρούσματα προσπαθούν να κρατήσουν τα νούμερα σταθερά αν όχι να τα μειώσουν με την ελπίδα για μια σχετική κανονικότητα στην θερινή σεζόν που ακολουθεί.

Μακάρι να μην ισχύσει αυτή η προϋπόθεση τελικά για μετακίνηση εκτός νομού και στις μέρες που απομένουν να δούμε τους αριθμούς να πέφτουν κατακόρυφα, αν και το βλέπω δύσκολο να ζητηθεί κάποια άλλη προϋπόθεση όπως αρνητικά pcr tests και δήλωση συγκεκριμένου τόπου διαμονής μέσω κρατήσεων ή ότι άλλο.

Δυστυχώς δεν βλέπω άλλο τρόπο να μπορέσει να ελεγχθεί η αλόγιστη και πολυπληθής μετακίνηση σε έναν ήδη κουρασμένο και αγανακτισμένο πληθυσμό που ψάχνει κάθε πιθανό μέσο διαφυγής με κάθε τίμημα ακόμα και με αυτό του ρίσκου της υγείας του.
Αν μας δινόταν η δυνατότητα της ελεύθερης δυνατότητας μετακίνησης για το Πάσχα πιστεύω πως η έξοδος θα ήταν μεγαλύτερη ακόμα και από αυτή του δεκαπενταύγουστου με όποιες δυσάρεστες συνέπειες αυτό μπορεί να επιφέρει.....

 

[paefstra]

"μα είναι επιστήμονας!" θα σου πει ο αλλος " πρέπει να τους ακούμε τους επιστήμονες!" δεν λένε;
οι πολίτες πλεον εχουν χάσει την εμπιστοσύνη τους και προς τους επιστήμονες γιατί οι περισσότεροι απο αυτούς δεν μπαίνουν πια στον κοπο να εξηγήσουν το επιστημονικό τους σκεπτικό για τα μετρα που εισηγούνται στην κυβέρνηση.

Μπερδευεις τους επιστημονες με το ακαδημαικο ιεαρατειο που εναγκαλιζεται με την πολιτικη εξουσια που εξελεγη απο την πλειοψηφια, κατι σεβαστο και θα πιουμε ολοι μαζι το πικρο ποτηριον.
Ευτυχως οι πολιτες εξακολουθουν να εμπιστευονται τους γιατρους τους, να παιρνουν τις θεραπειες τους και να μην καταπινουν μαντζουνια του μαγου της φυλης.

 

[romantic woman]

Ακόμα και αν κάποιοι είναι ήδη εμβολιασμένοι ή έχουν αναπτύξει αντισώματα αυτό δεν εγγυάται πως δεν θα νοσήσουν και άρα δεν θα μεταδώσουν. Πέρσι το Πάσχα με πολύ λιγότερα κρούσματα και θανάτους μείναμε αμπαρωμένοι στα σπίτια μας και ψήσαμε το αρνάκι στο φούρνο ανεξαρτήτως αν είχαμε δηλωμένες στο Ε9 και άλλες κατοικίες. Φέτος με καθημερινούς θανάτους που πλησιάζουν το τριψήφιο αριθμό και χιλιάδες νέα κρούσματα προσπαθούν να κρατήσουν τα νούμερα σταθερά αν όχι να τα μειώσουν με την ελπίδα για μια σχετική κανονικότητα στην θερινή σεζόν που ακολουθεί.

Ξεχνάς ή δεν ενημερώθηκες(το έχω αναφέρει και σ αυτό τόπικ)από τις ειδήσεις
ότι η εξαγγελία της κυβέρνησης (φαντάζομαι κατόπιν εισήγησης των λοιμωξιολόγων)για την υποδοχή των τουριστών από 14 μαίου είναι ακριβώς ΑΥΤΕς ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙς
Η ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ,Η ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΟΣΗΣΕΙ,Η ΑΡΝΗΤΙΚΟ PCR.
και φυσικά εξέφρασα ήδη την απορία μου πιο πάνω σε άλλη κουβέντα με βάση αυτό το ανακοινωθέν ...
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕΤΡΑ(το ελάχιστο που θα μπορούσαν ναχουν κάνει) ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΗΔΗ απο τωρα ΓΙΑ ΜΑς ΤΟΥς ΕΛΛΗΝΕς για να μπορούμε να μετακινηθούμε στο εσωτερικό!

και δεν φτάνει μόνο αυτό που δεν έχει γίνει δηλαδη καμία εξαγγελία μέχρι στιγμής ώστε να αντιμετωπίζονται ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ τουλάχιστον!!! ισότιμα οι έλληνες με τους τουρίστες βγαίνει τώρα και ο ΠΡΟΕΔΡΟς ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ να μου λέει για Ε9
οπότε άστο..

μη μου λες να μην είμαι αγανακτισμένη
μπορεί να μην συμφωνώ ΟΥΤΕ με τις προυποθέσεις που θέτει η κυβέρνηση αλλά τουλάχιστον αυτές έχουν ένα ιατρικό υπόβαθρο...
του προέδρου δεν έχουν κανενα
για να μην εκφρασθώ και για άλλους ειδικούς που έχουν αντικρουόμενες απόψεις περί μετακινήσεων.
έχει ακουσθεί και η άποψη(από ειδήμονα) να ελευθερωθούν οι μετακινήσεις για να σκορπίσει ο κόσμος κλπ.κλπ με ιατρικό επιχείρημα
κατα τάλλα να τους ακούμε ναι οκ αλλα ποιούς απ όλους;;

και εν πάσει περιπτώσει διαχωρίζουν τουρίστες με έλληνες στον τόπο ΜΑς,μεροληπτώντας υπέρ των πρώτων για τους οποίους τσακ μπαμ αποφάσισαν ήδη ενώ για μάς ένα πλάνο;;στον τόπο μας;;μας έχουν στο προσεχώς μέχρι τελευταία ώρα;;;
τι διάολο είμαι η μόνη που το βλέπει έτσι?

 

[Thalassaki]

Ξεχνάς ή δεν ενημερώθηκες(το έχω αναφέρει και σ αυτό τόπικ)από τις ειδήσεις
ότι η εξαγγελία της κυβέρνησης (φαντάζομαι κατόπιν εισήγησης των λοιμωξιολόγων)για την υποδοχή των τουριστών από 14 μαίου είναι ακριβώς ΑΥΤΕς ΟΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙς
Η ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ,Η ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΟΣΗΣΕΙ,Η ΑΡΝΗΤΙΚΟ PCR.
και φυσικά εξέφρασα ήδη την απορία μου πιο πάνω σε άλλη κουβέντα με βάση αυτό το ανακοινωθέν ...
ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕΤΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΗΔΗ ΓΙΑ ΜΑς ΤΟΥς ΕΛΛΗΝΕς για να μπορούμε να μετακινηθούμε στο εσωτερικό!
και δεν φτάνει μόνο αυτό που δεν έχει γίνει δηλαδη καμία εξαγγελία μέχρι στιγμής ώστε να αντιμετωπίζονται ΑΝ ΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ τουλάχιστον!!! ισότιμα οι έλληνες με τους τουρίστες βγαίνει τώρα και ο ΠΡΟΕΔΡΟς ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ να μου λέει για Ε9
οπότε άστο
μη μου λες να μην είμαι αγανακτισμένη

Πουθενά δεν ανέφερα φίλη μου ότι δεν πρέπει να είσαι αγανακτισμένη.Το αντίθετο μάλιστα. Κι εγώ το ίδιο νοιώθω αφού όλοι μας στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Σύμφωνα με το πιο πρόσφατο άρθρο που βρήκα σχετικά με την πρόθεση ανοίγματος του τουρισμού στις 14 Μαΐου (δυο εβδομάδες μετά το Ελληνικό Πάσχα)>>> εδώ
αναφέρονται 5 γραμμές άμυνας εκ των οποίων εκτός από την βεβαίωση εμβολιασμού ή αποδεικτικού ανάρρωσης από τον ιό ή αρνητικού pcr test συμπεριλαμβάνει και την δειγματοληπτική εξέταση στις πύλες εισόδου καθώς και την υποχρέωση καραντίνας σε περίπτωση θετικού τεστ.
Αυτό το πλάνο αν και δύσκολο είναι δυνατόν να εφαρμοστεί σε ένα περιορισμένο αριθμό τουριστών που θα αποφασίσουν να εισέλθουν στη χώρα στα μέσα Μαΐου και που φυσικά είναι κατά πολύ μικρότερος από τα εκατομμύρια Ελλήνων που θα θελήσουν να μετακινηθούν όλοι μαζί μέσα σε 3-4 μέρες.

Δεν νομίζω πως στις 14 Μαίου και τις επόμενες 5-10 μέρες που ακολουθούν υπάρχει πιθανότητα να έχουμε είσοδο 5-6 εκατομμυρίων τουριστών αλλά είναι πολύ πιθανό έως βέβαιο πως τις μέρες αργίας του Πάσχα θα θελήσουν να μετακινηθούν εκατομμύρια Ελλήνων με πρώτους και κύριους τους κατοίκους της Αθήνας των 5 εκατομμυρίων αλλά και άλλων μεγάλων πόλεων. Οι οποίοι φυσικά και κάπου θα πρέπει να μείνουν αν δεν έχουν κάποιο δικό τους σπίτι εκτός πόλης ή αν δεν φιλοξενηθούν, πράγμα που σημαίνει πως ταυτόχρονα θα πρέπει να ανοίξει και η εστίαση όπως και τα ξενοδοχεία.

Θεωρώ λοιπόν αδύνατον να ισχύσουν οι ίδιες προϋποθέσεις μετακίνησης αλλά και ελέγχου γιατί τα νούμερα για τα οποία μιλάμε είναι μη διαχειρίσιμα και αντιστρόφως ανάλογα και δεν υπάρχει η δυνατότητα ασφαλούς εφαρμογής του ίδιου πιλοτικού πλάνου.