The Official OffTopic v7

[chrisbd]

Και δω κάποιος Έλληνας εβαλε το χερι του..


Γρηγόρης Γρηγοριάδης, ο Έλληνας «πατέρας» των mRNA εμβολίων για τον κορονοϊό


Πάντως και γω δεν θα εκανα εμβόλιο αν ήμουν άτρωτος..

 

[romantic woman]

Διαβάζω εδώ μέσα διάφορα "εναντίον"των γιατρών και γενικά των υγειονομικών που δεν εμβολιάζονται για τους χ,ψ λόγους ο καθένας...γιατί να μην απολυθούν διάβασα κάπου..ποιοί είναι αυτοί που παίζουν με τις ζωές των ανθρώπων κάπου αλλού κλπ κλπ

Να κάνω λίγο τον "συνήγορο του διαβόλου"χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συντάσσομαι με την άρνηση τους.
δεν αναρωτιέστε από την στιγμή που ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό,δεν καταλαβαίνω γιατί να μην έχουν το δικαίωμα να μην το κάνουν;;

αφού το κράτος μας αλλά και γενικά τα κράτη δεν το έχουν κάνει υποχρεωτικό(γιατί άραγε;;αναρωτηθήκατε?ποιά ιατρική παρέμβαση πάνω στο ανθρώπινο σώμα μπορεί να γίνει υποχρεωτική?
κάπου διάβασα μάλιστα ότι όσοι δεν κάνουν το εμβόλιο προφανώς (σαν αλληλέλενδετο δηλαδή)δεν τηρούν και τους υπόλοιπους κανόνες προστασίας....
πως βγάζετε τόσο αυθαίρετα συμπεράσματα;; τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;;

είναι σαν να τους χαρακτηρίζετε αυτόματα ασυνείδητους,με συγχωρείτε πολύ ίσα ίσα που εχοντας γνώση του αντικειμένου (εννοώ τα σχετικά με τους εμβολιασμούς και τα του κορωνοιού)κάποιο λόγο σεβαστό θα έχουν να μην το κάνουν ΑΣΚΩΝΤΑς ΝΟΜΙΜΑ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟ και τηρώντας τα μέτρα προφύλαξης τα οποία ούτως η άλλως είναι υποχρεωτικά(είναι γελοίο να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα ότι δεν τηρούν τα μέτρα....άλλωστε χαζοί δεν είναι προστατεύουν και τους εαυτούς! τους τηρώντας τα μέτρα.

Αλλωστε όπως ήδη ειπώθηκε από πολλούς το εμβόλιο δεν απαλλάσσει τον εμβολιασθέντα από την μεταδοτικότητα απλά άν κολλήσει του εξασφαλίζει τρόπον τινά ένα μικρότερο ιικο φορτίο ώστε η μεταδοτικότητα να είναι ίσως πιό μικρή και σε περίπτωση που νοσήσει να το περάσει πιό ήπια.
Μάλίστα διάβασα πόστ ατόμων που ενώ το έχουν παραδεχτεί αυτό και λένε μα πως θα ανοίξει ο τουρισμός με πράσινα διαβατήρια για τους εμβολιασμένους αφού μπορεί κι αυτοί ΄να είναι πηγές μεταδοτικότητας τα ΙΔΙΑ ατομα
εδώ για τους γιατρούς ορύονται γι αυτούς που δεν έχουν κάνει το εμβόλιο
από τη στιγμή που ΚΑΙ οι εμβολιασμένοι μπορουν να μεταδώσουν.
Απο τη στιγμή που όλα είναι τόσο ασαφή και δεν υπάρχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ,συγγνώμη αλλά ο καθένας έχει το δικαίωμα επιλογής ακόμα και στον χωρο υγείας ,δεν είναι εγκληματίες οι γιατροί έλεος,ούτε και βλάκες

 

[North66]

Tώρα που θα τα ανοίξουν όλα επειδή πήρε ένα χρόνο στα μεγάλα μυαλά να καταλάβουν ότι μεταδίδουμε τον ιό περισσότερο όντας κλεισμένοι στα σπίτια μας και ότι σε καραντίνα βάζουμε αυτούς που νοσούν και όχι όλο τον πληθυσμό, περιμένω την κωλοτούμπα των μενουμεσπιτάκηδων να μας εκθειάζουν το φρέσκο αέρα της εξοχής και τους περιπάτους στη φύση.

 

[paefstra]

Tώρα που θα τα ανοίξουν όλα επειδή πήρε ένα χρόνο στα μεγάλα μυαλά να καταλάβουν ότι μεταδίδουμε τον ιό περισσότερο όντας κλεισμένοι στα σπίτια μας και ότι σε καραντίνα βάζουμε αυτούς που νοσούν και όχι όλο τον πληθυσμό, περιμένω την κωλοτούμπα των μενουμεσπιτάκηδων να μας εκθειάζουν το φρέσκο αέρα της εξοχής και τους περιπάτους στη φύση.

Στους 100+ νεκρους τη μερα ξανακλεινουν ολα. Περιμενε λιγες μερες.

 

[Nikos86]

Tώρα που θα τα ανοίξουν όλα επειδή πήρε ένα χρόνο στα μεγάλα μυαλά να καταλάβουν ότι μεταδίδουμε τον ιό περισσότερο όντας κλεισμένοι στα σπίτια μας και ότι σε καραντίνα βάζουμε αυτούς που νοσούν και όχι όλο τον πληθυσμό, περιμένω την κωλοτούμπα των μενουμεσπιτάκηδων να μας εκθειάζουν το φρέσκο αέρα της εξοχής και τους περιπάτους στη φύση.

Καταλαβαν οτι δεν γινεται αλλο να τηρηθει τοσο αυστηρο λοκνταουν και οτι ειναι πιο λογικο να αφησουν τους ελευθερους χωρους ανοιχτους απο το να μαζευεται ο κοσμος στα σπιτια και σιγα σιγα θα το χαλαρωσουν κι αλλο. Και να μην ψοφησε ακομα σιγα σιγα αργοπεθαινει το παραμυθι της ατομικης ευθυνης. Εκεινοι ηταν ανεπαρκεις και αποδεικνυεται απο το οτι χαλαρωνουν το λοκνταουν με περισσοτερα κρουσματα απ' οτι οταν το αυστηραιναν. Και να δουμε αν προλαβαν το κακο. Ανεπαρκεστατοι στο δευτερο λοκνταουν.

 

[James]

Διαβάζω διαβάζω τόσα και έχω μία ερώτηση, κυρίως για τους πιο γνώστες, επειδή κυριαρχεί ένα επιχείρημα "κανείς δεν ξέρει αν το συγκεκριμένο εμβόλιο θα σου προκαλέσει κάτι στο μέλλον".

Οκ, να το δεχτώ σαν επιχείρημα. Αλλά έχει υπάρξει στο παρελθόν κάποιο εμβόλιο το οποίο να έχει εγκριθεί από τους ειδικούς οργανισμούς, να χρησιμοποιήθηκε ευρέως, και να αποδείχθηκε μετά από χρόνια ότι είναι βλαβερό και να αποσύρθηκε? Ότι τελικά προκαλούσε κάποιο μακροπρόθεσμο κακό?
Γιατί, αν δεν υπάρχει προηγούμενο πώς λέμε τώρα για το συγκεκριμένο "και άμα κάνει κακό?". Βασίζεται σε επιστημονικό προηγούμενο, ή απλά σε έναν ακαθόριστο φόβο?

 

[Borealis]

Αλλωστε όπως ήδη ειπώθηκε από πολλούς το εμβόλιο δεν απαλλάσσει τον εμβολιασθέντα από την μεταδοτικότητα απλά άν κολλήσει του εξασφαλίζει τρόπον τινά ένα μικρότερο ιικο φορτίο ώστε η μεταδοτικότητα να είναι ίσως πιό μικρή και σε περίπτωση που νοσήσει να το περάσει πιό ήπια.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό, αυτό που διαβάζουμε συνέχεια είναι ότι το ιικό φορτίο μειώνεται από 1.5 έως 20 φορές.
Για τα υπόλοιπα που λες για τους νοσηλευτές και γιατρούς, αν οι ίδιοι δεν εμπιστεύονται τους συναδέλφους τους και αν δεν είναι έτοιμοι να πάρουν κάποιο ρίσκο προκειμένου να σώσουν ζωές ασθενών τους το καλύτερο είναι μόνοι τους να αλλάξουν επάγγελμα, δεν υπάρχει καμιά δουλειά στον κόσμο χωρίς ρίσκο

 

[romantic woman]

Διαβάζω διαβάζω τόσα και έχω μία ερώτηση, κυρίως για τους πιο γνώστες, επειδή κυριαρχεί ένα επιχείρημα "κανείς δεν ξέρει αν το συγκεκριμένο εμβόλιο θα σου προκαλέσει κάτι στο μέλλον".

Οκ, να το δεχτώ σαν επιχείρημα. Αλλά έχει υπάρξει στο παρελθόν κάποιο εμβόλιο το οποίο να έχει εγκριθεί από τους ειδικούς οργανισμούς, να χρησιμοποιήθηκε ευρέως, και να αποδείχθηκε μετά από χρόνια ότι είναι βλαβερό και να αποσύρθηκε? Ότι τελικά προκαλούσε κάποιο μακροπρόθεσμο κακό?
Γιατί, αν δεν υπάρχει προηγούμενο πώς λέμε τώρα για το συγκεκριμένο "και άμα κάνει κακό?". Βασίζεται σε επιστημονικό προηγούμενο, ή απλά σε έναν ακαθόριστο φόβο?

Τα ερωτήματα για το τωρινό εμβόλιο τίθενται
επειδή μέχρι τώρα για τα συμβατικά εμβόλια απαιτούνταν πολλά χρόνια μελέτης και δοκιμών και σε πειραματόζωα και σε ανθρώπους πριν πάρουν την απαιτούμενη έγκριση πολλές φορές και 10 χρόνια,
το εμβόλιο για τον Εμπολα εγκρίθηκε από τον FDA τελος του 2019 ,5 χρόνια !μετά την έξαρση της νόσου στην Αφρική.
Με βάση αυτά τα ...χρονικά μεγέθη που απαιτούνταν μέχρι τώρα υπάρχει προβληματισμός και ερωτηματικά?πως είναι δυνατόν το εμβολιο του κορωνοιού να βγήκε μέσα σ ένα χρόνο?
η διαφορά όμως είναι στο ότι πρόκειται για διαφορετικό εμβόλιο αυτό που λέμε mRNA ...διαφορετική τεχνογνωσία εμβόλια που μπορούν να παραχθούν γρηγορότερα

 

[panpan]

Αλλά έχει υπάρξει στο παρελθόν κάποιο εμβόλιο το οποίο να έχει εγκριθεί από τους ειδικούς οργανισμούς, να χρησιμοποιήθηκε ευρέως, και να αποδείχθηκε μετά από χρόνια ότι είναι βλαβερό και να αποσύρθηκε?

Για εμβόλιο δεν έχω ακούσει,αν και βγήκαν νεότερα που αντικατέστησαν κάποια που είχαν περισσότερες παρενέργειες,έχουμε πάρα πολλά φάρμακα τα οποία πήραν εγκρίσεις και μετά από
καιρό αποφάσισαν ότι τα προβλήματα που δημιουργούσαν ήταν περισσότερα από τα οφέλη.
Η γνώση συνήθως έρχεται μετά από καιρό και συνεκτιμάνε ,τα οφέλη από τις αστοχίες.

 

[STKF]

Η γνώση που επικαλείσαι ότι πρέπει να έχουμε είναι ελλιπής - δεν επιτρέπει την σίγουρη γνώμη, γι'αυτό και οι επιφυλάξεις (όχι μόνο οι δικές μου).

Λογικό είναι να υπάρχουν επιφυλάξεις. Αλλά εδώ μιλάμε για μία κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Σε τέτοιες καταστάσεις πολλές φορές καλείσαι να δουλέψεις με πιθανότητες και όχι με βεβαιότητες.
Όντως κανείς δεν μπορεί να σου πει 1000% ότι τα εμβόλια μελλοντικά δεν θα εμφανίσουν σε κάποια άτομα παρενέργειες. Επιστήμονες είναι. Ούτε μάγοι , ούτε φακίρηδες.
Συνεπώς έχεις να κάνεις με πιθανότητες. Αν είσαι πανω από 60 η 70 με υποκείμενο νόσημα και ξέρεις πλέον ότι αν αρρωστήσεις έχεις πολλές πιθανότητες να πεθάνεις θα το ρισκάρεις με το εμβόλιο η όχι? Αν είσαι 30 χρονών κάνε ότι θες. Αν είσαι παιδάκι συνέχισε να παίζεις. Αλλά κάποιες ομάδες πληθυσμού από ότι δείχνουν μέχρι τώρα τα πράγματα έχουν περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσουν για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα κάνοντας το εμβόλιο παρά το αντίθετο.

Και να μην ψοφησε ακομα σιγα σιγα αργοπεθαινει το παραμυθι της ατομικης ευθυνης.

Δηλαδή αν δεν τηρώ τα μέτρα και κολλήσω τον κορωνοϊό θα φταίει το lockdown, η επιτροπή των ειδικών, η κυβέρνηση και η άτιμη κοινωνία???

 

[Borealis]

Μα δεν καταλαβαίνετε γιατί μας βγάζουν έξω τώρα? φτιάχνει ο καιρός και πρέπει να δουλέψουν και οι παγωτατζήδες.. άνθρωποι δεν είναι και αυτοί?

 

[James]

πως είναι δυνατόν το εμβολιο του κορωνοιού να βγήκε μέσα σ ένα χρόνο?

Μα αυτό νομίζω έχει ήδη απαντηθεί. Ο άνθρωπος που πρωτοξεκίνησε την έρευνα για τα mrna εμβόλια, ο Wolff, ήταν τα 90'ς. Δηλαδή υπάρχει background 30 και πλέον ετών. Δεν κάθησαν μια μέρα και φτιάξανε ένα εμβόλιο, προφανώς δεν κατασκευάζονται έτσι εύκολα τα εμβόλια. Υπήρχε, ευτυχώς, πολύ μεγάλη προεργασία.
Οι πιο ειδικοί ας με διαφωτίσουν μη τυχόν και λέω κοτσάνες βέβαια.