The Official OffTopic v7

[Yorgos]

Ενδιαφέρον...Ακόμα και χώρες με περισσότερα κρούσματα, δεν έχουν τόσο αυστηρά μέτρα όσο εμείς τελικά....

Το οποίο εξηγεί και γιατί έχουν πολλαπλάσια κρούσματα μάλλον.

 

[Samion]

Το οποίο εξηγεί και γιατί έχουν πολλαπλάσια κρούσματα μάλλον.

Εχουν κ πολλαπλασιο πληθυσμο βεβαια. Δεν υπαρχει συγκριση ετσι. Οι δεικτες στην Ελλαδα κ δη στην Αττικη, ειναι πολυ χειροτεροι της Ιταλιας κ γι αυτο κλεινουν. τοσο απλα, ουτε πολιτικη, ουτε εθνικισμος, μονο επιστημη. Μιλουν κ ακουμε. Γι αυτο στην Ιταλια, σχεδον παντου, ειναι ολα ανοικτα κ η εστιαση, δεν καθεσαι μονο μετα τις 18.00 ως 22.00 που κλεινουν.

 

[Yorgos]

Εχουν κ πολλαπλασιο πληθυσμο βεβαια. Δεν υπαρχει συγκριση ετσι. Οι δεικτες στην Ελλαδα κ δη στην Αττικη, ειναι πολυ χειροτεροι της Ιταλιας κ γι αυτο κλεινουν. τοσο απλα, ουτε πολιτικη, ουτε εθνικισμος, μονο επιστημη. Μιλουν κ ακουμε. Γι αυτο στην Ιταλια, σχεδον παντου, ειναι ολα ανοικτα κ η εστιαση, δεν καθεσαι μονο μετα τις 18.00 ως 22.00 που κλεινουν.

Μιλάω για νεκρούς ανά εκ. πληθυσμού, που η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά, από τους χαμηλότερους δείκτες στην ΕΕ. Με λιγότερο αυστηρά μέτρα θα υπήρχαν περισσότεροι νεκροί, το ζήσαμε άλλωστε.

 

[gioannis13]

Για να συμβάλω στα αμέσως προηγούμενα ποστ Coronavirus Update (Live): 107,411,278 Cases and 2,351,191 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

 

[orestcrete]

Μιλάω για νεκρούς ανά εκ. πληθυσμού, που η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά, από τους χαμηλότερους δείκτες στην ΕΕ. Με λιγότερο αυστηρά μέτρα θα υπήρχαν περισσότεροι νεκροί, το ζήσαμε άλλωστε.

Είναι τόσο απροσδιόριστο αυτό.. Αφού μας αρέσουν τα νούμερα λοιπόν και με βάση το λινκ που παρέθεσε ο @gioannis13 , παροτρύνω να βάλουμε το διάγραμμα με βάση το κριτήριο deaths per 1M population με φθίνουσα σειρά.

Θέσεις 17-18 Ισπανία-Μεξικό. Το Μεξικό δεν έχει κλείσει καθόλου τον τουρισμό, η Ισπανία απαγορεύει να μιλάει ο κόσμος μέσα στο μετρό για την μείωση της διασποράς του ιού.

Θέσεις 22-23 Γαλλία-Σουηδία. Καμία σχέση στις πολιτικές αντιμετώπισεις του COVID, τα ίδια αποτελέσματα.

Θέσεις 27-28 Βραζιλία-Αργεντινή. Δύο χώρες με εκ διαμέτρου αντίθετες πολιτικές στην αντιμετώπιση του COVID, αντίστοιχου μεγέθους σε επίπεδα φτώχειας, διαφθοράς κλπ και έχουν τα ίδια αποτελέσματα.

Θέση 3 Βέλγιο (που ουσιαστικά είναι θέση 1, γιατί από πάνω είναι Γιβραλτάρ και Σαν Μαρίνο).
Θέση 39 Ολλανδία Ίδιες ακριβώς χώρες, πολύ πιο σκληρό lockdown το Βέλγιο, πιο χαλαρό η Ολλανδία.

Και η λίστα μπορεί να συνεχίσει επ'αόριστον, είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα.

 

[Samion]

Είναι τόσο απροσδιόριστο αυτό.. Αφού μας αρέσουν τα νούμερα λοιπόν και με βάση το λινκ που παρέθεσε ο @gioannis13 , παροτρύνω να βάλουμε το διάγραμμα με βάση το κριτήριο deaths per 1M population με φθίνουσα σειρά.

Θέσεις 17-18 Ισπανία-Μεξικό. Το Μεξικό δεν έχει κλείσει καθόλου τον τουρισμό, η Ισπανία απαγορεύει να μιλάει ο κόσμος μέσα στο μετρό για την μείωση της διασποράς του ιού.

View attachment 339632

Θέσεις 22-23 Γαλλία-Σουηδία. Καμία σχέση στις πολιτικές αντιμετώπισεις του COVID, τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339631

Θέσεις 27-28 Βραζιλία-Αργεντινή. Δύο χώρες με εκ διαμέτρου αντίθετες πολιτικές στην αντιμετώπιση του COVID, αντίστοιχου μεγέθους σε επίπεδα φτώχειας, διαφθοράς κλπ και έχουν τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339630

Θέση 3 Βέλγιο (που ουσιαστικά είναι θέση 1, γιατί από πάνω είναι Γιβραλτάρ και Σαν Μαρίνο).
Θέση 39 Ολλανδία Ίδιες ακριβώς χώρες, πολύ πιο σκληρό lockdown το Βέλγιο, πιο χαλαρό η Ολλανδία.

View attachment 339633
View attachment 339634

Και η λίστα μπορεί να συνεχίσει επ'αόριστον, είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα.

Ειναι απειροι οι συγχυτικοι παραγοντες.
Στο Βελγιο πχ το κριτηριο δηλωσης ηταν μονο κλινικο.δηλ πυρετος κ υποψια=covid. Αν ηταν τοσο απλο να συγκρινουμε, τοτε φυσικα η πιο επιτυχημενη κ πιο ασφαλης ταξιδιωτικα χωρα ειναι η γνωστη Λαικη Δημοκρατια.

 

[GTS]

Είναι τόσο απροσδιόριστο αυτό.. Αφού μας αρέσουν τα νούμερα λοιπόν και με βάση το λινκ που παρέθεσε ο @gioannis13 , παροτρύνω να βάλουμε το διάγραμμα με βάση το κριτήριο deaths per 1M population με φθίνουσα σειρά.

Θέσεις 17-18 Ισπανία-Μεξικό. Το Μεξικό δεν έχει κλείσει καθόλου τον τουρισμό, η Ισπανία απαγορεύει να μιλάει ο κόσμος μέσα στο μετρό για την μείωση της διασποράς του ιού.

View attachment 339632

Θέσεις 22-23 Γαλλία-Σουηδία. Καμία σχέση στις πολιτικές αντιμετώπισεις του COVID, τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339631

Θέσεις 27-28 Βραζιλία-Αργεντινή. Δύο χώρες με εκ διαμέτρου αντίθετες πολιτικές στην αντιμετώπιση του COVID, αντίστοιχου μεγέθους σε επίπεδα φτώχειας, διαφθοράς κλπ και έχουν τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339630

Θέση 3 Βέλγιο (που ουσιαστικά είναι θέση 1, γιατί από πάνω είναι Γιβραλτάρ και Σαν Μαρίνο).
Θέση 39 Ολλανδία Ίδιες ακριβώς χώρες, πολύ πιο σκληρό lockdown το Βέλγιο, πιο χαλαρό η Ολλανδία.

View attachment 339633
View attachment 339634

Και η λίστα μπορεί να συνεχίσει επ'αόριστον, είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα.

Το θέμα είναι όμως πιο περίπλοκο απ'όσο το παρουσιάζεις εδώ. Διότι με επιλεκτική σύγκριση χωρών που προωθούν το αφήγημα αυτό (ότι δηλ. τα λοκντάουν δε προσφέρουν τίποτα - κάνει μπαμ πόσο παράλογη είναι αυτή η άποψη), δημιουργείται εντελώς παραπλανητική εικόνα. Είναι πολλοί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο στη μετάδοση του ιού και μάλιστα μη γραμμικοί και ταυτόχρονα στοχαστικοί. Το θέμα είναι εξαιρετικά περίπλοκο, εξειδικευμένο και εκφεύγει της μπακαλίστικης σύγκρισης δύο αριθμών. Αλλιώς να μας εξηγήσετε πως η Αυστραλία με πολύ σκληρά λοκντάουν έχει ελάχιστους θανάτους.

 

[Señor_Nada]

Είναι τόσο απροσδιόριστο αυτό.. Αφού μας αρέσουν τα νούμερα λοιπόν και με βάση το λινκ που παρέθεσε ο @gioannis13 , παροτρύνω να βάλουμε το διάγραμμα με βάση το κριτήριο deaths per 1M population με φθίνουσα σειρά.

Θέσεις 17-18 Ισπανία-Μεξικό. Το Μεξικό δεν έχει κλείσει καθόλου τον τουρισμό, η Ισπανία απαγορεύει να μιλάει ο κόσμος μέσα στο μετρό για την μείωση της διασποράς του ιού.

View attachment 339632

Θέσεις 22-23 Γαλλία-Σουηδία. Καμία σχέση στις πολιτικές αντιμετώπισεις του COVID, τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339631

Θέσεις 27-28 Βραζιλία-Αργεντινή. Δύο χώρες με εκ διαμέτρου αντίθετες πολιτικές στην αντιμετώπιση του COVID, αντίστοιχου μεγέθους σε επίπεδα φτώχειας, διαφθοράς κλπ και έχουν τα ίδια αποτελέσματα.

View attachment 339630

Θέση 3 Βέλγιο (που ουσιαστικά είναι θέση 1, γιατί από πάνω είναι Γιβραλτάρ και Σαν Μαρίνο).
Θέση 39 Ολλανδία Ίδιες ακριβώς χώρες, πολύ πιο σκληρό lockdown το Βέλγιο, πιο χαλαρό η Ολλανδία.

View attachment 339633
View attachment 339634

Και η λίστα μπορεί να συνεχίσει επ'αόριστον, είναι τόσα πολλά τα παραδείγματα.

Στο ίδιο λινκ μπορείς να δεις τους ημερίσιους θανάτους ανα χώρα. Το Μεξικό που δεν μπήκε σε καραντίνα έχει κάθε ημέρα σταθερό αριθμό νεκρών απ'τον Απρίλη. Όσες χώρες μπήκαν σε καραντίνα είχαν δραματική μείωση. Σώθηκαν δηλαδή μερικές χιλιάδες άνθρωποι.

 

[paefstra]

Η Γερμανια με αμετρητες ΜΕΘ ειναι σε σκληρο λοκ νταουν. Ο λογος ειναι πως οι ανθρωποι δεν θελουν ουτε να περασουν εξω απο ΜΕΘ, ποσο μαλλον να μπουν μεσα οταν βγαινουν ζωντανοι μονο οι μισοι. Αρκετα λεμε 11 μηνες, το "φτιαξτε ΜΕΘ και ανοιξτε την αγορα" ειναι απροσφορο.

 

[GTS]

Στο τέλος που θα γίνει η σούμα, θα δούμε και ποια τακτική παγκοσμίως ήταν η προσφορότερη, αν και φοβάμαι ότι κάποια πράγματα δε μπαίνουν σε ζυγαριά (θάνατοι, οικονομική καταστροφή, ψυχολογικές επιπτώσεις...). Πολύ πολύ δύσκολο θέμα. Ίσως την επόμενη φορά να είμαστε σοφότεροι.

 

[orestcrete]

Το θέμα είναι όμως πιο περίπλοκο απ'όσο το παρουσιάζεις εδώ. Διότι με επιλεκτική σύγκριση χωρών που προωθούν το αφήγημα αυτό (ότι δηλ. τα λοκντάουν δε προσφέρουν τίποτα - κάνει μπαμ πόσο παράλογη είναι αυτή η άποψη), δημιουργείται εντελώς παραπλανητική εικόνα. Είναι πολλοί οι παράγοντες που παίζουν ρόλο στη μετάδοση του ιού και μάλιστα μη γραμμικοί και ταυτόχρονα στοχαστικοί. Το θέμα είναι εξαιρετικά περίπλοκο, εξειδικευμένο και εκφεύγει της μπακαλίστικης σύγκρισης δύο αριθμών. Αλλιώς να μας εξηγήσετε πως η Αυστραλία με πολύ σκληρά λοκντάουν έχει ελάχιστους θανάτους.

Προφανώς και είναι πολύ περίπλοκο το ζήτημα και προφανώς δεν θεωρώ ότι τα λοκντάουν δεν προσφέρουν τίποτα. Κάτσε να το ξαναγράψω άλλη μια. Προφανώς και δεν θεωρώ ότι τα μέτρα είναι ανούσια.

Όπως πολύ σωστά λες, εκφεύγει της μπακαλίστικης σύγκρισης. Γιαυτο τον λόγο είναι ανούσιο να συγκρίνουμε το τι έκανε η Αυστραλία με το τι έκανε η Γαλλία (τυχαίο το όνομα) όταν μιλάμε για ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικές χώρες.

Οι συγκρίσεις παρόμοιων χωρων με παρόμοια συστήματα υγείας, οικονομίας και δημογραφικών παραγόντων, έχει ουσία, αλλά και πάλι δεν προσφέρει ασφαλή συμπεράσματα.

Εκεί που στέκομαι εγώ είναι στο ότι μετά από σχεδόν 1 χρόνο, προκρίνονται συνεχώς τα οριζόντια μέτρα, μέτρα που ξεφεύγουν υγειονομικής λογικής και είναι όλα με την καραμέλα της δημόσιας υγείας.

 

[GTS]

Εκεί που στέκομαι εγώ είναι στο ότι μετά από σχεδόν 1 χρόνο, προκρίνονται συνεχώς τα οριζόντια μέτρα, μέτρα που ξεφεύγουν υγειονομικής λογικής και είναι όλα με την καραμέλα της δημόσιας υγείας.

Θα συμφωνήσω εν μέρει σε αυτό και το λήγω εδώ αφού είμαστε και οφ τοπικ.