The Official Offtopic v5

[STKF]

Τωρα για οσους ξερουν τον Χριστό, εχω συναντήσει πολλούς που κανουν μεγάλους σταυρούς, λενε μεγάλα λόγια και στη συνέχεια βριζουν, δεν υπάρχει στάλα αγάπης στην καρδιά τους για το συνάνθρωπο, βγαζουν μια κακία κτλ κτλ.

Το ζήτημα όμως είναι να μην σταθεί κάποιος σε αυτούς. Αλλά να τους προσπεράσει, να καταφέρει να προσεγγίσει άξοιυς πρεσβευτές του και τότε να κρίνει αν συμφωνεί με τις διδαχές του.

 

[karfitsa]

Δεν με ενδιαφερει πως ειναι γραμμενο ενα κειμενο(εκτος απο τα απαισια γκρικλις),ουτε σε ποια θρησκεια πιστευει η δεν πιστευει καποιος.....αυτες ειναι επιλογες που ο καθενας μας κανει για να πορευεται....
Αρκει αυτες οι επιλογες του να μην με ενοχλουν και να κανουν την δικη μου ζωη δυσκολη.
Θα συμφωνησω με το κειμενο ως προς τον καταναλωτισμο που ολοι μας,λιγο η πολυ,οδηγουμαστε αυτες τις μερες.Οχι οτι χανουμε απο το θρησκευτικο πνευμα,γιατι οποιος πιστευει δεν το αποβαλλει αυτες τις μερες,αλλα αυτο το τεραστιο παρτυ που στηνεται,ειναι αξιοσημειωτο....

 

[jimp]

Το ζήτημα όμως είναι να μην σταθεί κάποιος σε αυτούς. Αλλά να τους προσπεράσει, να καταφέρει να προσεγγίσει άξοιυς πρεσβευτές του και τότε να κρίνει αν συμφωνεί με τις διδαχές του.

Προφανως και καποιος δεν πρεπει να σταθει σε αυτους αλλα τα "κεφαλια" ειναι που καθοδηγουν τον κοσμο και αυτα που λενε, τις πραξεις τους, τη συμπεριφορα του, τον τροπο που κατανοει τα πραγματα αλλα και την αντιδραση του σε οσα λενε ή δεν κανουν τα εκκλησιαστικά κεφάλια.

Π.χ προσπαθω να θυμηθω που ειναι ολοι αυτοι που λες και δεν αντιδρουν στα κηρυγματα μισους απο τους διαφορους ιεραρχες, που τα λογια τους πολλες φορες γινονται και πρωτη ειδηση σε site και δελτια ειδησεων.

Και στα γραφω αυτα ενω προσωπικα ξερω τετοιες περιπτωσεις ανθρωπων, και στο Αγιο Ορος ακομα, ομως δεν ειναι αυτοι μπροστα αλλα οσοι διδασκουν τα ακριβως αντιθετα.

 

[Vasileti]

Εδώ έχουμε όμως ένα κείμενο που δεν είναι ούτε εκκλησιαστική γραφή, ούτε ύμνος, ούτε βυζαντινή μουσική. Είναι πεζό κείμενο στο οποίο ο συντάκτης του έχει επιλέξει, ως μη όφειλε, να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο τρόπο γραφής. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να το εκλάβω είναι ως επίδειξη ακραίου συντηρητισμού.

Επιλεκτικά μου απαντάς. Είπα ότι και κάποια κείμενα είναι παντρεμένα λόγω νοοτροπίας, όπως αυτό το πεζό κείμενο. Αντικονφορμικό είναι στην ουσία. Εκτός αν ο συγγραφέας είναι καταχωρημένος στις προγραφές λόγω άλλων δημοσιεύεσεων του ή πρέπει να επανακαθορίσουμε τις έννοιες, συντηρητισμού, προοδευτικότητας κλπ. Δικαιώματα ένθεν κι ένθεν σεβαστά.

 

[Vasileti]

Εχουν γίνει δεκάδες επιστημονικές έρευνες, είναι θεματικό πεδίο για δεκαετίες η ιστορικότητα και το ερώτημα της ύπαρξης του Χριστού και θέλεις link σε τί? Στο athinorama events? Όμορφη σαν παραμύθι, ακόμη και εάν είναι παραμύθι, η παράδοση αυτή μας θέλει να κλωθογυρνάμε νάρθουν πλούσια τα χριστούγεννα, συμβολική ημερομηνία ακόμη και στο zeitgeist και ειρωνεύεσαι όχι μόνο μια από τις πιο πλούσιες παραδόσεις που σούδωσε χαρές για χρόνια αλλά και την απόλυτη ελευθερία που αυτή η ήπια θρησκεία σου δίνει να ανθρωπομορφίζεις τη μέρα που εμείς οι οπισθοδρομικοί θέλουμε να γιορτάσουμε. Το προσφυγικό είναι πολιτικό και ιστορικό θέμα, ακόμη και σκέψεις που αφορούν τον πιθανό χωροκατακτητικό χαρακτήρα άλλων νοοτροπιών ή θρησκειών επιτρέπονται, γιατί διαρρηγνύεις ιμάτια με μαλλιοκούβαρα ξεχείλισμα δήθεν φιλανθρωπίας?

 

[Vasileti]

ωχχ, για jimp πήγαινε αυτό, μαζί με τις ευχές μου για καλά Χριστούγεννα γιατί ως χριστιανός πρέπει να κάνω την υπέρβαση και να μη νοιώσω ότι ενοχλήθηκε το θρησκευτικό μου συναίσθημα που όντως ενοχλήθηκε.

 

[Vasileti]

 

[jimp]

Εχουν γίνει δεκάδες επιστημονικές έρευνες, είναι θεματικό πεδίο για δεκαετίες η ιστορικότητα και το ερώτημα της ύπαρξης του Χριστού και θέλεις link σε τί? Στο athinorama events? Όμορφη σαν παραμύθι, ακόμη και εάν είναι παραμύθι, η παράδοση αυτή μας θέλει να κλωθογυρνάμε νάρθουν πλούσια τα χριστούγεννα, συμβολική ημερομηνία ακόμη και στο zeitgeist και ειρωνεύεσαι όχι μόνο μια από τις πιο πλούσιες παραδόσεις που σούδωσε χαρές για χρόνια αλλά και την απόλυτη ελευθερία που αυτή η ήπια θρησκεία σου δίνει να ανθρωπομορφίζεις τη μέρα που εμείς οι οπισθοδρομικοί θέλουμε να γιορτάσουμε. Το προσφυγικό είναι πολιτικό και ιστορικό θέμα, ακόμη και σκέψεις που αφορούν τον πιθανό χωροκατακτητικό χαρακτήρα άλλων νοοτροπιών ή θρησκειών επιτρέπονται, γιατί διαρρηγνύεις ιμάτια με μαλλιοκούβαρα ξεχείλισμα δήθεν φιλανθρωπίας?

Δεν νομιζω να σου ειπε κανενας να μην γιορτασεις, ουτε οπισθοδρομικο οσους το κανουν, αυτα για συμπερασματα λογω νευρων μου κανουν, οπως και η επιθεση σου προς εμενα για δηθεν ειρωνεία μου!!

Στο φορουμ, στα πλαισια της συζητησης που ειχαμε ζητησα ενα λινκ σχετικο με την ημερα γεννησης του Χριστου.Τοσο απλο. Αλλα εσυ φανταζεσαι ειρωνεια, απαγορευση, καταπιεση και ποιος ξερεις τι αλλο, πραγματα που σε μια απλη συζητηση μονο ενας φανατισμενος νοιωθει.
Αν δεν μπορεις να απαντησεις μην απαντας, να το παιξεις εξυπνος δεν χρειαζεται, προς τι τα νευρα σου λοιπον;

Το προσφυγικο για την εκκλησία θα επρεπε να ειναι ζητημα ανθρωπιστικο και σε καμια περιπτωση πολιτικο.

 

[KonstantinosAlyona]

Πάνε κι αυτοί, ή κάποιοι από αυτούς δυστυχώς..

 

[panpan]

Μα δεν ζηταω ληξιαρχικη πραξη, συζητηση κανουμε αν υπαρχει καποια ιστορικη(ξερω ακουγεται λιγο περιεργο) μελετη ή γενικοτερα μια ερευνα που να λεει κατι σχετικο.

Όχι δεν υπάρχει και κατά μεγάλη πιθανότητα δεν είναι η σωστή.Δεν αλλάζει τίποτα αν είναι η σωστή ή αν είναι κάποια άλλη.Είναι καθαρά συμβολική.Κανενός χριστιανού δεν του καίγεται καρφί αν είναι η ακριβής ημερομηνία.

Τωρα για οσους ξερουν τον Χριστό, εχω συναντήσει πολλούς που κανουν μεγάλους σταυρούς, λενε μεγάλα λόγια και στη συνέχεια βριζουν, δεν υπάρχει στάλα αγάπης στην καρδιά τους για το συνάνθρωπο, βγαζουν μια κακία κτλ κτλ.

Είναι μεγάλη διαφορά στο να ξέρουν τον Χριστό και στο να ζουν με τον Χριστό.
Σταματάω εδώ γιατί στο οφ τόπικ δεν γράφουμε για θρησκευτικά θέματα.
Για τους Χριστιανούς-Καλά Χριστούγεννα.
Για τους Βουδιστές-Καλά Βουδούγεννα.
Για τους Εβραίους -Καλή Χανουκα. και
Για τους Άθεους-Καλό τίποτα.

 

[jimp]

Όχι δεν υπάρχει και κατά μεγάλη πιθανότητα δεν είναι η σωστή.Δεν αλλάζει τίποτα αν είναι η σωστή ή αν είναι κάποια άλλη.Είναι καθαρά συμβολική.Κανενός χριστιανού δεν του καίγεται καρφί αν είναι η ακριβής ημερομηνία.

Είναι μεγάλη διαφορά στο να ξέρουν τον Χριστό και στο να ζουν με τον Χριστό.

Εμενα σαν χριστιανό μου καιγεται καρφι, οχι για την πιστη, απλα γιατι κατι τετοιο θα αλλαζε ολοκληρο τον κοσμο.

Για το τελευταιο συμφωνω απολυτως.

Καλα Χριστούγεννα!

 

[Vasileti]

Δεν νομιζω να σου ειπε κανενας να μην γιορτασεις, ουτε οπισθοδρομικο οσους το κανουν, αυτα για συμπερασματα λογω νευρων μου κανουν, οπως και η επιθεση σου προς εμενα για δηθεν ειρωνεία μου!!

Στο φορουμ, στα πλαισια της συζητησης που ειχαμε ζητησα ενα λινκ σχετικο με την ημερα γεννησης του Χριστου.Τοσο απλο. Αλλα εσυ φανταζεσαι ειρωνεια, απαγορευση, καταπιεση και ποιος ξερεις τι αλλο, πραγματα που σε μια απλη συζητηση μονο ενας φανατισμενος νοιωθει.
Αν δεν μπορεις να απαντησεις μην απαντας, να το παιξεις εξυπνος δεν χρειαζεται, προς τι τα νευρα σου λοιπον;

Το προσφυγικο για την εκκλησία θα επρεπε να ειναι ζητημα ανθρωπιστικο και σε καμια περιπτωση πολιτικο.

Ποια συζήτηση, κολπιέντως πως, με το «αυθόρμητο» ερώτημα «σαν αύριο γεννήθηκε;» και απαντώντας σε ευχές, έστησες αμφισβήτηση και ειδικά αυτές τις μέρες. Το γεγονός ότι ενήλικας ζητάει λινκ άμεσης απάντησης σε ερώτημα που είναι γνωστό ότι άπειρες έρευνες εχουν γίνει και φυσικά όπως δεν τεκμηριώθηκε ποτέ το αυγό η ή κόττα ούτε αυτό απαντήθηκε, όσο νάναι αμφιβολίες ή εκνευρισμό για την πρόθεση θα εγείρει. Αν δε σου δώσω Link δηλαδή, δεν απαντώ? Τελικά είναι εξυπνάδα η άποψη του να παραδεχτούμε ότι υπαρξιακά βασανιζόμαστε επί αιώνες σε ορθολογικό επίπεδο άρα άλλως πως πρέπει να προσεγγίσουμε?
Μια και φαίνεται πάντως να ρέπεις προς τη μή γεννηση, δες το zeitgeist που συνδέει τα Χριστούγεννα με τη γεωργία, τα σημεία του ορίζοντα και άλλα, μπορεί να σου ταιριάζει καλύτερα σαν προσέγγιση.
Πρέπει φυσικά αδιαμαρτύρητα να υποτάξει κάποιος τις απόψεις του σε κάποιον που προκαλεί, πλατσουρίζει γρήγορα- γρήγορα σε θέματα ευαίσθητα, γραπώνει μια «υπεράνω» θέση και κρίνει τριγύρω τα τέρατα του χριστιανισμού, αλλιώς είναι φανατισμένος.
Στο προσφυγικό η εκκλησία έχει τεράστια προσφορά, πολύ περισσότερη και χειροπιαστή από τζάμπα κηρύγματα φιλανθρωπίας και είναι άδικο η εξαίρεση εδώ να μην επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Εάν καταφέρεις να διατηρήσεις σταθερές και δεδομένες όλες τις παραμέτρους, δηλαδή χρήματα-υποδομές-χώρους-εδάφη-συσχετισμούς-ασφάλεια-ευημερία-κοινωνικά στάτους και καμιά εκατοστή ακόμη παράγοντες παρόντος και μέλλοντος νοικοκυριού, τότε ναι, δεν είναι πολιτικό το θέμα και η εκκλησία λόγω ειδικότητας να αναλάβει αποκλειστικά το ανθρωπιστικό μέρος, όχι μαλλιοκούβαρα όπως προείπα. Τότε πάμε μαζί να καταθέσουμε το μισθό μας και να τραβάμε το αυτί σε πολλούς.