ομαδική εκδρομή χωρίς μεσολάβηση ταξιδιωτικού πράκτορα

[mitdimitra]

καλησπέρα,
θα ήθελα να μάθω σχετικά με τη διοργάνωση οδικής διήμερης εκδρομής εντός Ελλάδος με διανυκτέρευση ομάδας 100 ατόμων: θετικά-αρνητικά, ευθύνη εκδρομής, κλπ
θα με βοηθούσε πολύ αν κάποιος μπορεί να μου δώσει πληροφορίες
ευχαριστώ

 

[villi]

Καλησπέρα mitdimitra και καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Βοήθησέ μας λίγο να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάς.
Δηλαδή για παράδειγμα θελεις να διοργανώσεις εσύ αυτή την εκδρομή και να την πουλήσεις σε γκρούπ?Αυτό φαντάζομαι απαγορεύεται αν δε διαθέτεις πρακτορείο με άδεια.
Δευτερη περίπτωση που μπορώ να σκεφτώ είναι να είστε κάτι σαν σύλλογος και να θέλετε να πάτε κάπου όλοι μαζί.Τότε ή διαλέγετε ένα μέσο δημόσιο πχ τρένο,λεωφορείο και ψάχνετε για 100 εισιτήρια συν ξενοδοχείο με τόσες διαθέσιμες κλίνες ή 2-3 κοντινα ξενοδοχεία.Η άλλη περίπτωση είναι να κλείσετε δύο πούλμαν από πράκτορα αλλά μας γράφεις πως αποκλείεις τον πράκτορα.
Υπερ και κατά δεν ξερω να σου πω αν μας γράψεις που προσανατολίζεσαι.
Η ευθύνη εξαρτάται αν οι 100 είναι ενήλικες τότε ο καθένας έχει του εαυτού του,αν πρόκειται για 100 ανήλικα τότε θέλει άλλη συζήτηση το πράμα.

 

[fotast]

Τα λεωφορεία(πούλμαν) μπορεί να τα κλείσει και κατευθείαν από γραφεία/εταιρείες που έχουν λεωφορεία και όχι από πρακτορείο που δεν θέλει.Επίσης και από τα ΚΤΕΛ.

 

[mitdimitra]

Καλησπέρα mitdimitra και καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Βοήθησέ μας λίγο να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάς.
Δηλαδή για παράδειγμα θελεις να διοργανώσεις εσύ αυτή την εκδρομή και να την πουλήσεις σε γκρούπ?Αυτό φαντάζομαι απαγορεύεται αν δε διαθέτεις πρακτορείο με άδεια.
Δευτερη περίπτωση που μπορώ να σκεφτώ είναι να είστε κάτι σαν σύλλογος και να θέλετε να πάτε κάπου όλοι μαζί.Τότε ή διαλέγετε ένα μέσο δημόσιο πχ τρένο,λεωφορείο και ψάχνετε για 100 εισιτήρια συν ξενοδοχείο με τόσες διαθέσιμες κλίνες ή 2-3 κοντινα ξενοδοχεία.Η άλλη περίπτωση είναι να κλείσετε δύο πούλμαν από πράκτορα αλλά μας γράφεις πως αποκλείεις τον πράκτορα.
Υπερ και κατά δεν ξερω να σου πω αν μας γράψεις που προσανατολίζεσαι.
Η ευθύνη εξαρτάται αν οι 100 είναι ενήλικες τότε ο καθένας έχει του εαυτού του,αν πρόκειται για 100 ανήλικα τότε θέλει άλλη συζήτηση το πράμα.

Είμαστε η δεύτερη περίπτωση: σύλλογος που θέλουμε να πάμε όλοι μαζί για 2ήμερη εκδρομή(με διανυκτέρευση) για συμμετοχή σε πολιτιστικό δρώμενο.
Έχω αναζητήσει και βρει τις καλύτερες προσφορές για τις ανάγκες μας, ξεχωριστά για λεωφορεία από ταξιδιωτικό πρακτορείο και ξεχωριστά κράτηση ξενοδοχείου μόνοι μας.
Οι ενήλικες που συνοδεύουν είναι οι γονείς των παιδιών.
Αυτό που με προβληματίζει είναι: η ευθύνη της εκδρομής για οτιδήποτε μπορεί να πάει στραβά, αν υπάρχει κάποιο νομικό κόλλημα στο να γίνει μια τέτοια εκδρομή, αν φορολογικά μπορεί να τεθεί κάποιο ζήτημα κλπ
Αν γνωρίζετε κάτι σχετικά, θα με βοηθήσετε.
Εν ολίγοις: να το τολμήσουμε ή να το αναθέσουμε σε πράκτορα(κι ας ξέρουμε την τεράστια διαφορά τιμής)
Ευχαριστώ

 

[fotast]

Ο σύλλογος είναι νόμιμος με καταστατικό κτλ αναγνωρισμένο;
Αν ναι δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.Εκατοντάδες σύλλογοι(από ενορίες εκκλησιών μέχρι κάθε άλλου είδους) κάνουν εκδρομές νοικιάζοντας πούλμαν κτλ.Φορολογικά δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα καθώς τα πούλμαν θα εκδώσουν ότι παραστατικό χρειάζεται,το ίδιο και τα ξενοδοχείο.Οι σύλλογοι συνήθως βάζουν ένα "καπέλο" στην τιμή σε εκδρομές,χορούς κτλ. για να ενισχύσουν το ταμείο τους.Τώρα αν καταχωρούν τα ποσά αυτά στα βιβλία τους και τι βιβλία κρατούν δεν ξέρω.Το μόνο ίσως που χρειάζεται είναι μια ασφάλεια για να έχετε καλύψεις σε περίπτωση ατυχήματος,αρρώστειας παιδιού κτλ.Με τόσα άτομα το κόστος φαντάζομαι ότι θα είναι μικρό.Ρωτήστε ασφαλιστική ή ασφαλιστική εταιρεία.

 

[mitdimitra]

Ο σύλλογος είναι νόμιμος με καταστατικό κτλ αναγνωρισμένο;
Αν ναι δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.Εκατοντάδες σύλλογοι(από ενορίες εκκλησιών μέχρι κάθε άλλου είδους) κάνουν εκδρομές νοικιάζοντας πούλμαν κτλ.Φορολογικά δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα καθώς τα πούλμαν θα εκδώσουν ότι παραστατικό χρειάζεται,το ίδιο και τα ξενοδοχείο.Οι σύλλογοι συνήθως βάζουν ένα "καπέλο" στην τιμή σε εκδρομές,χορούς κτλ. για να ενισχύσουν το ταμείο τους.Τώρα αν καταχωρούν τα ποσά αυτά στα βιβλία τους και τι βιβλία κρατούν δεν ξέρω.Το μόνο ίσως που χρειάζεται είναι μια ασφάλεια για να έχετε καλύψεις σε περίπτωση ατυχήματος,αρρώστειας παιδιού κτλ.Με τόσα άτομα το κόστος φαντάζομαι ότι θα είναι μικρό.Ρωτήστε ασφαλιστική ή ασφαλιστική εταιρεία.

ευχαριστώ!
θα μιλήσω με ασφαλιστή αύριο το πρωί
καλή συνέχεια στα ταξίδια μας!

 

[traveladdict]

Αυτό που θέλεις να κάνεις είναι παράνομο και θεωρείται πειρατεία.

Σύμφωνα με το νόμο «…τα τουριστικά γραφεία είναι σύμφωνα με το άρθρο 1 του Ν 393/76 νόμιμες οργανωμένες επιχειρήσεις οι οποίες δια των υπ΄ αυτών διατιθεμένων μέσων και προσφερόμενων υπηρεσιών αναλαμβάνουν την μεταφορά - διακίνηση και την διαμονή μεμονωμένων ατόμων ή ομάδων (group) εντός και εκτός χώρας. Εκτός των τουριστικών γραφείων κανένας άλλος δεν έχει το δικαίωμα να προβαίνει στην διοργάνωση εκδρομών (κρατήσεις ξενοδοχείων, έκδοση ακτοπλοϊκών εισιτηρίων, μεταφορά) διότι σε διαφορετική περίπτωση θα θεωρηθεί σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία 393/76, 2160/93 ότι εκτελεί παράνομο τουριστικό έργο, η οποία επισύρει σοβαρές κυρώσεις. ..»

Πρέπει λοιπόν να υπογραφούν συμβάσεις, (με όλα τ προσωπικά δεδομένα των συμμετεχόντων) να κοπούν τιμολόγια και να υπάρχει ΜΗΤΕ.
Ποιός θα τα αναλάβει όλα αυτά? Εσύ?
Επίσης ασφάλεια αστικής ευθύνης που ένας ιδιώτης δεν έχει δικαίωμα να κάνει.
Αυτά μόνο ένας νόμιμος επαγγελματίας το κάνει.

Πολλοί σύλλογοι οργανώνουν εκδρομές χωρίς τουριστικό πρακτορείο, αλλά παρανομούν. Κάποιος πρέπει να τηρεί τη νομοθεσία και να αναλαμβάνει και ευθύνες. Εσύ θα πάρεις την ευθύνη αν γίνει ένα ατύχημα? Αν πας μια παρέα π.χ. ο καθένας παίρνει την ευθύνη για τον εαυτό του, αλλά 100 άτομα και παιδάκια?

Επίσης οι τουριστικοί πράκτορες την έχουν πλέον στημένη στους πειρατές και ειδοποιούν την αστυνομία.

Δες τα παρακάτω:

http://ioanninatoday.blogspot.gr/2011/08/blog-post_8802.html

http://edu.klimaka.gr/nomothesia/ek...likes-ekdromes-peripatoi-deyterobathmias.html

http://sindesmos.blogspot.gr/2011/05/2011.html

http://policenet.gr/forum/25323

 

[fotast]

Δηλαδή ένας νόμιμος σύλλογος δεν μπορεί να κάνει εκδρομή και να νοικιάσει κατευθείαν λεωφορείο η να κλείσει ξενοδοχείο.
΄Οσοι το κάνουν είναι παράνομοι αλλά να υποθέσω ότι είναι παράνομοι και αυτοί που δέχονται "κλεισίματα" από συλλόγους,είτε είναι ξενοδοχεία είτε ιδιόκτητες λεωφορείων;

 

[mitdimitra]

δηλαδή μού προτείνετε να μην το αναλάβω;

δε θα το κάναμε παρά μόνο μια φορά για τη συγκεκριμένη εξόρμηση
άρα δε νομίζω ότι θα συμπεριλαμβανόμασταν στους πειρατές-πράκτορες!

 

[karfitsa]

Έχω αναζητήσει και βρει τις καλύτερες προσφορές για τις ανάγκες μας, ξεχωριστά για λεωφορεία από ταξιδιωτικό πρακτορείο και ξεχωριστά κράτηση ξενοδοχείου μόνοι μας.

Απο αυτο που εγραψες,καταλαβαινω οτι δεν εχεις απευθυνθει σε πρακτορα για συνολικη τιμη.Και παρακατω γραφεις,οτι θεωρεις αυτονοητο οτι η διαφορα τιμης,μεταξυ δικης σας οργανωσης και αναθεσης σε πρακτορειο θα ειναι τεραστια.Σου προτεινω να παρεις και προσφορες απο τα πρακτορεια.Καμμια φορα οι διαφορες δεν ειναι μεγαλες.Λειτουργει και ο ανταγωνισμος.Και επιπλεον,η αγωνια να παει κατι στραβα,θα ελοχευει,λογω απειριας...

 

[HummingBird]

Αυτό που θέλεις να κάνεις είναι παράνομο και θεωρείται πειρατεία.

Σύμφωνα με το νόμο «…τα τουριστικά γραφεία είναι σύμφωνα με το άρθρο 1 του Ν 393/76 νόμιμες οργανωμένες επιχειρήσεις οι οποίες δια των υπ΄ αυτών διατιθεμένων μέσων και προσφερόμενων υπηρεσιών αναλαμβάνουν την μεταφορά - διακίνηση και την διαμονή μεμονωμένων ατόμων ή ομάδων (group) εντός και εκτός χώρας. Εκτός των τουριστικών γραφείων κανένας άλλος δεν έχει το δικαίωμα να προβαίνει στην διοργάνωση εκδρομών (κρατήσεις ξενοδοχείων, έκδοση ακτοπλοϊκών εισιτηρίων, μεταφορά) διότι σε διαφορετική περίπτωση θα θεωρηθεί σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία 393/76, 2160/93 ότι εκτελεί παράνομο τουριστικό έργο, η οποία επισύρει σοβαρές κυρώσεις. ..»

Πρέπει λοιπόν να υπογραφούν συμβάσεις, (με όλα τ προσωπικά δεδομένα των συμμετεχόντων) να κοπούν τιμολόγια και να υπάρχει ΜΗΤΕ.
Ποιός θα τα αναλάβει όλα αυτά? Εσύ?
Επίσης ασφάλεια αστικής ευθύνης που ένας ιδιώτης δεν έχει δικαίωμα να κάνει.
Αυτά μόνο ένας νόμιμος επαγγελματίας το κάνει.

Πολλοί σύλλογοι οργανώνουν εκδρομές χωρίς τουριστικό πρακτορείο, αλλά παρανομούν. Κάποιος πρέπει να τηρεί τη νομοθεσία και να αναλαμβάνει και ευθύνες. Εσύ θα πάρεις την ευθύνη αν γίνει ένα ατύχημα? Αν πας μια παρέα π.χ. ο καθένας παίρνει την ευθύνη για τον εαυτό του, αλλά 100 άτομα και παιδάκια?

Επίσης οι τουριστικοί πράκτορες την έχουν πλέον στημένη στους πειρατές και ειδοποιούν την αστυνομία.

Δες τα παρακάτω:

http://ioanninatoday.blogspot.gr/2011/08/blog-post_8802.html

http://edu.klimaka.gr/nomothesia/ek...likes-ekdromes-peripatoi-deyterobathmias.html

http://sindesmos.blogspot.gr/2011/05/2011.html

http://policenet.gr/forum/25323

Δηλαδή συγγνώμη, αν εγώ τώρα κανονίσω και οργανώσω να πάμε εκδρομή οικογενειακώς (είμαστε και πολλοί πανάθεμά μας, πάνω από 100 άτομα, ζωή να 'χουμε) θα είμαι παράνομη; Μήπως δεν είναι αυτό το γράμμα αλλά ούτε και το πνεύμα του νόμου; Μήπως εννοεί αυτούς που διοργανώνουν εκδρομές για άλλους όπως τα τουριστικά πρακτορεία, χωρίς όμως να έχουν άδεια για τουριστικό πρακτορείο;
Θέλω να πω, άλλο να κανονίζεις εκδρομή για τον εαυτό σου, ακόμα κι αν ταξιδεύεις με άλλους, και άλλο να το οργανώνεις για άλλους, σαν να ήσουν ταξιδιωτικός πράκτορας. Επίσης στη δεύτερη περίπτωση παίζει ρόλο ότι υπάρχει και οικονομικό αντάλλαγμα, κάτι που δεν υπάρχει στην πρώτη.

 

[traveladdict]

Δηλαδή συγγνώμη, αν εγώ τώρα κανονίσω και οργανώσω να πάμε εκδρομή οικογενειακώς (είμαστε και πολλοί πανάθεμά μας, πάνω από 100 άτομα, ζωή να 'χουμε) θα είμαι παράνομη; Μήπως δεν είναι αυτό το γράμμα αλλά ούτε και το πνεύμα του νόμου; Μήπως εννοεί αυτούς που διοργανώνουν εκδρομές για άλλους όπως τα τουριστικά πρακτορεία, χωρίς όμως να έχουν άδεια για τουριστικό πρακτορείο;
Θέλω να πω, άλλο να κανονίζεις εκδρομή για τον εαυτό σου, ακόμα κι αν ταξιδεύεις με άλλους, και άλλο να το οργανώνεις για άλλους, σαν να ήσουν ταξιδιωτικός πράκτορας. Επίσης στη δεύτερη περίπτωση παίζει ρόλο ότι υπάρχει και οικονομικό αντάλλαγμα, κάτι που δεν υπάρχει στην πρώτη.

Mάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τι λέω.
Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει άρδην και δεν έχουν καμία σχέση με το 1990 ή το 2000. Σήμερα για τα πάντα κόβονται αποδείξεις ή τιμολόγια. Πρέπει επίσης να υπάρχουν συμβάσεις. Επίσης ασφάλιση αστικής ευθύνης. Και για πληρωμές πάνω από 500 ευρώ, είναι απαραίτητη η συναλλαγή μέσω τράπεζας.
Αυτά δεν μπορείς εσύ να τα παρέχεις σε ένα προς ένα τα μέλη της μεγάλης και 100μελούς οικογένειας σου. Αν δεν τα παρέχεις θα πας φυλακή. Τόσο απλό. Γιαυτό πας σε έναν επαγγελματία που μπορεί να τα παρέχει και τελειώνεις.