έλληνες=μπουρτζόβλαχοι?

[kalspiros]

Λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά ναι στα παραδοσιακά Ευρωπαϊκά χωριά δεν έχει ούτε αυτοκίνητα, ούτε μηχανάκια... όλοι κυκλοφορούν με τα πόδια ή τα ποδήλατα... υπάρχουν τεράστια πάρκινγκ έξω από τα χωριά όπου εντελώς δωρεάν ή με ένα ελάχιστο τίμημα, παρκάρεις το αυτοκίνητό σου και απολαμβάνεις πεζός την βόλτα σου στο χωριό... αντίθετα, εκτός εξαιρέσεων, στο δικά μας χωριά επικρατεί καθεστώς ασυδοσίας, όπου ο κάθε κάτοικος απαιτεί και κατορθώνει να παρκάρει έξω από το σπίτι του και οι τοπικές αρχές αδιαφορούν... η λέξη πάρκινγκ στα δικά μας χωριά είναι βέβαια συνώνυμο με το ανέκδοτο... για τα χάλια των πόλεων τι να πω, τα ζούμε καθημερινά... η πολιτεία δεν έχει μεριμνήσει για πάρκινγκ και όπου προσπαθεί με νόμους να βάλει μια κάποια τάξη, για λόγους πολιτικού κόστους γελοιοποιείται και αποτυγχάνει παταγωδώς... όλοι πιστεύω θυμόμαστε την προσπάθεια του δήμου στην Αθήνα να αποκλείσει το ιστορικό κέντρο από τα τροχοφόρα με την περίφημες μπάρες... το αστείο δεν είναι μόνο ότι το μέτρο ατόνησε και αυτοκίνητα κυκλοφορούν μέχρι και την πεζοδρομημένη Δ. Αρεοπαγίτου, αλλά ότι ουσιαστικά πετάχτηκαν του κόσμου τα λεφτά για το τίποτε... δεν μπορώ να εννοήσω βέβαια πως, κατά την γνώμη σου, αυτή η κοροιδία έχει να κάνει με την σταθερότητα, την ευμάρεια και τους νόμους που εφαρμόζονται μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο στην Ευρώπη... απλή λογική και βούληση από το κράτος χρειάζεται τα υπόλοιπα είναι αέρας φρέσκος... χρήματα μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον υπήρχαν για την κατασκευή πάρκινγκ και τον αποκλεισμό του ιστορικού κέντρου από τα τροχοφόρα... οι συγκρίσεις με το τι γίνεται στην Φλωρεντία ή την Σιένα π.χ αποτελούν ύβρη και τίποτε παραπάνω... εξάλλου εδώ πρέπει να σου υπενθυμίσω ότι η Ιταλία καταστράφηκε κι αυτή ολοσχερώς από τον πόλεμο, γνώρισε επίσης τεράστια φτώχεια και πολλοί κάτοικοί της ζήτησαν την τύχη τους στο εξωτερικό... βίοι παράλληλοι με την χώρα μας... συνεπώς το κακό το ριζικό μας φταίει και τίποτε άλλο...
(...)
Δεν θεοποιώ τίποτε απλά διαπιστώσεις κάνω και θλίβομαι... και δεν θλίβομαι μόνο αλλά εξοργίζομαι... θα το πω πεζοδρομιακά... η Ελλάδα είναι οικόπεδο τρίφατσο με κτίσμα αυθαίρετο... δεν οφελεί σε τίποτε να τα φορτώνουμε όλα στους άλλους... κανένας δεν μας σαμποτάρει... μόνοι μας σκάβουμε τον λάκκο μας... θα χρησιμοποιήσω την έκφραση κλισέ που ξεφτίλισε ο Γιωργάκης αλλά εδώ ταιριάζει γάντι... και στον τουρισμό ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε... τέλος...

ρε συ; τι άλλαξε από τότε; http://www.travelstories.gr/287752-post22.html

 

[Evapar]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον traveller. Το να εθελοτυφλούμε και να ψάχνουμε διαρκώς άλλοθι και δικαιολογίες για την κατάσταση στην οποία έχουμε φέρει τη χώρα μας και ειδικά τον τουρισμό, δε βοηθάει καθόλου. Αν δεν κατανοήσουμε ότι η τύχη μας είναι στα χέρια μας κι αν ο καθένας μας δεν παραδεχτεί ότι έχει μερίδιο ευθύνης, τότε θα πάμε ακόμη χειροτερα. Δεν φταίει κανείς αν δε σεβόμαστε κανένα νόμο, δε φταίει η ιστορία και το παρελθόν για την απαράδεκτη νοοτροπία των περισσότερων Ελλήνων, δε φταίνε οι ξένοι για την κουτοπονηρια μας... Ασφαλώς και έχουμε μια όμορφη χώρα...αλλά δυστυχώς κάνουμε ότι μπορούμε για να την καταστρέψουμε. Πιστέψτε με, δεν είμαι ούτε μίζερη ούτε προκατειλημενη - απλά έχω ταξιδέψει πολυ κι έχω διαμορφώσει άποψη απο πρώτο χέρι. Κάτι που απεχθανομαι είναι οι απόψεις που βασίζονται στην άγνοια ή απλά στο πατριωτικό συναίσθημα.

 

[kalspiros]

PERIZITITO -Βιβλία: Η νεοελληνική φαυλοκρατία, Κοροβίνης Βαγγέλης, Αρμός, Armos, Αρμός, ARMOSBOOKS

thumps up!

 

[KIKI]

αφου δεν υπαρχει κουμπακι το γραφω
ευχαριστω traveller για το ποστ 84 ......

 

[Traveller]

Προς kalspiros...

Στο χωριό μου το να απομονώνεις κομμάτια από απόψεις μου σε άλλα topic και να τις κάνεις αυθαίρετα copy paste εδώ, λέγεται γκεμπελισμός, παραχάραξη απόψεων και κουτοπονηριά... στο δικό σου χωριό προφανώς λέγεται εξυπνάδα...

Επί της ουσίας... το εδώ topic αν δεν έχεις καταλάβει, αφορά την σύγκριση των Ελληνικών πόλεων, χωριών με τα αντίστοιχα Ευρωπαϊκά και συγκεκριμένα της Γαλλίας... σκοπός μου ήταν να δείξω ότι ο τουρισμός στη χώρα μας χωλαίνει και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με τον τουρισμό στη Γαλλία για τους λόγους που εξήγησα... κοντολογής, με συγκεκριμένα παραδείγματα απέδειξα πόσο πίσω είμαστε σε θέματα τουρισμού, τι δυνατότητες ανάπτυξης υπάρχουν και πόσο το κράτος μας και οι υπηρεσίες του ουσιαστικά αδιαφορούν για το κεφάλαιο τουρισμός... με γλαφυρό τρόπο είναι η αλήθεια, σχολίασα τα προβλήματα και τα στραβά της χώρας μου στο θέμα του τουρισμού, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν παρουσίασα τους κατοίκους της χώρας μου υστερικούς, παρτάκιδες και νούμερα όπως τους παρουσίαζαν διάφοροι στο τόπικ που παρουσίασες... το να επισημαίνεις τα κακά της σε ένα τομέα , στην συγκεκριμένη περίπτωση στον τουρισμό, δεν σημαίνει ότι την απαξιώνεις ολοκληρωτικά... η Ελλάδα σαφώς είναι Ευρωπαϊκή χώρα και αυτό δεν αλλάζει... επίσης έχει κάνει πολλά βήματα προόδου αλλά η πραγματικότητα είναι ότι είμαστε πίσω σε αρκετούς τομείς... άλλο λοιπόν η διαπίστωση ότι κάπου είσαι πίσω και άλλο η ολοκληρωτική απαξίωση και η ακατάσχετη λοιδορία...

 

[ΕΡΣΗ]

Προς kalspiros...

Στο χωριό μου το να απομονώνεις κομμάτια από απόψεις μου σε άλλα topic και να τις κάνεις αυθαίρετα copy paste εδώ, λέγεται γκεμπελισμός, παραχάραξη απόψεων και κουτοπονηριά... στο δικό σου χωριό προφανώς λέγεται εξυπνάδα...

Πωπω! Πολύ τα έχεις πάρει στο κρανίο για να αποκαλείς τον Σπύρο οτι ασκεί γκεμπελίστικες πρακτικές!
Ένας από τους παράγοντες που μας κάνει ανυπόταχτους προς τους νόμους, είναι οτι για διάφορους ιστορικούς λόγους, ουδέποτε θεωρήσαμε το κράτος ως "δικό" μας. Πάντα ήταν των άλλων: των Τούρκων, του Όθωνα, του βασιλιά, του Βενιζέλου, του Μεταξά, των δεξιών, των Αθηνών κλπ.
Άρα ένα κράτος εξ ορισμού εχθρικό προς μια ευρεία πληθυσμιακή μερίδα, η οποία θεωρούσε μαγκιά (και ενδεχομένως και σε μερικές περιπτώσεις να ήταν κιόλας) τη μη εφαρμογή των διαταγμάτων αυτού του "εχθρικού-ξένου" κράτους. Οπότε τι συζητάμε!
Αν τελικά αποφασίσουμε οτι το κράτος είναι απλώς σαν τα μούτρα μας, ίσως κάτι να αλλάξει! (και το κράτος και τα μούτρα μας!)
Αλλά όσο φταίνε οι άλλοι και ποτέ εμείς...

 

[tripakias]

Παιδια συγνωμη αλλα οι επαγγελματιες του τουρισμου στην Ελλαδα κανουν ο,τι μπορουν για να προσφερουν τη μεγιστη δυνατη ποιοτητα. Οι κακοι επαγγελματιες ειναι λιγοι (κι οχι σε μεγαλυτερο βαθμο απ' αυτο που ειναι σε αλλες χωρες). Εκεινοι που καταστρεφουν την εικονα ειναι
1)οι παρανομοι. Αυτοι που δεν εχουν να λογοδοτησουν σε κανεναν και δεν πληρωνουν φορους, τελη κλπ.
2)καποιοι που δεν εχουν καταλαβει πως ο τουρισμος ειναι υποθεση ολων μας. Βλεπω εικονες απιστευτες απο ανθρωπους που δεν εχουν αμεσα κερδη απο τον τουρισμο (ακομα κι απο ανθρωπου που αγορασαν ενα εξοχικο για να ερχονται τα καλοκαιρια): Τα σκουπιδια τα πετουν οπου τους καπνισει, τους τουριστες τους φερονται αγενεστατα, νερα (και οχι καθαρα) στους δρομους, εξασφαλισμενη θεση παρκινγκ στο δρομο εξω απο το σπιτι τους (μην τολμησει να τους την παρει κανενας), παρατηρησεις τυπου ο ταδε ψηνει και παει η μυρωδια στο μπαλκονι τους, μετα τις 12 ειναι ωρα κοινης ησυχιας και βγαλτε το σκασμο, το σκυλι σου γαβγιζει. Θυμαμαι ακομα και περιστατικο που καποια καλεσε την αστυνομια γιατι οι απλωμενες πετσετες ενος τουριστα οταν φυσουσε εμπαιναν στη βεραντα του και του παραβιαζαν τον εναεριο χωρο, οπως ελεγε.
3)οι δημοι και γενικοτερα το κρατος. ΑΠΟΝΤΕΣ, ΑΠΟΝΤΕΣ, ΑΠΟΝΤΕΣ. Τα ταμεια τους γεμιζουν απο τις τουριστικες επιχειρησεις και οι παροχες που προσφερουν ΜΗΔΕΝ, για να μην πω μειον (αφου πολλες φορες κανουν και ζημιες).
Ασχολουμαι με τον τουρισμο 21 χρονια. Εχω δει και καλους επαγγελματιες και κακους. Αν εξαιρεσουμε τους λιγους κακους, ολοι την προσπαθεια για την αναπτυξη του τουρισμου την κανουν οι επαγγελματιες. Και σας πληροφορω οτι οι υπηρησιες που προσφερουν οι καλοι επαγγελματιες ειναι ανωτατου επιπεδου, ανωτερες απο πολλων αλλων χωρων.
Κανενας δημοσιος φορεας, κανενας οργανισμος δεν νοιαζεται πραγματικα για τον τουρισμο στην Ελλαδα Επιπλεον στην προσπαθεια αναπτυξης τους βρισκουν ενα σωρο εμποδια και δυσκολιες.
Ολα αυτα τα χρονια η ΜΟΝΗ θετικη κινηση απο πλευρας πολιτειας ηταν η μειωση του ΦΠΑ στο 6,5% για τη διαμονη (το κερδος αυτης της μειωσης το πηραν πισω βεβαιως με την αυξηση στο 23% στην εστιαση).
Αυτα.

 

[renata]

3)οι δημοι και γενικοτερα το κρατος. ΑΠΟΝΤΕΣ, ΑΠΟΝΤΕΣ, ΑΠΟΝΤΕΣ. Τα ταμεια τους γεμιζουν απο τις τουριστικες επιχειρησεις και οι παροχες που προσφερουν ΜΗΔΕΝ, για να μην πω μειον (αφου πολλες φορες κανουν και ζημιες).
.

Στα παραπάνω του typakia κράτησα αυτό που τοχω φρεσκο και το είδα με τα ματια μου!
για καποιους λόγους περνώ αρκετές μέρες σε ένα χωριό του αποκόρωνα --πανέμορφο καταπράσινο --παραδοσιακοί οικισμοί,αναπαλαιωμένα σπίτια με πέτρα και ξύλο,το οποίο απέχει απ τον δρόμο της εθνικής μόλις τρία χιλιόμετρα!!
Σας πληροφορώ! ταμπέλα δεν υπάρχει πουθενα για το εν λογω χωριο!!!!
υπαρχει μια μικρή μονο σε άσχετο σημείο με αποτέλεσμα σαν να μην υπάρχει..
οι κάτοικοι έχουν ζητήσει επανειλλημένα απο τους εκάστοτε άρχοντες του δήμου -εχουν ικετεύσει--τι???????? μια ταμπέλα για να μην ειναι στην αφάνεια το χωριό τους....τίποτα !!! εξακολουθεί να μην υπάρχει ταμπέλα!
-ζητάνε τώρα και 20 χρονια μικρούς καδους για τα σκουπιδια--φέτος εδέησαν και έβαλαν ΕΝΑ!!
Τι να πω..πραγματικά δεν τους ενδιαφέρει και στο παραμικρό αίτημα-απαντούν δεν έχομε λεφτά..
Ε!! μα κατι τέτοια υπονομεύουν και περιθωριοποιούν τον ίδιο τον τόπο μας!

 

[thanosth]

Παιδια συγνωμη αλλα οι επαγγελματιες του τουρισμου στην Ελλαδα κανουν ο,τι μπορουν για να προσφερουν τη μεγιστη δυνατη ποιοτητα. Οι κακοι επαγγελματιες ειναι λιγοι (κι οχι σε μεγαλυτερο βαθμο απ' αυτο που ειναι σε αλλες χωρες). .

συγνώμη μίστερ, αλλά αυτό που γράφεις δεν ανταποκρίνεται στην ελληνική μας πραγματικότηα.
η μειοψηφία κάνει οτι μπορει για να προσφέρει τη μέγιστη δυνατή ποιότητα υπηρεσιών.
η πλειοψηφία έχει άλλα στο μυαλό της, οπως αισχροκέρδια κ.α
οι κακοί επαγγελματίες είναι πολλοί και όχι λίγοι...

αυτη η καραμέλα περί μειοψηφίας κακών, οτι δηλαδοί οι πολλοί ειναι οι καλοί και οι σωστοί κ οι ευσυνειδητοι, και οι μειοψηφία ειναι οι κακοί ας μην πιπιλίζεται άλλο...
και να μην πιπιλίζεται από τους ίδιους τους θιγόμενους, γιατί η αξιοπιστία τους ειναι στο ναδίρ

οι περισσότεροι μας ειναι σε θέση να κάνουν μία σύγκριση, μικρότερης η μεγαλύτερης κλίμακας, του έξω με το μέσα και οποιαδήποτε σύγκριση τέτοια πάντα ειναι εις βάρος μας, δυστυχώς, ειτε αναφερόμαστε περισσότερο για Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία και λιγότερο για άλλες χώρες

 

[tripakias]

οι περισσότεροι μας ειναι σε θέση να κάνουν μία σύγκριση, μικρότερης η μεγαλύτερης κλίμακας, του έξω με το μέσα και οποιαδήποτε σύγκριση τέτοια πάντα ειναι εις βάρος μας, δυστυχώς, ειτε αναφερόμαστε περισσότερο για Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία και λιγότερο για άλλες χώρες

Αντε κανε συγκρισεις. Στην Ελλαδα οι χωροι των ξενοδοχειων και των καταστηματων στις τουριστικες περιοχες ειναι πεντακαθαρα, προσεγμενα, ωραια δικοσμημενα. Το προσωπικο συνηθως ειναι ευγενεστατο και ετοιμο να σε βοηθησει και η σχεση ποιοτητας τιμης πολυ καλη.
Το οτι αδιαφορει η πολιτεια για τον τουρισμο, δεν σημαινει πως φταιν οι επαγγελματιες.
Δεν φταιν τα beach bar στο χωριο μου που οι παραλια ειναι γεματη σκουπιδια, γιατι τα κομματια που εκμεταλλευονται αυτοι φροντιζουν να ειναι καθαρα.
Δεν φταιν τα ξενοδοχεια που ενω αγορασουν καδους ανακυκλωσης (γιατι φυσικα ο δημος δεν εχει λεφτα να παρει και να βαλει ουτε ενα), περναει η κλασσικη σκουπιδιαρα και τα μαζευει ολα μαζι.
Δεν φταιν οι επιχειρησεις που οι δρομοι ειναι χιλιομπαλωμενοι, που οι μισες λαμπες ειναι καμμενες, που δεν υπαρχει ενα απλο σχεδιαγραμμα του χωριου στις εισοδους για να μπορει να προσανατολιζεται ο τουριστας.
Δεν φταιει κανεις επαγγελματιας που ενω υπαρχει μελετη και εχουν εγκριθει τα χρηματα για αποχετευτικο συστημα εδω και χρονια το εργο δεν ξεκινα και ολη τη μερα γυρνοβολαν οι βοθροκαθαριστες στο χωριο.
Δεν εφταγαν που μεχρι πριν 6-7 χρονια δεν υπηρχε φαναρι στις εισοδους του χωριου και σημερα τα εκκλησακια στη μνημη των νεκρων των τροχαιων τις κοσμουν σε πολλα σημεια.
Οι επαγγελματιες διατηρουν τους χωρους αψογους και προσφερουν καθαρα δωματια με παροχες, φρεσκο και νοστιμο φαγητο και μια πολυ ευχαριστη διαμονη στον πελατη.
Και σε οποιο μερος υπαρχει η πλειοψηφια των κακων που λες, τουριστικα εχει πεθανει ή τεινει στο να πεθανει.

 

[mel]

Εντάξει, είπαμε, δεν είναι όλοι "μπουρτζόβλαχοι" κι εννοείται ότι υπάρχουν εξαιρέσεις. Απάντηση πάντως δεν πήρα πχ για τη φοβερή ταβέρνα με θέα το "καλύτερο ηλιοβασίλεμα' σε βρώμικα ποτήρια και φαγητό που ούτε αγγίξαμε. Αμάν πολύ εύθικτοι είμαστε αν πουν τίποτα κακό για τους Έλληνες. Αν είμαστε κάπου λάθος, γιατί να μην το παραδεχόμαστε;

 

[battered_suitcase]

Παιδιά είναι αλήθεια, οι δήμοι θα μπορούσαν να κάνουν πολύ περισσότερα πράγματα. Όντως, δεν υπάρχουν λεφτά, αλλά ένας δήμος που θέλει, μπορεί. Από εκεί και πέρα αν ο ιδιώτης βλέπει ότι ο δήμος του αδιαφορεί - και αυτή η αδιαφορία του καταστρέφει την καθημερινότητα- ας κάνει κάποιες κινήσεις και μόνος του (εκτός από την προφανή, δηλαδή καθημερινή πίεση στη δημοτική αρχή ΑΛΛΑ ΚΑΙ στους υπαλλήλους - γιατί τις περισσότερες φορές φταίνε οι δημοτικοί υπάλληλοι και όχι η δημοτική αρχή).
Με άλλα λόγια, σύσταση ομάδων πολιτών οι οποίοι καλύπτουν τα κενά: βάζουν πινακίδα για το χωριό, συγκεντρώνουν χρήματα και αγοράζουν κάδο, ξενοδοχεία/φορείς που συμπράττουν με εταιρείες ανακύκλωσης να μαζεύουν τους κάδους ανακυκλώσιμων κοκ.
Το θέμα όμως είναι αυτό που λέει η ΕΡΣΗ, ότι βλέπουμε το κράτος σαν κάτι ξένο προς τα εμάς και αποποιούμαστε κάθε ευθύνης απέναντι στην ομαλή λειτουργία της κοινωνίας.

Χαριτολογώντας, και για μην αναφέρω τραγικά παραδείγματα, να πω ότι ομάδα τύπου atenistas η οποία έβαφε προ διμήνου μια εγκατελελειμένη παιδική χαρά βρέθηκε αντιμέτωπη με το κουτσομπολιό και την ειρωνία των περιοίκων ... "Παιδιά εσείς τώρα τι κερδίζετε; Μμμμ...και τι τα βάφετε τώρα; Αύριο χάλια θα είναι!" και ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ κατέβηκε να βοηθήσει τις 8 ώρες που ήταν εκεί...