Τα ταξίδια την επόμενη μέρα

[Elena2508]

Σε 3 μηνες? κανουν, απ οτι λενε, 160000 εμβολια/ημερα κι εχουν ξεπερασει το 50% του ενηλικου πληθυσμου. Κλειστε αφοβα για φθινοπωρο.

Έχω μια απορία... Που τα βρίσκει τα εμβόλια η Χιλή και είναι τόσο ψηλά σε ποσοστά εμβολιασμού; Αγόρασε το Κινέζικο ή το Ρώσικο εμβόλιο;
Και μια δεύτερη απορία... Με εντυπωσίασε αυτό που ανέφερε ο Γιώργος για την χαλαρότητα των μέτρων στη Ρωσία. Δεν φοράνε μάσκες, τα έχουν όλα ανοιχτά κλπ
Από που πηγάζει αυτή η αυτοπεποίθηση των Ρώσων; Έχει τέτοια αποτελεσματικότητα το εμβόλιο τους και τους έχουν εμβολιάσει όλους; Έχουν τόσο φοβερό σύστημα υγείας και δεν φοβούνται τους διασωληνωμένους ή έχουν βρει φάρμακα;
Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό και δεν έχω εικόνα για την πραγματική κατάσταση στη χώρα...

 

[panpan]

Και μια δεύτερη απορία... Με εντυπωσίασε αυτό που ανέφερε ο Γιώργος για την χαλαρότητα των μέτρων στη Ρωσία. Δεν φοράνε μάσκες, τα έχουν όλα ανοιχτά κλπ

Σήμερα μίλησα με φίλη Μαροκάνα που γύρισε από το Μαρόκο την προηγούμενη εβδομάδα.
Είναι τα πάντα ανοιχτά και χωρίς μάσκες. Ο μόνος περιορισμός είναι το βράδι 20.00 απαγόρευση
κυκλοφορίας. Σε λίγες ημέρες που αρχίζει το Ραμαζάνι θα υπάρχει μια τροποποίηση στην ώρα της
κυκλοφορίας. Μου την είπε, αλλά δεν έδωσα σημασία και την ξέχασα. Εκεί εμβολιάζουν με κινέζικο
και ρωσικό απ΄ότι ξέρει.

 

[Sevro]

Έχω μια απορία... Που τα βρίσκει τα εμβόλια η Χιλή και είναι τόσο ψηλά σε ποσοστά εμβολιασμού; Αγόρασε το Κινέζικο ή το Ρώσικο εμβόλιο;
Και μια δεύτερη απορία... Με εντυπωσίασε αυτό που ανέφερε ο Γιώργος για την χαλαρότητα των μέτρων στη Ρωσία. Δεν φοράνε μάσκες, τα έχουν όλα ανοιχτά κλπ
Από που πηγάζει αυτή η αυτοπεποίθηση των Ρώσων; Έχει τέτοια αποτελεσματικότητα το εμβόλιο τους και τους έχουν εμβολιάσει όλους; Έχουν τόσο φοβερό σύστημα υγείας και δεν φοβούνται τους διασωληνωμένους ή έχουν βρει φάρμακα;
Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό και δεν έχω εικόνα για την πραγματική κατάσταση στη χώρα...

1) Η Χιλη εχει αγορασει Sinovac και προαγορασε και απο τα αλλα πριν απο πολλες χωρες. Ο προεδρος ειναι τρομερα αντιδημοφιλης (13% approval rate), εχουν εκλογες φετος (στις οποιες δεν ειναι υποψηφιος) και ηθελε να φυγει με κατι θετικο.

2) Σε οποιαδηποτε χωρα εαν η κυβερνηση δεν εκλεινε μαγαζια, καφε, θεατρα, γηπεδα κλπ. αυτο θα γινοτανε. Διοτι ενα κομματι του κοσμου (βαζω τον εαυτο μου σε αυτο) θα το ρισκαρε. Θα εβλεπες το Καραϊσκακη γεματο, το κλειστο του ΟΑΚΑ γεματο, τα καφε γεματα κλπ κλπ και στην Ελλαδα. Στο εγγυωμαι. Στο Αμστερνταμ τα παρκα ηταν γεματα σημερα, αν τους ειχαν ανοιχτα τα μαγαζια δε θα πηγαιναν και εκει νομιζεις ;
Δεν ειναι θεμα Ρωσιας αυτο. Ειναι θεμα ανθρωπινης φυσης.

Η πολιτικη πλευρα του θεματος στη Ρωσια ειναι οτι οχι δεν εχει εμβολιασει πολλους, κανει εξωτερικη πολιτικη με το εμβολιο ο Πουτιν, μιας που διαχρονικα στους Ρωσους πουλαει πολυ το "ισχυρος ηγετης που κανει να σεβονται τη Ρωσια - ή να τη φοβουνται - στη Δυση". Επισης εχει την ευχερεια να ελεγγχει τα νουμερα γιατι η Ρωσια δεν ειναι ακριβως δημοκρατικο καθεστως, επομενως δινει το narrative που θελει στον κοσμο. Επισης η Ρωσια εξω απο τα αστικα κεντρα ειναι ΠΟΛΥ φτωχη χωρα, υπαρχουν τρομερες ανισοτητες, εχει αλλα πραματα ο κοσμος στο μυαλο του. Ειναι μεν authoritarian ο Πουτιν αλλα ξερει να ψυχολογει τον πληθυσμο της Ρωσιας, και εκρινε οτι μαλλον δε θα τον εκανε πιο δημοφιλη να τους εκλεινε μεσα.

 

[orestcrete]

1) Η Χιλη εχει αγορασει Sinovac και προαγορασε και απο τα αλλα πριν απο πολλες χωρες. Ο προεδρος ειναι τρομερα αντιδημοφιλης (13% approval rate), εχουν εκλογες φετος (στις οποιες δεν ειναι υποψηφιος) και ηθελε να φυγει με κατι θετικο.

2) Σε οποιαδηποτε χωρα εαν η κυβερνηση δεν εκλεινε μαγαζια, καφε, θεατρα, γηπεδα κλπ. αυτο θα γινοτανε. Διοτι ενα κομματι του κοσμου (βαζω τον εαυτο μου σε αυτο) θα το ρισκαρε. Θα εβλεπες το Καραϊσκακη γεματο, το κλειστο του ΟΑΚΑ γεματο, τα καφε γεματα κλπ κλπ και στην Ελλαδα. Στο εγγυωμαι. Στο Αμστερνταμ τα παρκα ηταν γεματα σημερα, αν τους ειχαν ανοιχτα τα μαγαζια δε θα πηγαιναν και εκει νομιζεις ;
Δεν ειναι θεμα Ρωσιας αυτο. Ειναι θεμα ανθρωπινης φυσης.

Η πολιτικη πλευρα του θεματος στη Ρωσια ειναι οτι οχι δεν εχει εμβολιασει πολλους, κανει εξωτερικη πολιτικη με το εμβολιο ο Πουτιν, μιας που διαχρονικα στους Ρωσους πουλαει πολυ το "ισχυρος ηγετης που κανει να σεβονται τη Ρωσια - ή να τη φοβουνται - στη Δυση". Επισης εχει την ευχερεια να ελεγγχει τα νουμερα γιατι η Ρωσια δεν ειναι ακριβως δημοκρατικο καθεστως, επομενως δινει το narrative που θελει στον κοσμο. Επισης η Ρωσια εξω απο τα αστικα κεντρα ειναι ΠΟΛΥ φτωχη χωρα, υπαρχουν τρομερες ανισοτητες, εχει αλλα πραματα ο κοσμος στο μυαλο του. Ειναι μεν authoritarian ο Πουτιν αλλα ξερει να ψυχολογει τον πληθυσμο της Ρωσιας, και εκρινε οτι μαλλον δε θα τον εκανε πιο δημοφιλη να τους εκλεινε μεσα.

Το Καραϊσκάκη, το ΟΑΚΑ είναι το πιο εύκολο να είναι κλειστά όπως και οτιδήποτε μαζικό (συναυλίες, εκθέσεις κλπ) γιατί ναι, εκεί όντως μπορεί να δημιουργήσει ανεξέλεγκτη διασπορά ο COVID.

Το θέμα είναι ότι δεν είναι μόνο η Ρωσία που ακολουθεί αυτή την τακτική. Είναι η Σερβία, είναι η Σουηδία, είναι η Ουκρανία, είναι η Αρμενία, η Αίγυπτος, το Μαρόκο, τα Εμιράτα και ενδεχομένως κι άλλες.. Με εξαίρεση τη Σουηδία, είναι χώρες καθ'όλα μη δυτικοευρωπαϊκές, με κόσμο καθ'όλα μη συστημικό χωρίς να πηγαίνει by the book και τα καταφέρνουν μια χαρά.

Τι εννοώ με το μια χαρά; Ο κόσμος έχει μια αξιοπρεπή ζωή, βγαίνει εκτός σπιτιού, βλέπει γνωστούς και φίλους και η μόνη διαφορά είναι στη μάσκα και στην αποφυγή μαζικών συγκεντρώσεων. Ο COVID προφανώς και δεν εξαλείφεται, αλλά είδαμε και τις ευρωπαϊκές χώρες που έχουν κάνει το ένα διαδοχικό lockdown πίσω από το άλλο πως τον εξαλείψανε..

Οπότε για τα ταξίδια την επόμενη μέρα, φαίνεται ότι μόνο όποιος κοιτάζει προς αυτές τις χώρες μπορεί να κάνει διακοπές μέσα στο 2021. Αλλιώς, μένουμε Ελλάδα..

 

[orestcrete]

Χθες μίλησα με μάνατζερ μεγάλης τουριστικής μονάδας της Κρήτης και μου είπε ότι οι Ισραηλίτες φοβούνται να κάνουν κρατήσεις μετά τον Ιούλιο. Επειδή η Pfizer έχει ανακοινώσει 6 μήνες προστασίας με το εμβόλιο, θα χρειαστεί να κάνουν επαναληπτικό Αύγουστο-Σεπτέμβριο, κάτι που δημιουργεί μεγάλη ασάφεια κατα πόσο το υπάρχον COVID passport θα έχει ισχύ μέσα στο καλοκαίρι για αυτούς που εμβολιάστηκαν Γενάρη-Φλεβάρη.

Καταλαβαίνετε τι ωραία που θα πάει και αυτό ε...;

 

[Yorgos]

Στη Ρωσία είναι ανοιχτά μέχρι και τα στριπτιτζαδικα όπου είναι και το μόνο μέρος που είδα μάσκες από το προσωπικό. Δηλαδή ο γοριλας στην πόρτα, η κυρία της γκαρνταρόμπας και η host φοράνε μάσκα, μπαινεις μεσα και βλεπεις 20 τυπισσες να γλύφουν τους λαιμους των πελατών . Δεν υπαρχει ωραριο, μεχρι τα χαράματα ανοιχτά τα πάντα, κανένα μέτρο ψεκασμού κλπ στα τραίνα, κοιμάσαι εκεί που κοιμήθηκε ο προηγούμενος, μπαίνει η καλή κυριουλα χωρίς μάσκα, έχεις άλλους 3 στην καμπίνα, φισκα τα τραμ, οι πτήσεις, μάσκες ουσιαστικά έχω δει μόνο σε ταμπέλες. Βέβαια η Ρωσία έχει και παρά πολύ χαμηλό προσδόκιμο ζωής άρα και λιγότερους ηλικιωμένους. Μπορεί να βρει κανείς πολλά άρθρα για το κατά πόσο είναι πιστευτα ή όχι τα νούμερα που δημοσιεύει η χώρα. Με πολλούς που έχω μιλήσει μου λένε ότι είναι πολύς ο κόσμος που πιστεύει ότι ο κορωνοιος είναι κόλπο του Πούτιν για να τους εμβολιασει, ότι δεν υπάρχει κλπ.

Τα PCR στη χώρα ξεκινούν από τα 15 ευρώ, ενώ στα δύο μεγάλα αεροδρόμια της Μόσχας έχει εξπρές PCR με αποτέλεσμα σε 1,5-2 ώρες με κόστος κάτω των 25 ευρώ.

Για το Ισραήλ, γνωστός είναι ιδιοκτήτης του τρίτου μεγαλύτερου πρακτορείου εξερχόμενος τουρισμού, προσλαμβάνει ατομα γιατί δεν προλαβαίνει τις κρατήσεις.

 

[GTS]

Μα δεν είπαμε να πάμε τον Απρίλιο ή το Μάιο. Αυτό που λέγαμε για Χιλή, ΗΠΑ κλπ είναι ότι απο Ιούνιο-Ιούλιο και μετά θα έχουν φτάσει σε αρκετ΄υψηλά επίπεδα ανοσίας. Το ότι κλείνει τον Απρίλιο δεν είναι παράδειγμα του όποιος βιάζεται σκοντάφει τέτοιο παράδειγμα θα ήταν αν για κάποιο λόγο έπεφτε ο ρυθμός εμβολιασμού. Μέχρι τώρα τέτοιες ενδείξεις δεν υπάρχουν

Το οποιος βιάζεται σκοντάφτει δεν έχει να κάνει με το κλείστε ή μη κλείσετε για Χιλή στο μέλλον, καμία σχέση. Έχει να κάνει με το να καταργούνται τα υπόλοιπα μέτρα προστασίας μέχρι να επιτευχθεί το κατάλληλο επίπεδο ανόσιας με τον εμβολιασμό. Η Χιλή είναι ένα τελειο τέτοιο παράδειγμα: η υπεραισιοδοξία φέρνει ακριβώς τώρα σκληρά αποτελέσματα κι ας έχει εμβολιαστεί το 30%. Δε φτάνει αυτό το ποσοστό. Θέλει παράλληλα και μέτρα ατομικής προστασίας.
Καμία σχέση με το θα γίνει το φθινόπωρο ή νωριτερα. Όπως έγραψα, όλα έχουν να κάνουν με το ποσοστό εμβολιασμού και ιδίως στις πιο κρίσιμες ηλικίες.

 

[paefstra]

"Στις πιο κρισιμες ηλικιες" ηταν last year. Τωρα οι μεταλλαξεις θεριζουν τις νεοτερες ηλικιες και ετσι εξηγειται το γιατι ενω εμβολιασαμε τους μισους 80+, οι μεθ βουλιαζουν απο 40ρηδες. Και στη Χιλη ρεκορ, με τοσους εμβολιασμενους. Φαινεται πως η αποψη "μαντρωστε τους γερους να ζησουμε οι νεοι" δεν θα ειχε καμια τυχη.
Περι Ρωσιας, αν δει καποιος πως αντιμετωπιστηκε η κριση του Τσερνομπιλ, θα καταλαβαινε τη μακρια παραδοση της χωρας να καιει ανθρωπινα κορμια σε περιοδους κρισεων.

 

[Yorgos]

Μπαίνοντας στην Ελλάδα, ακόμη κι αν είσαι εμβολιασμενος σου κάνουν rapid, έως σήμερα τουλάχιστον.

 

[Thalassaki]

Σήμερα μίλησα με φίλη Μαροκάνα που γύρισε από το Μαρόκο την προηγούμενη εβδομάδα.
Είναι τα πάντα ανοιχτά και χωρίς μάσκες. Ο μόνος περιορισμός είναι το βράδι 20.00 απαγόρευση
κυκλοφορίας. Σε λίγες ημέρες που αρχίζει το Ραμαζάνι θα υπάρχει μια τροποποίηση στην ώρα της
κυκλοφορίας. Μου την είπε, αλλά δεν έδωσα σημασία και την ξέχασα. Εκεί εμβολιάζουν με κινέζικο
και ρωσικό απ΄ότι ξέρει.

Δεν ξέρω αν αξίζει το ρίσκο να κάνει κάποιος ένα ταξίδι στο Μαρόκο με τον δείκτη μεταδοτικότητας στο 9.1 κατά 100 000 κατοίκους και με ανοδική πορεία των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων η αύξηση των οποίων αγγίζει το 20% μόνο για την τελευταία εβδομάδα. Το γεγονός πως είναι όλα ανοιχτά και κυκλοφορούν χωρίς μάσκες κάθε άλλο απο ασφάλεια με κάνει να νοιώθω. Το θετικό της μη απαίτησης καραντίνας κατα την είσοδο αν και απαιτείτε αρνητικό pcr τεστ πιστεύω ισοσκελίζεται από την επικινδυνότητα μετάδοσης ιδιαίτερα αν θέλει κάποιος να επισκεφθεί παζάρια και μεντίνες που έτσι και αλλιώς υπάρχει μεγάλος συνωστισμός άρα και έκθεση.
Όσο για τα εμβόλια από ότι μαθαίνουμε κι εμείς από φίλους Μαροκινούς που ζουν στην Ελλάδα όντως έχουν αρχίσει οι εμβολιασμοί με κάποιες παρτίδες του κινέζικου και του ρώσικου εμβολίου αλλά δεν υπάρχει κανένας σοβαρός προγραμματισμός και εμβολιαστικό πλάνο για τον τρόπο που αυτά θα γίνουν με όλους να ψάχνονται γενικώς και να περιμένουν.
Πρόσφατα μάλιστα συνάδελφος του άντρα μου που σκόπευε να πάει στην οικογένειά του στο Μαρόκο αρχές Μαίου για το Eid, την γιορτή λήξης του ραμαζανιού μας είπε ότι ακύρωσε το ταξίδι του γιατί το θεωρεί μεγάλο ρίσκο με την κατάσταση που επικρατεί εκεί.

 

[Samion]

Επειδή η Pfizer έχει ανακοινώσει 6 μήνες προστασίας με το εμβόλιο, θα χρειαστεί να κάνουν επαναληπτικό Αύγουστο-Σεπτέμβριο,

Ποτε το ανακοινωσε? Οποιαδηποτε ανακοινωση κ να υπαρχει, ερευνα αφορα την αποτελεσματικοτητα ΩΣ το 6μηνο, αρα αυθαιρετα εξαγεται συμπερασμα οτι μετα δεν ειναι αποτελεσματικο κ θα χρειαστει επαναληψη. Ισα ισα η τελευταια που διαβασα δινει 91+% καλυψη στο 6μηνο,οπως στην αρχη δηλ, κ μαλιστα κ στις μεταλλαξεις. Ανεπισημα υποθετουν 2-3 χρονια καλυψη, ισως επαναληψη ετησια. Θα δουμε, δεν υπαρχουν ακομα δεδομενα.

Μπαίνοντας στην Ελλάδα, ακόμη κι αν είσαι εμβολιασμενος σου κάνουν rapid, έως σήμερα τουλάχιστον.

Σωστα. Στα λιμανια δεν απαιτειται pcr για εισοδο στη χωρα παντως..

 

[Samion]

Έχει ψωμί ακόμα η Χιλή, ποσό δε μάλλον εμείς. Φθινόπωρο και βάλε.

Ενταξει, οχι και βαλε..αισιοδοξια ειπαμε. Η Λομβαρδια, πολυπληθης κ με το 1/3 των θανατων της χωρας εδωσε 1η φορα ημερομηνια για το τελος του εμβολιασμου: 20/10. Λογικα πολυ πριν θα εχουμε τελιωσει κι εμεις. Υποψη οτι η ημερομηνια υπολογιζει μονο τις δοσεις που θα ερθουν σιγουρα κ επισης ολο τον ενηλικο πληθυσμο, που προφανως δεν θα εμβολιαστουν ολοι.