Τα καλά τα στραβά και τα ανάποδα που συμβαίνουν σ΄αυτή τη χώρα.....

[Traveller]

Από ότι καταλαβαίνω το πρόβλημά σας είναι ποσοτικό και όχι ποιοτικό... έχετε κολλήσει στις γραφικότητες που κατά καιρούς γράφει ο Τζήμερος και με βάση αυτές αρνείστε να δεχθείτε το προφανές, ότι μια μερίδα μουσουλμάνων που ζει στις δυτικές χώρες παραμένει προσκολλημένη στις μεσαιωνικές δεισιδαιμονίες του Ισλάμ αρνούμενη να προσαρμοστεί στην πραγματικότητα... εάν λοιπόν το πρόβλημα σας είναι πράγματι ποσοτικό θα σας διευκολύνω και θα σας πω ότι έχετε δίκιο και ο Τζήμερος είναι υπερβολικός, η πλειοψηφία των μουσουλμάνων προσαρμόζεται και επιβιώνει σύμφωνα με τις νόρμες του δυτικού πολιτισμού που την φιλοξενεί... σε κάθε περίπτωση όμως είναι αστείο να συγκρίνουμε τους ελάχιστους γραφικούς χρυσαυγίτες που ουρλιάζουν το πατρίς, θρησκεία, οικογένεια με τους χιλιάδες μουσουλμάνων που σήμερα στην Ευρώπη ζουν κάτω από την σκοταδιστική επήρεια της σαρίας... οι μαντίλες στο Βερολίνο, την Μασσαλία και τις Βρυξέλλες μας δείχνουν ότι θα χρειαστούν αρκετές δεκάδες χρόνια ακόμα ώστε η μεγάλη πλειοψηφία των μουσουλμάνων να αποτινάξει τις μουσουλμανικές δοξασίες από επάνω της και να βαδίσει σε ένα δρόμο πολιτιστικής προόδου...

Όταν ο Τζήμερος μιλάει για πολλαπλούς γάμους ανηλίκων, κλειτοριδεκτομές και για σωματική βία μιλάει για υπαρκτά γεγονότα που δεν συμβαίνουν στην Σαναά ούτε στην Καμπούλ αλλά στο Παρίσι και το Λονδίνο... πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί βαφτίζετε Ισλαμοφοβία την επισήμανση πραγματικών γεγονότων και γιατί αρνείστε καν να τα κουβεντιάσετε, γιατί τα έγραψε ο Τζήμερος? Γιατί είναι κακό άραγε να επισημαίνονται τα αυταπόδεικτα? Και ο φασισμός είναι καταδικαστέος στην συνείδηση όλων μας, αλλά πύρινα άρθρα γράφονται και σωστά γράφονται, συνεχώς για την καταδίκη του η οποία φυσικά και είναι δεδομένη...

Αναφέρθηκε ότι σε μια πολυκατοικία μπορούν και συμβιώνουν σήμερα χριστιανοί, άθεοι, εβραίοι, ινδουιστές και μουσουλμάνοι αλλά δεν επισημάνθηκε ότι αυτό συμβαίνει σε μια χώρα όπου τα δικαιώματα της ανεξιθρησκείας είναι δεδομένα... έχω σοβαρές αμφιβολίες για το πόσο εύκολα θα μπορούσε ένας άθεος ή ένας εβραίος να προπαγανδίζει εντελώς ελεύθερα την αθεϊα ή τα ιουδαϊκά του πιστεύω σε ένα μέρος όπως η Τζέντα ή το Χαρτούμ...

Ο Τζήμερος άριστα γράφει ότι αξίες όπως η ισότητα των φύλων, η ανεξιθρησκεία, η ανεκτικότητα στο διαφορετικό είναι χαρακτηριστικά μιας κοινωνίας που εξελίσσεται και έχει γνώρισμα τον πλήρη διαχωρισμό κράτους και θρησκείας... ακόμη και στην Ελλάδα π.χ που η εκκλησία έχει λόγο σε πολλούς τομείς της δημόσιας ζωής, τις αποφάσεις τις παίρνει η πολιτική ηγεσία πράγμα που δεν συμβαίνει βέβαια ούτε στο Ιράν ούτε στο Αφγανιστάν των Ταλιμπάν... εκεί οι μουλάδες αποφασίζουν και όποιος τολμίσει να αμφισβητήσει τις αποφάσεις τους εξαφανίζεται...

Εάν αναρωτηθείτε γιατί γράφτηκε τώρα αυτό το άρθρο θα σας πω να ρίξετε μια ματιά στο τι συμβαίνει αυτό τον καιρό στο Ιρακ όπου η ακραία εκδοχή του Ισλαμισμού, οι τζιχαντιστές, προελαύνουν σκορπίζοντας πτώματα και δυστυχία στο διάβα τους... αν νομίζετε ότι η Ευρώπη είναι μακριά από την Μοσούλη είσαστε γελασμένοι... αν εγκαθιδρυθεί ένα ακραίο Ισλαμικό κράτος-πανούκλα στις παρυφές τις Ευρώπης τότε η εξαγωγή ακραίου Ισλαμισμού στα μέρη μας θα είναι ζήτημα μηνών και όποιος δεν το βλέπει εθελοτυφλεί...ο Ισλαμισμός στην βίαιη και ακραία μορφή του και υπαρκτός είναι και επικίνδυνος...το να απαιτώ κάποιος να σέβεται την ανθρώπινη ζωή, τις γυναίκες, την ιδιαιτερότητα του άλλου, την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά δεν είναι ισλαμοφοβία είναι καθήκον... ο Τζήμερος λέει λοιπόν ότι όσο είναι καιρός πρέπει να παρθούν μέτρα, άλλα από αυτά σωστά και άλλα ανεφάρμοστα, αλλά σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα πρέπει να αναδειχθεί και όχι να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι...

Το να συμφωνώ λοιπόν με όσα σωστά επισημαίνονται στο άρθρο σχετικά με το θέμα του φονταμενταλιστικού Ισλαμισμού νομίζω ότι είναι εκ των ουκ άνευ και το αντίθετο φανερώνει παιδικό πείσμα σε ένα σοβαρό πρόβλημα... καθήκον κάθε προοδευτικού ανθρώπου είναι ο απόλυτος σεβασμός των ατομικών ελευθεριών, η υπεράσπιση των δημοκρατικών θεσμών και κατακτήσεων και η διαφύλαξη και ολοκλήρωση των προσταγμάτων του σοσιαλισμού και του διεθνισμού... αν για σας όλα αυτά είναι λεπτομέρειες συνεχίστε να γράφετε για την ορθογραφία του Τζήμερου...

 

[Yorgos]

αρνείστε να δεχθείτε το προφανές, ότι μια μερίδα μουσουλμάνων που ζει στις δυτικές χώρες παραμένει προσκολλημένη στις μεσαιωνικές δεισιδαιμονίες

Κανείς δεν το αρνείται, ποιος το αρνήθηκε; Μπορείς να μου υποδείξεις έναν από τους προλαλήσαντες που το έκαναν;

δεν καταλαβαίνω γιατί βαφτίζετε Ισλαμοφοβία την επισήμανση πραγματικών γεγονότων

Δεν βαφτισε κανείς ΑΥΤΟ ισλαμοφοβία. Αυτό που είναι ισλαμοφοβία είναι το να χρησιμοποιείς απάνθρωπες εξαιρέσεις μιας μειοψηφίας προκειμένου να αποδείξεις ότι το ΟΛΟΝ είναι απροσάρμοστο και γι αυτό πρέπει να απελαθεί ή να του απαγορευθεί η είσοδος. ΑΥΤΟ καταδικάζουμε και μάλλον δεν το κατανόησες, τη δαιμονοποίηση των εκατομμυρίων λόγω της παραβατικότητας κάποιων χιλιάδων.

έχω σοβαρές αμφιβολίες για το πόσο εύκολα θα μπορούσε ένας άθεος ή ένας εβραίος να προπαγανδίζει εντελώς ελεύθερα την αθεϊα ή τα ιουδαϊκά του πιστεύω σε ένα μέρος όπως η Τζέντα ή το Χαρτούμ...

Κανείς δεν είπε το αντίθετο. Μπορείς να μου υποδείξεις ποιος συνομιλητής δεν αποδέχθηκε το αυτονόητο; Το άρθρο του Τζήμερου δεν είναι μια έκκληση ευαισθητοποίησης για τα όσα συμβαίνουνσ τον Τρίτο Κόσμο, αλλά μια υστερική κραυγή "διώχτε τους ΟΛΟΥΣ".

σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα πρέπει να αναδειχθεί και όχι να το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι...

Ακριβώς αυτό προτείνει ο Τζήμερος, να το κρύψουμε κάτω από το χαλί: οι μουσουλμάνοι είναι απροσάρμοστοι, ας τους διώξουμε όλους, ας μην ξαναδεχθούμε κανέναν και το πρόβλημα λύθηκε. Λες και θα σταματήσουν να γίνονται εγκλήματα στο Χαρτούμ αν στερήσουμε την ευκαιρία σε κάποιους ανθρώπους να ζήσουν ανθρώπινα στην Ευρώπη, αποδεχόμενοι τη δυτική νομοθεσία (όπως κάνει η συντριπτική τους πλειοψηφία).

καθήκον κάθε προοδευτικού ανθρώπου είναι ο απόλυτος σεβασμός των ατομικών ελευθεριών, η υπεράσπιση των δημοκρατικών θεσμών και κατακτήσεων και η διαφύλαξη και ολοκλήρωση των προσταγμάτων του σοσιαλισμού και του διεθνισμού...

Ε ακριβώς τα αντίθετα κάνει ο Τζήμερος με αυτό το άρθρο, αυτό λέμε. Εθελοτυφλεί μπροστά σε μια πραγματικότητα που τον πληγώνει ως ξενόφοβο (ότι οι περισσότεροι μουσουλμάνοι μια χαρά προσαρμόζονται και μάλλον μεταφέρουν και ανθρώπινες συνήθειες στις χώρες καταγωγής τους), μεγαλοποιώντας τα εγκλήματα μιας μειοψηφίας για την οποία κανείς δεν αρνείται ότι πρέπει να τιμωρηθεί πραγματικά.

γιατί αρνείστε καν να τα κουβεντιάσετε, γιατί τα έγραψε ο Τζήμερος?

Άλλη συζήτηση διαβάζουμε, εγώ δεν είδα κανέναν να αρνείται να τα κουβεντιάσει, αν υπάρχει κάποιος υπόδειξέ μου ποιος ήταν. Ο μόνος που αρνείται να κουβεντιάσει είναι ο Τζήμερος με τις δραστικές του λύσεις:
-έχουμε λαθρομετανάστες; να τους κλείσουμε σε στρατόπεδα εργασίας! μακριά από μας, όλοι (μην τους εκπαιδεύσουμε, νομιμοποιήσουμε, εντάξουμε, αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα, άλλωστε είναι και ξένοι!)
- υπάρχει μια μειοψηφία μουσουλμάνων που επιμένει να ακολουθεί πρακτικές μεσαιωνικές; Ε ευκαιρία είναι να τους απελάσουμε όλους μαζί διότι κάποιοι είναι απροσάρμοστοι και να μην ξανάρθει και κανένας. Άλλωστε έτσι θα λυθεί και το πρόβλημα γενικώς, έτσι θα έχουμε εκπολιτίσει το Χαρτούμ, τη Μοσούλη και θα έχουμε εκπληρώσει το καθήκον μας ως "προοδευτικοί και διεθνιστές". Αυτή είναι η λογική Τζήμερου. Πιο πρόστυχη και ύπουλη κι από της ΧΑ. Αυτά πρεσβεύει το άρθρο του γι αυτό και είναι απαράδεκτο.

 

[Traveller]

Δεν βαφτισε κανείς ΑΥΤΟ ισλαμοφοβία. Αυτό που είναι ισλαμοφοβία είναι το να χρησιμοποιείς απάνθρωπες εξαιρέσεις μιας μειοψηφίας προκειμένου να αποδείξεις ότι το ΟΛΟΝ είναι απροσάρμοστο και γι αυτό πρέπει να απελαθεί ή να του απαγορευθεί η είσοδος. ΑΥΤΟ καταδικάζουμε και μάλλον δεν το κατανόησες, τη δαιμονοποίηση των εκατομμυρίων λόγω της παραβατικότητας κάποιων χιλιάδων.

Το άρθρο του Τζήμερου δεν είναι μια έκκληση ευαισθητοποίησης για τα όσα συμβαίνουνσ τον Τρίτο Κόσμο, αλλά μια υστερική κραυγή "διώχτε τους ΟΛΟΥΣ".

Δεν λέει τέτοιο πράγμα ο Τζίμερος αυτά είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα... ξαναδιάβασε το άρθρο με προσοχή και τότε θα δεις ότι ο συγγραφέας δεν έχει κανένα πρόβλημα με όσους μουσουλμάνους ασπάζονται το δυτικό δίκαιο, μιλάει καθαρότατα για όσους είναι παραβατικοί και υιοθετούν τις ισλαμικές τους δεισιδαιμονίες στα δυτικά κράτη που τους φιλοξενούν... λέει χαρακτηριστικά....

"Θες να ζήσεις μαζί μας; Όχι μόνο θα σεβαστείς τις αξίες μας, αλλά θα τις υιοθετήσεις! Δεν θα παραιτηθείς από το μαστίγωμα του ομοφυλόφιλου επειδή φοβάσαι μη σε πιάσουν, αλλά επειδή αποδέχεσαι πως ο καθένας κάνει κουμάντο στο σώμα του και σε κανέναν άλλον δεν πέφτει λόγος. Θα καταλάβεις ότι εμείς δεν έχουμε όρια όταν σατιρίζουμε, ακόμα και τον Θεό μας. Άρα μπορούμε να το κάνουμε και με τον δικό σου. Θα παρακολουθήσεις οπωσδήποτε «τη ζωή του Μπράιαν» και θα τη σκεφτείς σε μουσουλμανική εκδοχή. Αν το βρεις ευφυές, μείνε. Αν γίνεις έξαλλος με την ασέβεια, συγγνώμη αλλά δεν κάνεις για την Ευρώπη. Όχι, εμείς δεν έχουμε καμιά υποχρέωση να σεβαστούμε τις δικές σου παλαιολιθικές «αρχές». Θα είχαμε, αν ερχόμασταν να μείνουμε στην πατρίδα σου. Εσύ όμως ήρθες εδώ. Δεν σου λέω ότι είμαστε ανώτεροι ή κατώτεροι διότι δεν υπάρχει ένας εξωτερικός κριτής για να αποφασίσει. Είμαστε όμως διαφορετικοί. Εδώ έτσι ζούμε. Αν σ’ αρέσει. Αν δεν σ’ αρέσει, υπάρχει και εισιτήριο αναχώρησης. Αν επιμένεις να μην το βγάζεις υπάρχει και η απέλαση.

Θεωρείς ότι υπάρχει κάτι το παράλογο σε όλη αυτή την συλλογιστική? Με απλά λόγια λέει ότι αν σου κάνει ο δυτικός τρόπος ζωής μείνε, αν δεν σου κάνει, πάρε το αεροπλάνο και γύρνα στην πατρίδα σου... αν δεν θες να γυρίσεις και επιμένεις να προπαγανδίζεις τις ακραίες ισλαμικές αντιλήψεις σου τότε υπάρχει και η απέλαση... τίμια και ξεκάθαρα πράγματα...

Το άρθρο του Τζήμερου δεν είναι μια έκκληση ευαισθητοποίησης για τα όσα συμβαίνουνσ τον Τρίτο Κόσμο, αλλά μια υστερική κραυγή "διώχτε τους ΟΛΟΥΣ".
-έχουμε λαθρομετανάστες; να τους κλείσουμε σε στρατόπεδα εργασίας! μακριά από μας, όλοι (μην τους εκπαιδεύσουμε, νομιμοποιήσουμε, εντάξουμε, αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα, άλλωστε είναι και ξένοι!)

Μπορείς να μου υποδείξεις σε παρακαλώ στο άρθρο που παρέθεσα, που λέει ο Τζήμερος για στρατόπεδα εργασίας που υστερικά μας υποδεικνύει να διώξουμε όλους τους μουσουλμάνους και τέλος που λέει να μην τους εκπαιδεύσουμε να μην τους νομιμοποιήσουμε και να μην τους εντάξουμε?

- υπάρχει μια μειοψηφία μουσουλμάνων που επιμένει να ακολουθεί πρακτικές μεσαιωνικές; Ε ευκαιρία είναι να τους απελάσουμε όλους μαζί διότι κάποιοι είναι απροσάρμοστοι και να μην ξανάρθει και κανένας. Άλλωστε έτσι θα λυθεί και το πρόβλημα γενικώς, έτσι θα έχουμε εκπολιτίσει το Χαρτούμ, τη Μοσούλη και θα έχουμε εκπληρώσει το καθήκον μας ως "προοδευτικοί και διεθνιστές". Αυτή είναι η λογική Τζήμερου. Πιο πρόστυχη και ύπουλη κι από της ΧΑ. Αυτά πρεσβεύει το άρθρο του γι αυτό και είναι απαράδεκτο.

Με όλο το θάρρος, αλλά πρόστυχο και ύπουλο είναι να βάζουμε στην πένα του συγγραφέα πράγματα που ουδέποτε έχει γράψει και για λόγους εντυπωσιασμού να τα παρουσιάζουμε ως πραγματικότητα... επαναλαμβάνω ο Τζήμερος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γράφει ότι πρέπει να απελάσουμε ΟΛΟΥΣ τους μουσουλμάνους και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γράφει ότι μέσω της απέλασης θα "εκπολιτίσουμε" τα μουσουλμανικά κράτη... συνεπώς αυτά που γράφεις είναι εκτός πραγματικότητος του συγκεκριμένου άρθρου, το οποίο και χαρακτήρισες απαράδεκτο χωρίς καθώς φαίνεται να το διαβάσεις...

 

[Yorgos]

Θα κουράσουμε κόσμο, αλλά πάμε:
Το άρθρο ως τίτλο και ως έννοια έχει ένα κεντρικό μήνυμα: η πολυπολιτισμικότητα δεν υπάρχει. Ξεκινάει υπονοώντας πως πολυπολιτισμικότητα σημαίνει να αποδεχόμαστε το ότι η διαφορετικότητα του άλλου θα πρέπει να επιτρέπει τις εγκληματικές πράξεις (στην προκειμένη το να πετάμε πέτρες ο ένας στον άλλον) και στη συνέχεια, αφού προσδιορίσει πως η μόνη εφικτή πολυπολιτισμικότητα είναι να τρως μια σε μεξικάνικο και μια σε κινέζικο. Η "άλλη" πολυπολιτισμικότητα (αυτή που ζούμε όλοι οι υπόλοιποι στην καθημερινότητά μας, με τις δυσλειτουργίες της αλλά και την ομορφιά της) όχι μόνο "δεν υπάρχει" αλλά δεν υπήρξε "ΠΟΤΕ" και "ΠΟΥΘΕΝΑ". Γιατί; Επειδή κατά το Τζήμερο είναι αδύνατον να συνυπάρχουν άνθρωποι με διαφορετικό κώδικα αξιών.

Εκεί είναι και το ύπουλο του θέματος: μπλέκει -όπως κάνουν συχνά οι ξενόφοβοι- τις αξίες με το νόμο. Σου προβάλει ως "αξίες" του Ισλάμ συμπεριφορές παράνομες, εγκληματικές, παρότι γνωρίζει πως η πλειοψηφία των μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες δεν προβαίνει σε αυτές. Φυσικά και κάποιοι κάνουν εγκλήματα, χαίρω πολύ χαιρόπουλος, λες και οι δυτικοί δεν κάνουν. Όχι, λέει ο Τζήμερος: οι μουσουλμάνοι τα διαπράττουν επειδή είναι οι αξίες τους. Αξίες, όχι νόμος.

Αφού μας είπε ότι το Ισλάμ δεν είχε καμία πολιτιστική ταυτότητα πριν τον Μωάμεθ (τοϊνκ!) ταυτίζει το νόμο με τη θρησκεία. Αγνοεί ότι είναι δυο διαφορετικές έννοιες ή όχι; Είναι απλά άσχετος ή ύπουλος; Σε τι ποσοσταίο κομμάτι του παγκόσμιου μουσουλμανικού πληθυσμού εφαρμόζεται ο ιερός νόμος, δηλαδή η Σαρία; Μην το ψάξετε, απαντά ο ίδιος: στο μεγαλύτερο. Με προφανείς κοτσάνες ισχυρίζεται ότι είναι "ορδές", "τεράστιος ο αριθμός" οι βάρβαροι που κάνουν ό,τι πιο απάνθρωπο βάζει ο νους" ενώ "μειοψηφία" οι νορμάλ ανθρωποι που γνωρίζουμε όσοι έχουμε ζήσει ή επισκεφτεί την πλειοψηφία των μουσουλμανικών κρατών. Ούτε αυτό ξέρει; Άσχετος ή ύπουλος;

Μετά θέτει ο ίδιος το ερώτημα. Ποιο είδος Ισλάμ είναι αποδεκτό; Καταρχήν μας λέει πως είναι η "μειοψηφική του" εκδοχή η πολιτισμένη και μετά διευκρινίζει πως η συνύπαρξη είναι δυνατή αν μιλάμε για το Ισλάμ που απλά που περιορίζεται σε μερικά τελετουργικά το χρόνο. ΑΥΤΗ είναι η αποδεκτή, πολιτισμένη μορφή του Ισλάμ. Η άλλη, που μπορεί να σέβεται τους νόμους μιας δυτικής κοινωνίας αλλά να έχει άλλες αξίες, δεν είναι αποδεκτή; Δεν μας το λέει, διότι πολύ απλά για το Τζήμερο οι αξίες είναι ο νόμος. Ή καλύτερα η παραβατικότητα είναι βασικό χαρακτηριστικό των αξιών του Ισλάμ. Δεν πειράζει που αυτό που περιγράφει είναι μια φριχτή μειοψηφία που δε χαρακτηρίζει την πλειονότητα του Ισλάμ. Ταυτίζοντας -από ασχετοσύνη ή δόλο, κανένα από τα δύο δε με εκπλήσσει στον Τζήμερο- το νόμο και τις αξίες ο άνθρωπος καταλήγει στο συμπέρασμα: αυτοί δεν μπορούν να ζήσουν κάτω από δυτικούς νόμους (μπορούν, απλά ο ίδιος δε θέλει να το δει) γιατί οι αξίες τους είναι κατά των νόμων αυτών.

Mετά σωστά μας λέει πως μας αφορά γιατί το Ισλάμ (σε όλες τις εκφάνσεις του) υπάρχει στις κοινωνίες μας. Που έχουν οικοδομηθεί πάνω "στην αυταπάτη πως όλοι αποδέχονται τις δυτικές αξίες". Και συνεχίζει δίνοντας παραδείγματα παραβατικών συμπεριφορών (κατά σύμπτωση όλες από μουσουλμάνους, αυτοί είναι δηλαδή οι μόνοι που έχουν παραβατικές συμπεριφορές).Για την προστασία από αυτές, προτείνει και μέτρα. Μέτρα που θα ήταν μια χαρά αν δεν εφαρμόζονταν μόνο σε μουσουλμάνους όπως προτείνει παραβιάζοντας τη "δυτική αξία" πως όλοι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και το μέτρο πως θα απαγορεύεται η είσοδος στη χώρα όχι ανάλογα με το τι έχεις κάνει, αλλά το πού πήγες.

Μετά από κάποιες αρλούμπες περί κάποιων φανταστικών όντων (Ελωχίμ θα είναι) που σφυρίζουν αδιάφορα στο μαστίγωμα ή και την εκτέλεση κοριτσιών (αμάν κι αυτοί οι αριστεροί ρε παιδί μου, ούτε με τις εκτελέσεις κοριτσιών δε συγκινούνται; πλαντάζει η καρδιά του Τζήμερου, σεβαστείτε αυτόν αν όχι τα κορίτσα, κλαίει για τις μουσουλμάνες στο μαξιλάρι του κάθε βράδυ) μας διευκρινίζει πως πλέον και η Ευρώπη είναι "πεδίο μάχης των φανατικών" αφού κάποιοι "ετοιμάζονται να χτυπήσουν την οικογένεια που τους φιλοξενεί".

Μετά ακολουθεί η παράγραφος που παρέθεσες, το αυτονόητο: ότι όποιος δε σέβεται το νόμο (το νόμο, όχι τις αξίες! γι' αυτό είναι και αυτονόητο! εδώ είναι το κλειδί) θα πρέπει να αναχωρήσει ή να απελαθεί. Περίεργο. Αφού μιλά για ποινικά αδικήματα (όπως το μαστίγωμα, οι εκτελέσεις) γιατί να μην εφαρμοστεί ο νόμος και να επιβληθούν οι κυρώσεις του νόμου; Δηλαδή ένας που θα μαστιγώνει και θα εκτελεί απλώς θα απελαύνεται; Για άλλη μια φορά αποφεύγει να διαχωρίσει το νόμο από την αξία, την επιβολή του νόμου (φυλάκιση) από τον απλό εξοστρακισμό. Προφανώς και όποιος παραβαίνει το νόμο θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες (σε όποια θρησκεία κι αν ανήκει), τι νόημα έχει η αποχώρηση ή απέλαση; Είναι απλό: διαχωρίζοντας το μουσουλμάνο πολίτη από τους άλλους τους "νορμάλ" τον καταδικάζει για τις αξίες του (γι αυτό που είναι), όχι για αυτό που έκανε.

Του Τζήμερου δεν του αρκεί να εφαρμόζεται ο νόμος. Αλλιώς όλο το άρθρο δε θα είχε νόημα, θα μας έλεγε: όποιος μαστιγώσει ή εκτελέσει να πάει φυλακή όσο προβλέπει ο νόμος, το οποίο φαντάζομαι το δεχόμαστε όλοι εκτός από τα Ελωχίμ που δεν κατονομάζει. Πρέπει να ασπαστεί και τις αξίες ο μουσουλμάνος. Πρέπει να δει και την ταινία (θεατρικό έργο; δεν ξέρω τι είναι) που επιτάσσει ο Τζήμερος και πρέπει να το βρει και ευφυές. Το να είναι κανείς νομοταγής δεν αρκεί στο μυαλό του Τζήμερου. Δεν αρκεί αυτό που λέει ο νόμος, οι νομοταγείς μουσουλμάνοι δεν του λένε κάτι: εξακολουθούν να είναι μουσουλμάνοι. Κι επειδή a priori οι αξίες τους είναι παράνομες (που δεν είναι , τουλάχιστον όχι για την πλειοψηφία των μουσουλμάνων), a priori είναι απελάσιμοι. Αυτό είναι το νόημα του άρθρου. Μπλέκουμε τις αξίες με το νόμο, δε μας αρέσει που απλώς έχεις άλλες αξίες, είσαι μη αποδεκτός στην κοινωνία μας, δεν υπάρχει η πολυπολιτισμικότητα, αυτό είναι φούμαρο κάποιων που τρώνε πότε σε μεξικάνικο και πότε σε κινέζικο.

Επειδή εσύ δε θα δεχόσουν να περπατάνε ομοφυλόφιλοι στο Ριάντ (που δεν το ξέρουμε, αλλά το υποθέτουμε) δε σε δεχόμαστε, σήκω φύγε. Δεν παίζει ρόλο αν διέπραξες κάποιο αδίκημα, έχεις άλλες αξίες από μας.

Το πού ακριβώς είπε ο Τζήμερος (με το στόμα του, όχι με την πένα του) ότι ονειρεύεται στρατόπεδα εργασίας για τους μετανάστες "όπου θα περνάνε χειρότερα από ό,τι στη χώρα τους" το ξέρουμε όλοι όσοι είδαμε την προεκλογική καμπάνια. Είναι το ίδιο μέρος όπου μας είπε ότι ο "εκπολιτισμός των μουσουλμάνων είναι ανέφικτος" (σαν αυτή τη σιχαμερή πολυπολιτισμικότητα ένα πράγμα), εκεί κολλούσε η ειρωνία μου περί του πώς σκοπεύει να τους εκπολιτίσει και νόμιζες ότι ανέφερα πως θα το έκανε μέσω της απέλασης.

Το συγκεκριμένο άρθρο αποτελεί απλά μια προσπάθεια του Τζήμερου να ταυτίσει αξίες με νόμους, απόψεις με πράξεις, σαρία με πιστεύω και τα μπούτια του μαζί. Αν το κατανοώ λάθος, ζητώ συγγνώμη. Είναι που δεν έχω τις ίδιες "αξίες" με τον Τζήμερο,για απέλαση με βλέπω κι εμένα κι ας μην παραβώ κανένα νόμο. Ούτε την ταινία που προτείνει δεν έχω δει ο καημένος. Εδώ ο άλλος "δεν κάνει για την Ευρώπη" (απελάσιμος) επειδή έγινε έξαλλος με την ασέβεια (όπως κι η γιαγιά μου, αλλά αυτή ξέχασα, έχει αξίες, δεν είναι καμιά σκουρόχρωμη). Όχι επειδή έκανε βιαιοπραγία, αλλά επειδή έγινε έξαλλος, ντροπή του να έχει τέτοιες ατέλειες.

Ολόκληρο σεντόνι για έναν ανάξιο λόγου έκανα. Αυτομπανάρομαι για μια εβδομάδα.

Και για να μην νομίζεις πως δεν απαντώ στις ερωτήσεις σου η απάντηση στην ερώτηση "πού είπε ότι πρέπει να απελάσουμε όλους τους μουσουλμάνους" είναι "εκεί όπου διευκρίνισε ότι το κριτήριο είναι οι αξίες τους, τις οποίες συλλήβδην χαρακτήρισε απαράδεκτες a priori". Όσο για το πού είπε ότι θα "εκπολιτίσει το Ισλάμ" δεν το είπε, ήταν ειρωνία στην "ευαισθησία" που έδειξε για τα παιδιά που μαστιγώνονται, τις γυναίκες που δέρνονται, τις ακρωτηριάσεις και τις εκτελέσεις, που πολύ τον στενοχωρούν αλλά δεν τους δεχόμαστε στην Ευρώπη, ή όταν τους δεχόμαστε είναι για να τους βάζουμε σε στρατόπεδα εργασίας. Εκπολιτισμός α λα Τζήμερος, σε όλο του το μεγαλείο. Τι αξία κι αυτή, δυτικότατη.

 

[maltakias]

Αφού μας είπε ότι το Ισλάμ δεν είχε καμία πολιτιστική ταυτότητα πριν τον Μωάμεθ (τοϊνκ!)

ΔΕΝ υπήρχε Ισλάμ ΠΡΙΝ τον Μωάμεθ.Καλή η αντιπαράθεση αλλά μη βγάζουμε και πράγματα από το μυαλό μας.
Συνεχίστε...

 

[Traveller]

Το άρθρο ως τίτλο και ως έννοια έχει ένα κεντρικό μήνυμα: η πολυπολιτισμικότητα δεν υπάρχει. Ξεκινάει υπονοώντας πως πολυπολιτισμικότητα σημαίνει να αποδεχόμαστε το ότι η διαφορετικότητα του άλλου θα πρέπει να επιτρέπει τις εγκληματικές πράξεις (στην προκειμένη το να πετάμε πέτρες ο ένας στον άλλον) και στη συνέχεια, αφού προσδιορίσει πως η μόνη εφικτή πολυπολιτισμικότητα είναι να τρως μια σε μεξικάνικο και μια σε κινέζικο. Η "άλλη" πολυπολιτισμικότητα (αυτή που ζούμε όλοι οι υπόλοιποι στην καθημερινότητά μας, με τις δυσλειτουργίες της αλλά και την ομορφιά της) όχι μόνο "δεν υπάρχει" αλλά δεν υπήρξε "ΠΟΤΕ" και "ΠΟΥΘΕΝΑ". Γιατί; Επειδή κατά το Τζήμερο είναι αδύνατον να συνυπάρχουν άνθρωποι με διαφορετικό κώδικα αξιών.

Δεν το νομίζω... η κεντρική ιδέα του άρθρου είναι καθαρότατη... οι μουσουλμάνοι οι οποίοι δεν μπορούν να ενταχθούν στον δυτικό τρόπο ζωής πρέπει να επιστρέφουν στην πατρίδα τους...

Πάμε να δούμε τώρα πως ο Τζήμερος εννοεί την πολυπολιτισμικότητα... το παράδειγμα του λιθοβολισμού είναι ακραίο αλλά και σοκαριστικό... ας ξεχάσουμε για λίγο τον νόμο και ας το δούμε ξεχωριστά... μπορείς να μένεις δίπλα δίπλα με κάποιον που σαν κώδικα αξιών έχει να τιμωρεί τον μοιχό με λιθοβολισμό? Μπορείς να συμβιώνεις με κάποιον ο οποίος τιμωρεί με κόψιμο του χεριού κάποιον επειδή έκανε μια κλοπή στο super market? Είναι προφανές πως όχι... τώρα που ξεκαθαρίσαμε τις αξίες πάμε και στο νόμο... πόσο άνετα αισθάνεσαι να συμβιώνεις με κάποιον όταν ξέρες ότι κακομεταχειρίζεται την γυναίκα του, όταν της φοράει μπούρκα, όταν της απαγορεύει να μιλάει με ξένους και τέλος όταν της απαγορεύει να έχει γνώμη ακόμη και στα πιο επουσιώδη? Τίποτε από όλα αυτά δεν τα απαγορεύει ο νόμος αλλά είναι προφανές ότι ένα τέτοιο άτομο ούτε η καλύτερη παρέα είναι ούτε μπορεί να προσαρμοστεί σε μια σύγχρονη κοινωνία...αλλά εκτός αυτού υπάρχουν και πρακτικά προβλήματα που καθιστούν προβληματική την προσαρμογή ενός μουσουλμάνου... από τα πιο απλά, πάμε ρε παιδιά να πιούμε μια μπύρα το βράδυ, έως τα πιο σύνθετα, μια κοπέλα ή ένα αγόρι δεν μπορεί να ζήσει σα νορμάλ άνθρωπος, να φλερτάρει, να ντυθεί και να κυκλοφορεί ελεύθερα, γιατί οι μουσουλμανικές ΑΞΙΕΣ και όχι ο νόμος το απαγορεύουν...τα παραδείγματα δεν είναι φανταστικά, είναι υπαρκτά και δείχνουν την δυσκολία εύρεσης κοινού τόπου των δυτικών και μουσουλμανικών αξιών, ανεξάρτητα νόμων... το ποιος θα υποχωρήσει και θα προσαρμοστεί στις αξίες του άλλου είναι πασίδηλο... ο φιλοξενούμενος...

Εκεί είναι και το ύπουλο του θέματος: μπλέκει -όπως κάνουν συχνά οι ξενόφοβοι- τις αξίες με το νόμο. Σου προβάλει ως "αξίες" του Ισλάμ συμπεριφορές παράνομες, εγκληματικές, παρότι γνωρίζει πως η πλειοψηφία των μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες δεν προβαίνει σε αυτές. Φυσικά και κάποιοι κάνουν εγκλήματα, χαίρω πολύ χαιρόπουλος, λες και οι δυτικοί δεν κάνουν. Όχι, λέει ο Τζήμερος: οι μουσουλμάνοι τα διαπράττουν επειδή είναι οι αξίες τους. Αξίες, όχι νόμος.

Ξεκαθάρισα από την πρώτη στιγμή ότι ο Τζήμερος σαφέστατα και είναι υπερβολικός, μια που οι περισσότεροι μουσουλμάνοι που ζουν στη δύση είναι μια χαρά άνθρωποι, αλλά τα άτομα τα οποία έχουν παραβατική συμπεριφορά δεν είναι μια ισχνή μειοψηφία όπως το παρουσιάζεις... και μεταξύ μας δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι μια μεγάλη μερίδα μουσουλμάνων, αν δεν υπήρχε ο νόμος να τους συγκρατεί, δεν θα διέπραταν με ευχαρίστηση και χωρίς καμιά τύψη παράνομες πράξεις στο όνομα του Αλλάχ, πράξεις και εδώ θέλει μεγάλη προσοχή, που σε σκληροπυρινικές μουσουλμανικές χώρες είναι απόλυτα νόμιμες... συνεπώς ο νόμος είναι εκείνος που ενεργεί κατασταλτικά και όχι ο τρόπος σκέψης ή οι αξίες που πιστεύει κάποιος...

Αφού μας είπε ότι το Ισλάμ δεν είχε καμία πολιτιστική ταυτότητα πριν τον Μωάμεθ (τοϊνκ!) ταυτίζει το νόμο με τη θρησκεία. Αγνοεί ότι είναι δυο διαφορετικές έννοιες ή όχι; Είναι απλά άσχετος ή ύπουλος; Σε τι ποσοσταίο κομμάτι του παγκόσμιου μουσουλμανικού πληθυσμού εφαρμόζεται ο ιερός νόμος, δηλαδή η Σαρία; Μην το ψάξετε, απαντά ο ίδιος: στο μεγαλύτερο. Με προφανείς κοτσάνες ισχυρίζεται ότι είναι "ορδές", "τεράστιος ο αριθμός" οι βάρβαροι που κάνουν ό,τι πιο απάνθρωπο βάζει ο νους" ενώ "μειοψηφία" οι νορμάλ ανθρωποι που γνωρίζουμε όσοι έχουμε ζήσει ή επισκεφτεί την πλειοψηφία των μουσουλμανικών κρατών. Ούτε αυτό ξέρει; Άσχετος ή ύπουλος;

Μην λέμε τα ίδια, το πρόβλημα δεν είναι ποσοτικό είναι ποιοτικό... ασφαλώς και οι περισσότεροι μουσουλμάνοι που ζουν στην δύση είναι μια χαρά άνθρωποι αλλά τα ανθρωπόμορφα κτήνη που κάνουν τα αίσχη στο Ιρακ ούτε ταινία επιστημονικής φαντασίας είναι ούτε είναι μια μικρή συμμορία ανωμάλων... στο όνομα του Ισλαμ τα κάνουν και αυτοί όπως και οι Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν...

Μετά θέτει ο ίδιος το ερώτημα. Ποιο είδος Ισλάμ είναι αποδεκτό; Καταρχήν μας λέει πως είναι η "μειοψηφική του" εκδοχή η πολιτισμένη και μετά διευκρινίζει πως η συνύπαρξη είναι δυνατή αν μιλάμε για το Ισλάμ που απλά που περιορίζεται σε μερικά τελετουργικά το χρόνο. ΑΥΤΗ είναι η αποδεκτή, πολιτισμένη μορφή του Ισλάμ. Η άλλη, που μπορεί να σέβεται τους νόμους μιας δυτικής κοινωνίας αλλά να έχει άλλες αξίες, δεν είναι αποδεκτή; Δεν μας το λέει, διότι πολύ απλά για το Τζήμερο οι αξίες είναι ο νόμος. Ή καλύτερα η παραβατικότητα είναι βασικό χαρακτηριστικό των αξιών του Ισλάμ. Δεν πειράζει που αυτό που περιγράφει είναι μια φριχτή μειοψηφία που δε χαρακτηρίζει την πλειονότητα του Ισλάμ. Ταυτίζοντας -από ασχετοσύνη ή δόλο, κανένα από τα δύο δε με εκπλήσσει στον Τζήμερο- το νόμο και τις αξίες ο άνθρωπος καταλήγει στο συμπέρασμα: αυτοί δεν μπορούν να ζήσουν κάτω από δυτικούς νόμους (μπορούν, απλά ο ίδιος δε θέλει να το δει) γιατί οι αξίες τους είναι κατά των νόμων αυτών.;

Εδώ τα πράγματα είναι μπερδεμένα... δεν συμφωνώ απόλυτα με τον Τζήμερο αλλά δεν συμφωνώ πλήρως και με εσένα... όπως εξήγησα παραπάνω πεποίθεση μου είναι ότι μια μεγάλη μερίδα μουσουλμάνων απλά ανέχεται τους δυτικούς νόμους γιατί φοβάται και όχι γιατί τους σέβεται συνειδητά... ο Τζήμερος γράφει σωστά ότι ο νόμος και η θρησκεία σε πολλά μουσουλμανικά κράτη είναι ένα και το αυτό... οι μουσουλμάνοι δεύτερης και τρίτης γενιάς στην δύση προφανέστατα έχουν συνηθίσει ορισμένα πράγματα από τον δυτικό τρόπο ζωής αλλά είσαι απόλυτα σίγουρος ότι αυτοί που έρχονται στις μέρες σαν πρόσφυγες και είναι γαλουχημένοι με τις αξίες ενός σκληροπυρινηκού Ισλάμ έχουν ξεκάθαρισει στο μυαλό τους ότι άλλο είναι ο νόμος και άλλο οι αξίες?

Και συνεχίζει δίνοντας παραδείγματα παραβατικών συμπεριφορών (κατά σύμπτωση όλες από μουσουλμάνους, αυτοί είναι δηλαδή οι μόνοι που έχουν παραβατικές συμπεριφορές).Για την προστασία από αυτές, προτείνει και μέτρα. Μέτρα που θα ήταν μια χαρά αν δεν εφαρμόζονταν μόνο σε μουσουλμάνους όπως προτείνει παραβιάζοντας τη "δυτική αξία" πως όλοι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και το μέτρο πως θα απαγορεύεται η είσοδος στη χώρα όχι ανάλογα με το τι έχεις κάνει, αλλά το πού πήγες.

Μα και φυσικά δίνει παραδείγματα παραβατικών συμπεριφορών από μουσουλμάνους γιατί το άρθρο έχει να κάνει για μουσουλμάνους... η κλειτοριδεκτομή, οι πολλαπλοί γάμοι ανηλίκων, οι ξυλοδαρμοί γυναικών, είναι αδικήματα που διαπράτωνται συνήθως από μουσουλμάνους και άπτονται των αξιών και των συνηθειών των μουσουλμάνων... τι νόημα θα είχε π.χ η εξέταση από ιατρό χριστιανών κοριτσιών για τυχόν κλειτοριδεκτομή και γιατί θα ήταν κακό να κηρύσσονται οι γάμοι των ανηλίκων άκυροι?

Αφού μιλά για ποινικά αδικήματα (όπως το μαστίγωμα, οι εκτελέσεις) γιατί να μην εφαρμοστεί ο νόμος και να επιβληθούν οι κυρώσεις του νόμου; Δηλαδή ένας που θα μαστιγώνει και θα εκτελεί απλώς θα απελαύνεται; Για άλλη μια φορά αποφεύγει να διαχωρίσει το νόμο από την αξία, την επιβολή του νόμου (φυλάκιση) από τον απλό εξοστρακισμό. Προφανώς και όποιος παραβαίνει το νόμο θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες (σε όποια θρησκεία κι αν ανήκει), τι νόημα έχει η αποχώρηση ή απέλαση; Είναι απλό: διαχωρίζοντας το μουσουλμάνο πολίτη από τους άλλους τους "νορμάλ" τον καταδικάζει για τις αξίες του (γι αυτό που είναι), όχι για αυτό που έκανε.

Μα γιατί μιλάει για πρόληψη και όχι για καταστολή. Είναι προφανές ότι όποιος κάνει κάποιο αδίκημα θα τιμωρηθεί βάση νόμου είτε είναι χριστιανός είτε μουσουλμάνος... ο Τζήμερος απλά επισημαίνει ότι κάποιος μουσουλμάνος που θέλει να έρθει και να ζήσει στην δύση πρέπει να έχει υπόψιν ότι οι αξίες του δυτικού τρόπου ζωής είναι διαφορετικές από αυτές του μουσουλμανικού και αναφέρει 2-3 χαρακτηριστικά παραδείγματα... και συνεχίζει λέγοντας πως αν κάποιος παρόλο που ήρθε να ζήσει στη δύση, δεν μπορεί να προσαρμοστεί, καλύτερα γιαυτόν θα ήταν να έφευγε μόνος του, γιατί αν επέμενε στην μη προσαρμογή του και δημιουργούσε προβλήματα τότε φυσιολογικά θα έρθει η απέλαση... που το κακό, που το περίεργο...

Πρέπει να ασπαστεί και τις αξίες ο μουσουλμάνος. Πρέπει να δει και την ταινία (θεατρικό έργο; δεν ξέρω τι είναι) που επιτάσσει ο Τζήμερος και πρέπει να το βρει και ευφυές. Το να είναι κανείς νομοταγής δεν αρκεί στο μυαλό του Τζήμερου. Δεν αρκεί αυτό που λέει ο νόμος, οι νομοταγείς μουσουλμάνοι δεν του λένε κάτι: εξακολουθούν να είναι μουσουλμάνοι. Κι επειδή a priori οι αξίες τους είναι παράνομες (που δεν είναι , τουλάχιστον όχι για την πλειοψηφία των μουσουλμάνων), a priori είναι απελάσιμοι.

Αυτά είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα... ποτέ ο Τζήμερος δεν είπε ότι a priori όλες οι μουσουλμανικές αξίες είναι κακές και παράνομες , ούτε μίλησε για απελάσεις λόγω μη παραδοχής των δυτικών αξιών... αντίθετα μίλησε για διαχωρισμό θρησκείας από κράτος και υποστήριξε ότι οι μουσουλμάνοι οι οποίοι περιορίζονται στα τελετουργικά της θρησκείας τους δεν δημιουργούν κανένα πρόβλημα...

Επειδή εσύ δε θα δεχόσουν να περπατάνε ομοφυλόφιλοι στο Ριάντ (που δεν το ξέρουμε, αλλά το υποθέτουμε) δε σε δεχόμαστε, σήκω φύγε. Δεν παίζει ρόλο αν διέπραξες κάποιο αδίκημα, έχεις άλλες αξίες από μας..

Μα δεν λέει αυτό, αυτό καταλαβαίνεις εσύ... υποστηρίζει ότι την στιγμή που κάποιος μουσουλμάνος δεν δέχεται ορισμένες καθολικά αποδεκτές δυτικές αξίες, όπως το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να ορίζει το σώμα του όπως γουστάρει, τότε δεν μπορεί να επιβιώσει στη δύση θα ήταν καλύτερο για όλους να φύγει... δεν έχει καμιά σημασία αν διέπραξε ένα αδίκημα ή όχι και δεν έχει να κάνει με κανένα νόμο... αν δεν δέχεται αξίες όπως την ελευθερία λόγου, την ισότητα, την ανεξιθρησκεία, την ανεκτικότητα στο διαφορετικό και καταπιέζεται τότε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να γυρίσει πίσω στην πατρίδα του..

Και κλείνω διευκρινίζοντας 2-3 πράγματα... στις ερωτήσεις μου για τις απελάσεις ΟΛΩΝ των μουσουλμάνων που είπες ότι ο Τζήμερος προπαγάνδισε στο συγκεκριμένο άρθρο, ασφαλώς και δεν απάντησες, γιατί ο άνθρωπος ποτέ δεν έγραψε τέτοιο πράγμα... ανταυτού με παρέπεμψες στην προεκλογική του καμπάνια, την οποία ούτε ξέρω, ούτε με ενδιαφέρει και που στο κάτω κάτω καταδικάστηκε ολοκληρωτικά από το εκλογικό σώμα... εγώ ζήτησα να κρίνετε το συγκεκριμένο άρθρο κι εσύ άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... καταδικάζεις τον συγγραφέα και όχι τα γραφόμενα... το άρθρο είτε το έγραψε ο Τζήμερος είτε η Παπαρήγα είτε ο Πάγκαλος ήταν εξαιρετικό γιατί έθεσε θέματα άλλοτε με περισσότερη και άλλοτε με λιγότερη επιτυχία που αποτελούν ταμπου ... αν εσείς επιμένετε να ασχολείστε και να καθυβρίζεται τον συγγραφέα και όχι αυτά που γράφει δικαίωμά σας...

 

[paefstra]

Ας το καλύτερα, ποιος ασχολειται με τον Τζήμερο....

 

[interted]

"Θα καταλάβεις ότι εμείς δεν έχουμε όρια όταν σατιρίζουμε, ακόμα και τον Θεό μας. Άρα μπορούμε να το κάνουμε και με τον δικό σου. Θα παρακολουθήσεις οπωσδήποτε «τη ζωή του Μπράιαν» και θα τη σκεφτείς σε μουσουλμανική εκδοχή. Αν το βρεις ευφυές, μείνε. Αν γίνεις έξαλλος με την ασέβεια, συγγνώμη αλλά δεν κάνεις για την Ευρώπη."

Αν και δεν "πιάνω" το επιχείρημα (το οτι σατιρίζουμε τον Θεό μας σημαίνει οτί μπορούμε να το κάνουμε και με τον δικό σου;; ), ετσι για την ιστορία: ας κοιτάξει ο κ. Τζήμερος την λίστα με τις χώρες στις οποίες απαγορεύτηκε η εν λόγω ταινία για δεκαετίες. Ο Τζήμερος νομίζω έχει πολλά στοιχεία τα οποία αποδίδουμε στους "ταλιμπάν", στον τρόπο εκφοράς του λόγου και στην αντιμετώπιση των "αντιπάλων" του, όσες φορές τον έχω δει στην tv.

 

[paefstra]

Piss Christ
(καλά κι εδώ έγιναν σημεία και τέρατα μέχρι να κατέβει το έργο στην Outlook, αλλά και στην πολιτισμένη Ευρώπη και Αυστραλία και Αμερική; Από Χριστιανούς; Τσ, τσ. τσ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
Για την παράσταση Corpus Christi που δεν είδα, δεν ξέρω και πόσο βλάσφημη ήταν, αλλά οι ευρωπαϊκές αξίες τον απ' έξω με τρόμαξαν λίγο.

 

[maltakias]

Που να δείτε ανοχή με τον Γέροντα Παστίτσιο.Και μη ξεχάσετε και τον αγιασμό στα σχολεία ε.Ευρωπαϊκό πνεύμα λέμε....
Άντε γιατί ξεχάσαμε που ζούμε τόσα ποστ με τις παπαριές του Τζήμερου και των υποστηρικτών του.

υ.γ. Φάτε λίγη Ευρώπη (αυτός με το λάβαρο ήταν μεγάλος θαυμαστής των Monty Python και ουσιαστικά σατιρίζει την Ελληνορθόδοξη μισαλλοδοξία.)

 

[Traveller]

Θα σε βοηθήσω να το πιάσεις λοιπόν... στις χώρες με ανεξιθρησκεία μπορεί ελεύθερα ο κάθε ταλαντούχος ή ατάλαντος καλλιτέχνης να σατυρίσει όποιον Θεό ή Αλαχ ή Βούδα γουστάρει... σε περίπτωση λογοκρισίας ή γελάει το παρδαλό κατσίκι, βλέπε την γνωστή παράσταση που οι Χρυσαυγίτες επέλεξαν να λογοκρίνουν, ή χρησιμοποιείτε σαν διαφήμιση, όπως στην συγκεκριμένη ταινία που λογοκρίθηκε στη Νορβηγία και οι ίδιοι οι λογοκριτές ξεφτυλίστηκαν ή στην χειρότερη περίπτωση ξεσηκώνεται ο πνευματικός κόσμος της χώρας και η κυβέρνηση που επιβάλει την λογοκρισία στιγματίζεται... στα μουσουλμανικά κράτη αν τολμήσεις και σατυρίσεις τον Μωάμεθ ρώτα τον Ρουσντί τι γίνεται αν τον βρεις εκεί που κρύβεται... πιστεύω τώρα να έπιασες το υπονοούμενο ε?

Υ.Γ. Κοίτα να δεις ρατσισμός που υπάρχει στην Ελληνική κοινωνία, όλοι κρίνουν τα πρόσωπα και κανένας τα κείμενα... λες και κάποιος πολιτικά ανυπόλυπτος δεν μπορεί να γράψει ποτέ τίποτε το σωστό... και η μεγάλη πλάκα είναι ότι αρκετοί οι οποίοι κοροϊδεύουν σήμερα τον Τζήμερο χθες προχθές ψήφιζαν Καραμανλή, Γιωργάκη, Παπαρήγα και Τσίπρα... βρε ουστ υποκριτές...

 

[Traveller]

Που να δείτε ανοχή με τον Γέροντα Παστίτσιο.Και μη ξεχάσετε και τον αγιασμό στα σχολεία ε.Ευρωπαϊκό πνεύμα λέμε....
Άντε γιατί ξεχάσαμε που ζούμε τόσα ποστ με τις παπαριές του Τζήμερου και των υποστηρικτών του.

υ.γ. Φάτε λίγη Ευρώπη (αυτός με το λάβαρο ήταν μεγάλος θαυμαστής των Monty Python και ουσιαστικά σατιρίζει την Ελληνορθόδοξη μισαλλοδοξία.)

Έχω inside πληροφορίες... μετά το ποστ που ανέβασες και σατυρίζεις την Ορθοδοξία, η περήφανη Ελληνική αστυνομία θα κοινητοποιηθεί πάραυτα και θα σε συλλάβει...