Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[panpan]

https://www.lavanguardia.com/vida/2...o-en-residencias-de-italia-desde-febrero.html
"Entre 6.000 y 7.000" ancianos han fallecido en residencias "desde el 1 de febrero hasta hoy", es decir, "entre el 7 y el 8 % del total de residentes",

μεταξύ 6-7000 πέθαναν σε γηροκομία στην Ιταλία ,που αντιστοιχεί στο 7-8% των διαμενόντων.

Las autoridades italianas investigan más de 600 residencias de todo el territorio y han observado que el 17 % de ellas presenta irregularidades.

Ελέγχθηκαν 600 οίκοι και το 17% είχε παρατυπίες.

Entre las estructuras investigadas se encuentra la de Pio Albergo Trivulzio, en Milán (Lombardía, norte), en la que han muerto 150 ancianos con coronavirus, de un total de 1.000 residentes. EFE

Σε μια από αυτές των 1000 ενοίκων πέθαναν οι 150.

 

[North66]

Μέσα σε 12 μόλις λεπτά ο Ιωαννίδης εξηγεί ότι το success story της Ελλάδας δεν οφείλεται σε κανένα Τσιόδρα και Χαρδαλιά και στέλνει κάποιους που μιλούσαν για εκθετικές αυξήσεις πίσω στα θρανία.

Κάποια μέτρα που πήραμε κάνανε περισσότερο κακό παρά καλό.

To ποσοστό θανάτων ανά πληθυσμό στην Ελλάδα είναι αντίστοιχο της Καλιφόρνιας και είναι περίπου διπλάσιο απ' ό,τι είναι στο Τέξας (με αντίστοιχες κλιματικές συνθήκες).

Αυτό που λέγαμε ότι υπάρχει εκθετική αύξηση - και άκουσα πάρα πολλούς σοβαρούς μαθηματικούς να λένε εκθετική αύξηση των κρουσμάτων - είναι λάθος με βάση τα δεδομένα που έχουμε. Οι καμπύλες αύξησης του κορωνοϊού τώρα που έχουμε πιο ώριμα δεδομένα ταιριάζουν στις συναρτήσεις Gombertz.

 

[Borealis]

To ποσοστό θανάτων ανά πληθυσμό στην Ελλάδα είναι αντίστοιχο της Καλιφόρνιας και είναι περίπου διπλάσιο απ' ό,τι είναι στο Τέξας (με αντίστοιχες κλιματικές συνθήκες).

Tέξας με περίπου 29εκ. πληθυσμό, θάνατοι μέχρι 19 απριλίου 663
Καλιφόρνια 40 περίπου εκ. πληθ., 1370 θάνατοι μέχρι 18 απριλίου
ξαναδοκίμασε με άλλη πολιτεία, κάπου θα πετύχει

 

[thalia tsif]

Tέξας με περίπου 29εκ. πληθυσμό, θάνατοι μέχρι 19 απριλίου 663
Καλιφόρνια 40 περίπου εκ. πληθ., 1370 θάνατοι μέχρι 18 απριλίου
ξαναδοκίμασε με άλλη πολιτεία, κάπου θα πετύχει

Τα στοιχεία αυτά που τα βρήκες??δηλ βγήκε ο Ιωαννίδης στο κανάλι κ έδωσε λάθος στοιχεία?

 

[Borealis]

Τα στοιχεία αυτά που τα βρήκες??δηλ βγήκε ο Ιωαννίδης στο κανάλι κ έδωσε λάθος στοιχεία?

Προτιμώ να ψάξεις εσύ, το πιο εύκολο πράγμα είναι να τα βρεις από τα επίσημα στατιστικά της αμερικάνικης κυβέρνησης, απλά έχεις ανάγκη να πιστέψεις τον Ιωαννίδη και δεν το ψάχνεις μισό λεπτό, σε αυτό ποντάρουνε όλοι.

 

[thalia tsif]

Τα στοιχεία αυτά που τα βρήκες??δηλ βγήκε ο Ιωαννίδης στο κανάλι κ έδωσε λάθος στοιχεία?

 

[thalia tsif]

Εδώ δείχνει ότι με τον πληθυσμό παραπάνω έχει αναλογικά κ κρούσματα παραπάνω κ ποσοστό θανάτων παραπάνω συγκριτικά με το κλίμα της ν.υορκης πχ.πλησιαζει τα ελληνικά δεδομένα όχι σε αριθμούς αλλά σε καμπύλες..

 

[orestcrete]

Μέσα σε 12 μόλις λεπτά ο Ιωαννίδης εξηγεί ότι το success story της Ελλάδας δεν οφείλεται σε κανένα Τσιόδρα και Χαρδαλιά και στέλνει κάποιους που μιλούσαν για εκθετικές αυξήσεις πίσω στα θρανία.

Κάποια μέτρα που πήραμε κάνανε περισσότερο κακό παρά καλό.

To ποσοστό θανάτων ανά πληθυσμό στην Ελλάδα είναι αντίστοιχο της Καλιφόρνιας και είναι περίπου διπλάσιο απ' ό,τι είναι στο Τέξας (με αντίστοιχες κλιματικές συνθήκες).

Αυτό που λέγαμε ότι υπάρχει εκθετική αύξηση - και άκουσα πάρα πολλούς σοβαρούς μαθηματικούς να λένε εκθετική αύξηση των κρουσμάτων - είναι λάθος με βάση τα δεδομένα που έχουμε. Οι καμπύλες αύξησης του κορωνοϊού τώρα που έχουμε πιο ώριμα δεδομένα ταιριάζουν στις συναρτήσεις Gombertz.

Ο Ιωαννίδης είπε ότι δεν τον άκουσαν στη Νέα Υόρκη για να κάνουν επιθετική ιχνηλάτιση των κρουσμάτων και το open έγραψε από κάτω "παράκουσαν την οδηγία μου να αποκλείσουν τη Νέα Υόρκη" ...

 

[North66]

Ή είσαι ψεκασμένος που ακούς Ιωαννίδη ή δεν πήρες κάτι απ' την πίτα των 11 εκατομμυρίων και λες αλήθεια. Μάλλον το δεύτερο.

Tέξας με περίπου 29εκ. πληθυσμό, θάνατοι μέχρι 19 απριλίου 663
Καλιφόρνια 40 περίπου εκ. πληθ., 1370 θάνατοι μέχρι 18 απριλίου
ξαναδοκίμασε με άλλη πολιτεία, κάπου θα πετύχει

Τα στοιχεία που παραθέτεις (αν είναι σωστά) είναι χθεσινά, ενώ η συνέντευξη Ιωαννίδη είναι απ' τις 8 Απριλίου. Επίσης στην ίδια συνέντευξη συγκρίνει την Ελλάδα και με χώρες των Βαλκανίων, με αυτές δηλαδή τις χώρες που η κυβέρνηση δεν τολμά να κονταροχτυπηθεί μήπως και χάσει το μετάλλιο της καλύτερης καραντίνας.

Πάντως ότι και να συμβαίνει πραγματικά, νιώθω μια σιγουριά ακούγοντας το μεστό, επιστημονικό, σοβαρό, χωρίς συγκινήσεις, δάκρυα και προσωπικές απόψεις λόγο του Ιωαννίδη και απ' την άλλη όταν ακούω Τσιόδρα να μνημονεύει κάθε απόγευμα πόσοι μολύνθηκαν με κορώνα σε όλο τον πλανήτη και να αναφέρεται στον ιό σαν τον αόρατο και ύπουλο εχθρό, σίγουρα δε νιώθω εμπιστοσύνη ότι ακούω μια αντικειμενική επιστημονική γνώμη ούτε ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος πράττει σωστά για την πατρίδα μου αυτή τη στιγμή. Ελπίζω να τους επιβάλλουν οι Ευρωπαίοι χρονοδιάγραμμα εξόδου και να τους υπενθυμίσουν την οικονομική ύφεση που έρχεται γιατί αυτοί για να μη χάσουν το χρυσό μετάλλιο της καραντίνας (το οποίο βρίσκεται στο μυαλό τους φυσικά), μπορεί να μας κλειδώσουν μέσα μέχρι το επόμενο κύμα το φθινόπωρο.

 

[tripakias]

Προτιμώ να ψάξεις εσύ, το πιο εύκολο πράγμα είναι να τα βρεις από τα επίσημα στατιστικά της αμερικάνικης κυβέρνησης, απλά έχεις ανάγκη να πιστέψεις τον Ιωαννίδη και δεν το ψάχνεις μισό λεπτό, σε αυτό ποντάρουνε όλοι.

Η Χαβαη ομως; Ποσο μπροστα η Αλκηστις!

 

[poised]

Εγώ νομίζω ότι το μεγαλύτερο αντιεπιστημονικό φάουλ του Ιωαννίδη είναι ότι συγκρίνει τις καμπύλες εξέλιξης με εφαρμοσμένη καραντίνα με αυτές της ανεμπόδιστης διασποράς. Εκτός αν υπάρχει παράδειγμα (αξιόπιστης στις μετρήσεις) χώρας με σημαντικό αριθμό κρουσμάτων που δεν έχει πάρει μέτρα και έχει να δείξει τέτοιες καμπύλες.

Έψαξα στο JAMA για το άρθρο που είπε ότι δημοσίευσε πρόσφατα αλλά το μόνο που βλέπω είναι στις 7 Απρίλη ένα άρθρο γνώμης (σαν τρίτο όνομα) με ερωτήματα και εικασίες που έχει επαναλάβει και ο ίδιος περίπου τα ίδια αριστερά και δεξιά. Τουλάχιστον εκεί είναι πολύ προσεκτικός στο να μη πάρει θέση που θα τον εκθέσει.

Και κάτι ακόμα για όσους δεν το πήραν χαμπάρι, τις τελευταίες 10 ημέρες η Σιγκαπούρη έχει σταθερή εκθετική αύξηση και έχει φτάσει τα 8000 κρούσματα. Πίστευαν ότι με ελεγχόμενη καραντίνα των νοσούντων και χωρίς εισερχόμενα κρούσματα (η χώρα είναι κλειστή) θα κατάφερναν να το κρατήσουν αλλά τελικά τους ξέφυγε και αναγκάστηκαν να πάρουν πιο δύσκολα μέτρα. Μένει να δούμε πότε θα έχουν αποτέλεσμα και αν θα αναγκαστούν να μπουν και αυτοί σε πλήρες lockdown.

 

[Borealis]

Εδώ δείχνει ότι με τον πληθυσμό παραπάνω έχει αναλογικά κ κρούσματα παραπάνω κ ποσοστό θανάτων παραπάνω συγκριτικά με το κλίμα της ν.υορκης πχ.πλησιαζει τα ελληνικά δεδομένα όχι σε αριθμούς αλλά σε καμπύλες..

Λυπάμαι ένας αγράμματος άνθρωπος είμαι και δεν τα καταλαβαίνω αυτά, εγώ τα ξέρω απλά
ελλάδα 11 εκατομ. 120 νεκροί
Καλιφόρνια 40 εκ. 1200 νεκροί
μέχρι εκεί με κόβει, τα περισσότερα ψάξτα εσύ