Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[chrisbd]

Κοίτα, εγώ είμαι της άποψης να λέγονται τα καλά, να λέγονται και τα κακά. Ήταν μια λάθος κίνηση και τελείως άκαιρη που πήγε και έψαλλε την επόμενη μέρα το πρωί, αλλά δεν κρίνεται μόνο από αυτό και δεν ενστερνίζομαι την άποψη ότι θα έπρεπε να παραιτηθεί.

Το ότι λένε ασάφειες στην ενημέρωση κάθε μέρα και ότι είναι πολύ στημένο όλο αυτό (πρώτη φορά βλέπω ερωτήσεις από δημοσιογράφο και απαντήσεις από τον ερωτόμενο διαβάζοντας "από μέσα"), μπορώ να το δεχτώ μόνο και μόνο γιατί φοβούνται την χαλάρωση και την διασπορά του ιού μέσα στις μέρες του Πάσχα. Και ευελπιστώ ότι αυτός είναι ο λόγος και ο φόβος τους και δεν έχουν αναφέρει τους τρόπους με τους οποίους θα επιστρέψουμε στην κανονικότητα από αρχές Μαϊου.

Στο κομμάτι των αντιπροτάσεων, μπορώ να σου πω πολλά, το θέμα είναι ότι 1) δεν ξέρω τι από αυτά που θα σου πω εάν εξετάζονται ήδη και 2) δεν είμαι εγώ αρμόδιος, συζήτηση κάνουμε. Για παράδειγμα ότι θα πρέπει να γίνονται συστηματικά έλεγχοι και τυχαίες δειγματοληψίες αναφέρθηκε σήμερα μετά από 1 μήνα χωρίς να έχουν προσδιορίσει το πότε θα αρχίσουν να λειτουργούν οι 500 κινητές μονάδες.

Εμένα με ενδιαφέρει να είναι αποτελεσματικοί και να μην έχουμε εκατόμβες όπως δίπλα και επειδή δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη, όπως έχω ξαναπεί, στο νοσηλευτικό μας σύστημα λόγω των ελλείψεών μας (γνωστό τοις πάσι) σε προσωπικό και υλικό λέω ότι μέχρι στιγμής με ικανοποιεί αυτό που βλέπω..

Στη συνέχεια αν τυχόν χειροτερέψουν τα πράγματα παρά τις θυσίες που έχουν γίνει θα φωνάζω και γω.. Αλλά τώρα δεν μπορώ να γκρινιάζω με αυτά που βλέπω και συγκρίνω.. η ψωροκώσταινα κάτι κάνει και μακάρι να τα καταφέρουμε και σε κανένα μήνα να αρχίσουμε σιγά σιγά να ανασαίνουμε..

 

[North66]

Όταν ήδη σε άλλες χώρες της Ευρώπης έχει ξεκινήσει η συζήτηση για σταδιακή επιστροφή των εργαζομένων ίσως και με τη βοήθεια κάποιων τεστ αντισωμάτων, εμείς πρέπει να ανεχόμαστε για ένα ακόμα απόγευμα το κήρυγμα δημοτικού του καλού και του κακού χωρίς καμία λύση, καμία πρόταση, μόνο νέους περιορισμούς και κλεισούρα.

Απ' την άλλη τους καταλαβαίνω όμως, δεν είναι λίγο να αποκτάς μέσα σε ελάχιστο διάστημα μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα απ' τον πρωθυπουργό, να σε θεωρούν οι υπήκοοι σχετικό και αυθεντία, δε θέλει πολύ κάτι τέτοιο να σε κάνει να καβαλήσεις το καλάμι και να ζεις για το κάθε απόγευμα που θα κάνεις ένα ακόμα διάγγελμα.

Ποιος θα κατέστρεφε τόσο γρήγορα μια τέτοια ευκαιρία για ακόμα μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα, η οποία προοιωνίζει και μελλοντική ενασχόληση στα πολιτικά και γρήγορη άνοδο στην κυβερνητική ιεραρχία, αναγγέλλοντας χαλάρωση των μέτρων και επιστροφή στην κανονικότητα; Όσο μπορείς να αποδεικνύεις ότι είσαι σχετικός και απαραίτητος, τόσο θα παραμένεις μες στα πράγματα.

 

[Ntt]

Το χειρότερο από όλα δεν είναι τα μέτρα, είναι που λένε όλοι "να είστε αισιόδοξοι" και βγαίνει ο κλαψας/μιζερος κάθε απόγευμα και λέει με δραματικός ύφος "Είχαμε Χ νεκρούς, Υ κρούσματα κτλ".

Ανοησίες. Ένα απλό δελτίο με αριθμούς κάθε μέρα θα έκανε εξίσου καλή δουλειά.

Να κάνω μια ερώτηση σε όσους έχετε ψάξει κατά παραπάνω:

Π.χ. αν κάποιος εχει καρδιά και covid και πεθάνει από ανακοπή μετράει σαν θάνατος λόγω covid?


Γιατί αν μετρούν και αυτά τότε είναι τελείως πλασματικός ο αριθμός.

 

[turms]

καλο ερωτημα...
θελω να πιστευω οτι εχει να κανει με το τι φαση ειανι...
αν καποιος πχ εχει καρδιολογικα προβληματα, κ εμφανισει συμπτωματα απο τον ιο, που εξελιχθει σε βαρια πνευμονια, κ παθει ανακοπη, μπορει να θεωρηθει ως αιτια θανατου ο ιος...γιατι πιθανως η πνευμονια εφερε την ανακοπη

αν ομως καποιος εχει μεν καρδιολογικα προβληματα, κ ειαι θετικος στον ιο, αλλα χωρις συμπτωματα κ πεθανει απο ανακοπη θα θεωρηθει αιτια θανατου η ανακοπη

αυτο λεει η κοινη λογικη μου.
αλλα 1. δεν ειμαι γιατρος
2. δεν ξερω τι ισχυει

να στο κανω πιο δυσκολο...αν καποιος μολις εχει τελειωσει την χημειοθεραπεια, κ ειναι απλα ο οργανισμος πολυ αδυναμος, κ βρεθει θετικος, εξελιχθει γρηγορα σε πνευμονια κ πεθανει....ποια ειναι η αιτια? ο ιος? η ο καρκινος που εκανε τον οργανισμο αδυναμο?
αν δεν ειχε την χημειοθεραπεια πισω του ισως ηταν ασυμπτωματικος στον ιο, ενω αν δεν ειχε τον ιο ισως ζουσε ακομα αφου οι χημειοθεραπεις ηταν πετυχημενες....

 

[Samion]

Π.χ. αν κάποιος εχει καρδιά και covid και πεθάνει από ανακοπή μετράει σαν θάνατος λόγω covid?
Γιατί αν μετρούν και αυτά τότε είναι τελείως πλασματικός ο αριθμός.

Αυτοι που τα μετρουν ξερουν κατι παραπανω απο μας. Κ σιγουρα σχετικα λιγα. Ναι η ανακοπη μετραει ως θανατος απο covid. Ξερεις μηπως τη συμμετοχη του ιου σε αυτο? Οχι. Ακομα μελεταται η παθογενεια του. Ειναι κατι εντελως νεο που πολλοί δεν φαινεται να αντιλαμβανονται. Πιθανως να προκαλει βλαβη στον καρδιακο μυ, πιθανως να συνδεεται κ με υπερπηκτικοτητα. Επανελαβε την ερωτηση σου σε 10 χρονια να σου απαντησουμε ανοιγοντας τα βιβλια μας. Αν ζουμε.

 

[North66]

Όταν θα τελειώσει ο γύψος, θα πρέπει ένας εισαγγελέας να έχει το σθένος να ξεκινήσει έρευνα για τη διαχείριση της τρέχουσας κρίσης και να αποδώσει ευθύνες εκεί που πρέπει για την οικονομική καταστροφή της χώρας και του περιορισμού των ελευθεριών των πολιτών. Τότε είναι που θα δούμε ποιοι ήταν οι μέσοι αριθμοί ημερήσιων θανάτων ανά αιτία θανάτου προ και μετά covid και αν υπήρξαν τίποτε εξόφθαλμες μεταβολές πχ επί covid να μην πεθαίνουν άτομα από καρδιά ή από άλλα αίτια και να πεθαίνουν όλοι από covid.

 

[Ntt]

@Samion αυτό δεν έχει λογική.

Π.χ. αν έχεις 100 ανθρώπους σε τελευταίο στάδιο με χημειοθεραπείες που τους περιμένουν από μέρα σε μέρα και οι 50 πεθάνουν από covid σε 1 εβδομάδα, τότε δεν είναι λογικό να τους προσθέσεις στην λίστα.

 

[turms]

απο τι θα πεθανουν ομως οι 50? απο λοιμωξη του αναπνευστικου? η απο κατι αλλο? ειναι πολυ σχετικο αυτο

 

[Ntt]

απο τι θα πεθανουν ομως οι 50? απο λοιμωξη του αναπνευστικου? η απο κατι αλλο? ειναι πολυ σχετικο αυτο

Μα αυτό είναι το θέμα από ότι και να πεθάνουν αν έχουν covid θα μετρήσουν στην λίστα.

 

[arabickostas]

Για να καταλάβω καλά @North66 με το παράδειγμα της Νέας Ζηλανδίας υπονοείς ότι πρέπει σε οποία χώρα πεθάνει έστω και ένας από κορωνοιο να παραιτείται ο υπουργός Υγείας ή ο εκάστοτε αντίστοιχος Τσιόδρας; Να αναφέρω και κάτι άλλο. Κανείς μεγάλο λάθος που αναφέρεις συνέχεια το παράδειγμα του Τσιόδρα, δεν είναι ίδια περίπτωση με το περιστατικό της Ξάνθης. Το ότι εμφανίστηκε κόσμος στην εκκλησία είναι δική του ευθύνη? Προφανως σαν λοιμοξιολογος δεν θα εκανε το ατόπημα του Νικ Χαρντ και όπως είπε κάποιος θα κριθεί συνολικά από τις επιδόσεις του στο τελος. Για να δούμε αν εσύ, αν τελικά δεν κατέβει στον πολιτικό στίβο μετέπειτα, ζητήσεις συγνωμη...

 

[North66]

Το παράδειγμα της Νέας Ζηλανδίας δείχνει ότι ένας πολιτικός δεν επιτρέπεται να πέφτει σε κανένα παράπτωμα όσο μικρό κι αν είναι απ' αυτά για τα οποία θα εγκαλούσε τους κοινούς πολίτες και όταν το κάνει πρέπει να παραιτείται. Είναι αστείο να υποστηρίζετε ότι όποιος κάνει ρεζερβέ εκκλησίες έχει δικαίωμα να πηγαίνει εκεί και να κάνει το χόμπι του παρέα με 5 παπάδες. Άρα με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε κάποιος κυβερνητικός με άκρες ή κάποιος πλούσιος να κάνει ρεζερβέ μια καφετέρια να καλέσει 4-5 φίλους του και να πιουν τον καφέ τους.

 

[arabickostas]

Το παράδειγμα της Νέας Ζηλανδίας δείχνει ότι ένας πολιτικός δεν επιτρέπεται να πέφτει σε κανένα παράπτωμα όσο μικρό κι αν είναι απ' αυτά για τα οποία θα εγκαλούσε τους κοινούς πολίτες και όταν το κάνει πρέπει να παραιτείται. Είναι αστείο να υποστηρίζετε ότι όποιος κάνει ρεζερβέ εκκλησίες έχει δικαίωμα να πηγαίνει εκεί και να κάνει το χόμπι του παρέα με 5 παπάδες. Άρα με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε κάποιος κυβερνητικός με άκρες ή κάποιος πλούσιος να κάνει ρεζερβέ μια καφετέρια να καλέσει 4-5 φίλους του και να πιουν τον καφέ τους.

Ε τι να σου κάνω ρε φίλε που δυστυχώς το ψαροτουφεκο είναι ατομικό χόμπυ. Είναι επικίνδυνο να σκοτώσεις κανένα. Επέλεξε και εσύ ένα ομαδικό χόμπυ, ούτε να διαμαρτυρηθείς δε μπορείς.