Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[chrisbd]

Για όσους είναι number geeks όπως εγώ, ορίστε ένα επιδημιολογικό μοντέλο:

https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
Μπορείς να αλλάξεις τη μέρα "παρέμβασης" και κάποια άλλα στοιχεία και να δεις πώς επηρεάζει τα νούμερα κρουσμάτων, θανάτων, κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι οι μη ειδικοί όπως οι περισσότεροι από μας δεν έχουμε ή δεν μπορούμε να ξέρουμε τις παραμέτρους του Transmission Dynamics και του Clinical Dynamics...

 

[fotast]

Οι Ολυμπιακοί αγώνες πάνε για αναβολή μάλλον.Καναδάς και Αυστραλία αποσύρονται ήδη.

https://www.ethnos.gr/athlitismos/9...-aposyrthikan-apo-toys-olympiakoys-agones-toy

 

[North66]

Το πρόβλημα είναι ότι οι μη ειδικοί όπως οι περισσότεροι από μας δεν έχουμε ή δεν μπορούμε να ξέρουμε τις παραμέτρους του Transmission Dynamics και του Clinical Dynamics...

Aυτοί οι ειδικοί που υποτίθεται ότι πρέπει να γνωρίζουν αυτές τις παραμέτρους πριν από τρεις μήνες έλεγαν ακριβώς τα αντίθετα. O υπερειδικός που δεν έπεσε σε ούτε μία απ' τις προβλέψεις του μέσα πριν τρεις μήνες, έγινε ο υπεύθυνος συντονισμού της κατάστασης στην Ελλάδα! Δεν περιμένω να ξέρουν τα πάντα, συγχωρώ και τα λάθη αλλά ένας επιστήμονας όταν δεν ξέρει όλες τις παραμέτρους μιας κατάστασης απλά δε μιλάει. Αλλιώς δεν είναι επιστήμονας αλλά μέντιουμ που κάνει προβλέψεις.

Τη συγκεκριμένη στιγμή, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ούτε στους ειδικούς που διαχειρίζονται την κατάσταση στην Ελλάδα ούτε στους ειδικούς του ΠΟΥ γιατί σε τρεις μήνες μπορεί να μας λένε ότι το Ro τελικά ήταν μικρότερο απ' ότι προβλέψαμε και η πανδημία δεν ήταν πανδημία. Παίζουν με τις ζωές μας, τις δουλειές μας και τις οικονομίες μας χωρίς να είναι σίγουροι πού θα καταλήξει αυτό.

 

[osfialgia]

Το πρόβλημα είναι ότι οι μη ειδικοί όπως οι περισσότεροι από μας δεν έχουμε ή δεν μπορούμε να ξέρουμε τις παραμέτρους του Transmission Dynamics και του Clinical Dynamics...

Το πρόβλημα είναι ότι οι μη ειδικοί όπως οι περισσότεροι από μας τα ξερουμε ολα καλυτερα απο τους ειδικους

 

[Leftris B]

Στις πτήσεις που φτάνουν σήμερα-αύριο και φτάνουν βραδυνές ώρες οπως πχ σήμερα και αυριο η πτήση της ρυαν απο Λονδίνο για Θεσσ τι κάνει ο κόσμος που δεν έχει αυτοκίνητο παρκαρισμένο στο αερδρόμιο και δεν έχει μονιμη κατοικία στη Θεσσαλονική?
Μένει σε καραντίνα στο αεροδρόμιο 14 μέρες?
Πας με δυο αμαξια απο τη Καβάλα ώστε να επιστρέψουν 2 στο ένα αμάξι και 2 στο άλλο και τρως 2 προστιμα των 150 ευρω γιατι για τη μετακινηση απο Καβάλα προς Θεσσαλονικη δεν ταιριάζει δικαιολογία απο τις διαθέσιμες 6?
Πάνε με αστικό στο Κτελ (αν έχει βραδιάτικα αστικό) και περνάνε το βράδυ εξω απο το ΚΤΕΛ και αν τους δει κάποιος τρώνε αυτοί το προστιμο?

Τι μου προτείνεις αγαπημένο Κοσμοπόλιταν?

δεν έχει ταξί?

 

[chris7]

Το πρόβλημα είναι ότι οι μη ειδικοί όπως οι περισσότεροι από μας τα ξερουμε ολα καλυτερα απο τους ειδικους

+1

 

[paefstra]

Ο Γιαννης Πρετεντέρης ενώ δε νοσηλεύεται, άρα έχει ήπια ή καθόλου συμπτώματα, διαγνώστηκε με τον ιό (άρα εξετάστηκε) ενώ η δημοσιογραφος Χαρά Τζαναβάρα πέθανε χθες χωρίς να εξεταστεί παρά τις εκκλήσεις της και τα σοβαρότατα έντονα συμπτώματα που είχε (εχει γινει σχετικη καταγγελια απο βουλευτη)

Άρα υπάρχουν διαθέσιμα τεστς . Και αφού η δημόσια υγεία είναι πάνω από κάθε ιδιωτικό συμφέρον γιατί η κυβέρνηση δεν τα κατάσχει ώστε να διατεθούν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας κι όχι κατα προτεραιότητα σε όποιον έχει λεφτά να τα πληρώσει;

 

[Hugin]

δεν έχει ταξί?

Έχει ταξί.
1ον Ισως βγεί βέβαια λίγο ακριβό το Αεροδρόμιο Θεσσαλονίκης - Καβάλα αλλά δεν βαριέσαι.
2ον Με δεδομένο οτι πρέπει να μπουν σε καραντίνα ποιος ταξιτζής θα δεχθεί να τους πάει και αυτομάτως να μπει και αυτός σε καραντίνα και να πει στον (πιθανό) δευτερο οδηγο ταξι οτι έβαλα μεσα άτομα τα οποία έπρεπε να μπουν σε καραντίνα οποτε το αμαξι θέλει απολύμανση?

 

[dik-7]

Δεδομένου ότι όλοι λένε ότι τον Απρίλιο περιμένουμε έξαρση μπορούν να μας πουν οι ειδικοί που αποφασίζουν για τις ζωές μας τι περιμένουν για να λυθεί η καραντίνα και να επιστρέψουμε στην κανονικότητα; Σημαντικη ύφεση ή επί 14 ημέρες μηδενικά κρούσματα όπως ακούγεται οπότε φέξε μου και γλίστρησε.

 

[fotast]

Aυτοί οι ειδικοί που υποτίθεται ότι πρέπει να γνωρίζουν αυτές τις παραμέτρους πριν από τρεις μήνες έλεγαν ακριβώς τα αντίθετα. O υπερειδικός που δεν έπεσε σε ούτε μία απ' τις προβλέψεις του μέσα πριν τρεις μήνες, έγινε ο υπεύθυνος συντονισμού της κατάστασης στην Ελλάδα! Δεν περιμένω να ξέρουν τα πάντα, συγχωρώ και τα λάθη αλλά ένας επιστήμονας όταν δεν ξέρει όλες τις παραμέτρους μιας κατάστασης απλά δε μιλάει. Αλλιώς δεν είναι επιστήμονας αλλά μέντιουμ που κάνει προβλέψεις.

Τη συγκεκριμένη στιγμή, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη ούτε στους ειδικούς που διαχειρίζονται την κατάσταση στην Ελλάδα ούτε στους ειδικούς του ΠΟΥ γιατί σε τρεις μήνες μπορεί να μας λένε ότι το Ro τελικά ήταν μικρότερο απ' ότι προβλέψαμε και η πανδημία δεν ήταν πανδημία. Παίζουν με τις ζωές μας, τις δουλειές μας και τις οικονομίες μας χωρίς να είναι σίγουροι πού θα καταλήξει αυτό.

Από την στιγμή που γράφεις ότι ούτε στην ΠΟΥ,που έλεγε τα ίδια με τον Τσιόδρα,πριν από 3 μήνες δεν έχεις εμπιστοσύνη,απλά καταγράφεται η άποψη σου.

 

[North66]

Ο ΠΟΥ το 2009 είχε κηρύξει πανδημία για τον Η1Ν1 και όταν η εξάπλωση σταμάτησε (μετά από πάνω από ενάμιση χρόνο!) οι ειδικοί ερευνητές κατέληξαν ότι δεν ήταν κάτι παραπάνω από μια εποχιακή γρίπη κατηγορώντας τον οργανισμό ότι μεγαλοποίησε τον κίνδυνο, διέδωσε φόβο και αβεβαιότητα αντί για αντικειμενική πληροφόρηση φοβίζοντας τον κόσμο. Ακόμα και τώρα βλέπω τα ίδια σημάδια δημιουργίας πανικού στον κόσμο, με τον ΠΟΥ να ανακοινώνει αρχικά ποσοστό θανάτων 3,4% όταν αυτό έχει ήδη καταστεί άκυρο από τα ίδια τα δεδομένα της εξέλιξης του ιού. Άρα η πολύ πρόσφατη προϊστορία του οργανισμού έχει δείξει ότι δεν είναι τόσο αξιόπιστος στις ανακοινώσεις και αποφάσεις που εκδίδει όσο προσπαθούν οι ειδικοί να μας παρουσιάσουν.

https://www.reuters.com/article/us-...n-handling-flu-pandemic-idUSTRE63B2TL20100412
https://www.reuters.com/article/us-...ng-of-h1n1-flu-pandemic-idUSTRE5BL2ZT20100112
https://web.archive.org/web/2010053...nline.co.uk/tol/news/world/article7104253.ece
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2011/08/study-puts-global-2009-h1n1-infection-rate-11-21

Δεδομένου ότι όλοι λένε ότι τον Απρίλιο περιμένουμε έξαρση μπορούν να μας πουν οι ειδικοί που αποφασίζουν για τις ζωές μας τι περιμένουν για να λυθεί η καραντίνα και να επιστρέψουμε στην κανονικότητα; Σημαντικη ύφεση ή επί 14 ημέρες μηδενικά κρούσματα όπως ακούγεται οπότε φέξε μου και γλίστρησε.

Μα και να υποθέσουμε ότι μία μέρα θα μηδενιστούν τα επιβεβαιωμένα κρούσματα, κανείς δε θα είναι σίγουρος ότι δε θα κυκλοφορούν ανεπιβεβαίωτα ασυμπτωματικά ή με ήπια συμπτώματα κρούσματα που θα δρουν σα νέοι πυρήνες εξάπλωσης. Επίσης, τα σύνορα θα πρέπει να μείνουν κλειστά γιατί μπορεί η Ελλάδα να έχει καταπολεμήσει τον ιό, αυτό δε σημαίνει όμως ότι θα έχουν καταφέρει το ίδιο και οι υπόλοιπες χώρες. Άρα και να βγούμε απ' την καραντίνα, αυτό δε θα σημαίνει ότι θα ζούμε όπως ζούσαμε πριν τρεις μήνες.

 

[dik-7]

@North66 όλο αυτό ομως εχει φοβερές επιπτώσεις στην οικονομία και στην ψυχική μας υγεία κλπ .Για αυτό ρωτάω τι περιμένουν και όχι ανά θα είναι σωστή ή λάθος η απόφαση τους.
Απορώ που στις απογευματινές συνεντεύξεις ενημερώσεις δε βρίσκεται ένας δημοσιογράφος να τους ρωτήσει αυτο: όχι ποτέ θα λήξουν τα μέτρα αλλά τι περιμένουν για να τα λήξουν;