Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[gelf]

Κάτι τέτοιο διάβασα κάπου αλλά δεν ξέρω αν ισχύει.Αν ήταν εκπαίδευση θα πήγαινε στα κοινοτικά κονδύλια μέσω ΕΣΠΑ.Αν δοθούν κατευθείαν θα πάει στον προϋπολογισμό.

Σωστό. Έχεις απόλυτο δίκιο. Επαναλήφθηκε η γνωστή ιστορία να φάμε τα χρήματα των κουτόφραγκων. Μόνο που εδώ θα πήγαιναν και σε λάθος χέρια, όπως με τις επιδοτήσεις των αγροτών τη δεκαετία του 80, όπου τα χρήματα κατέληγαν στα επαρχιακά καφενεία. Βέβαια μετά ανακυκλώνονταν, αλλά στην παραγωγική διαδικασία ανάπτυξης δεν πήγαιναν.

 

[paefstra]

Μάλλον ψάχνουν να βρούν τρόπο να το φορτωσουν σε κοινοτικό κοδύλιο και είπαν για τα προσχήματα τάχα να βάλουμε κατάρτιση εκπαίδευση...

Μπορουσε να παει σε προγραμματα δημοσιων πανεπιστημιων το κονδυλι, 80 εκ ευρω ολοστρογγυλα που εχουν ετοιμα σεμιναρια απο αποσταση.
Αλλα στα δημοσια πανεπιστημια δεν εχει συμφεροντα η δημοσογραφος συζυγος δημαρχου, λενε οι κακες γλωσσες.

 

[tripakias]

Η ευκολια παντως που ορισμενοι εδω μεσα επιτιθεστε προσωπικα με χαρακτηρισμους κατα αυτων που δεν συμφωνειτε με την αποψη τους με ξεπερνα.
Αντικρουστε τα γραφομενα και ειρωνευτειτε τα αν θελετε. Η προσπαθεια υποβιβασμου ομως της νοητικης αντιληψης του συνομιλητη δεν σας προσδιδει αξια. Γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει ποιο ειναι το σωστο. Αν καποιος νομιζει πως το ξερει ας κανει αιτηση για βοηθος του Τσιοδρα.
Εμπιστευομαι τυφλα την επιστημη οσο εμπιστευεται και εκεινη τον εαυτο της. Δηλαδη θεωρω αληθεια κατι μεχρι αποδειξεως του εναντιου. Θεωρω πιθανοτατο πως στο μελλον θα εχουμε αλλα αποτελεσματα (οπως αλλα εχουμε απο τον Γεναρη μεχρι σήμερα) και μια πιο καθαρη εικονα. Προς το παρον για μενα ειναι ολα νεφελωδη. Στο τελος θα δουμε ποιος πηρε σωστες αποφασεις και ποιος οχι. Ποιοι θα εχουν μεγαλες απωλειες και ποιοι οχι. Και ποιοι θα μπορεσουν να ανακαμψουν σε συντομο χρονικο διαστημα και ποιοι οχι.
Το "κλεινω τα παντα και κανω προσευχες στο θεο" δεν μου λεει κατι. Προφανως αν κλεισεις τα παντα δεν θα εχεις διασπορα. Τι σοι επιτυχια ειναι αυτη που την πανηγυριζετε καποιοι;
Και τωρα οσοι θελετε μπορειτε να με αποκαλεσετε ψεκασμενο, ερπετομορφο, υπομανη, ανθρωπο με προβληματα κατανοησης, απανθρωπο, υπανθρωπο, ακαρδο και αλλα. Να επαναλαβετε δηλαδη ο,τι εχετε γραψει το προηγουμενο διαστημα στο παρον νημα.
Αναρωτιεμαι μονο αν τυχαινε να ησαστε στη θεση των εξεταστων κατα τη δικη του Γαλιλαιου ή σε καποια αλλου "αιρετικου" επιστημονα που δικαιωθηκε μετα θανατον, θα ειχε αλλαξει κατι; Δεν μου αφηνετε πολλα περιθωρια να πιστευω στο "ναι".

 

[Nikos86]

Η ευκολια παντως που ορισμενοι εδω μεσα επιτιθεστε προσωπικα με χαρακτηρισμους κατα αυτων που δεν συμφωνειτε με την αποψη τους με ξεπερνα.
Αντικρουστε τα γραφομενα και ειρωνευτειτε τα αν θελετε. Η προσπαθεια υποβιβασμου της νοητικης αντιληψης του συνομιλητη δεν σας προσδιδει αξια. Γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει ποιο ειναι το σωστο.

Ελα ντε ασε που το πιο ασφαλες ειναι να υιοθετουμε και τις δυο αποψεις ωστε να πεσουμε μεσα βρεξει χιονισει, οπως κανω εγω. Το ρεαλπολιτικ επιτασσει προσαρμογη συμφωνα με τα δεδομενα οχι ιδεολογικες εμμονες. Α ρε Ανδρεα παντα επικαιρος εισαι!

 

[tripakias]

Ελα ντε ασε που το πιο ασφαλες ειναι να υιοθετουμε και τις δυο αποψεις ωστε να πεσουμε μεσα βρεξει χιονισει, οπως κανω εγω. Το ρεαλπολιτικ επιτασσει προσαρμογη συμφωνα με τα δεδομενα οχι ιδεολογικες εμμονες. Α ρε Ανδρεα παντα επικαιρος εισαι!

Καλο το χιουμορ και παντα θεμιτη η ειρωνια μεσα απο αυτο (προσωπικα λατρευω αυτη την τακτικη). Απο εκει και περα, ουτε μας ζητησε κανεις την αποψη μας, ουτε ειναι σημαντικη για να επηρεασει αποφασεις που κρινουν τυχες και ζωες ανθρωπων, ουτε βεβαια εχουμε τις απαιτουμενες γνωσεις και τα απαραιτητα δεδομενα για να τη στηριξουμε. Εχω δε την πεποιθηση, πως μια τριχα απο τα αρχιδια του Τσιοδρα και του καθε Τσιοδρα, εχει παιξει πολυ σημαντικοτερο ρολο στις ληψεις των αποφασεων, απ' οτι οι εκατονταδες σελιδες που εχουν γραφτει εδω.

 

[chrisbd]

Ανέκαθεν εδω μέσα κάποιοι ξεφεύγαν με τους χαρακτηρισμούς και είχαμε κλειδώματα και ban δεν είναι κάτι καινούργιο, δυστυχώς..
Φαντάσου τώρα πόσο δύσκολο θα ήταν να κάναμε διάλογο σε αίθουσα αφού δεν μπορούμε πολλές φορές ούτε γραπτώς..
Οι επιστήμονες οι ίδιοι πολλές φορές έχουν αντίθετες απόψεις..
Ποιος πανηγυρίζει ρε @tripakias ... όποιος το κάνει ειναι τουλάχιστον ανόητος.. όλοι θα βγούμε χαμένοι απο όλο αυτό..άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο ακόμα και αυτός που πανηγυρίζει και ας μην το έχει καταλάβει..

 

[romantic woman]

Η ευκολια παντως που ορισμενοι εδω μεσα επιτιθεστε προσωπικα με χαρακτηρισμους κατα αυτων που δεν συμφωνειτε με την αποψη τους με ξεπερνα.
Αντικρουστε τα γραφομενα και ειρωνευτειτε τα αν θελετε. Η προσπαθεια υποβιβασμου της νοητικης αντιληψης του συνομιλητη δεν σας προσδιδει αξια. Γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει ποιο ειναι το σωστο. Αν καποιος νομιζει πως το ξερει ας κανει αιτηση για βοηθος του Τσιοδρα.
Εμπιστευομαι τυφλα την επιστημη οσο εμπιστευεται και εκεινη τον εαυτο της. Δηλαδη θεωρω αληθεια κατι μεχρι αποδειξεως του εναντιου. Θεωρω πιθανοτατο πως στο μελλον θα εχουμε αλλα αποτελεσματα (οπως αλλα εχουμε απο τον Γεναρη μεχρι σήμερα) και μια πιο καθαρη εικονα. Προς το παρον για μενα ειναι ολα νεφελωδη. Στο τελος θα δουμε ποιος πηρε σωστες αποφασεις και ποιος οχι. Ποιοι θα εχουν μεγαλες απωλειες και ποιοι οχι. Και ποιοι θα μπορεσουν να ανακαμψουν σε συντομο χρονικο διαστημα και ποιοι οχι.
Το κλεινω τα παντα και κανω προσευχες στο θεο δεν μου λεει κατι. Προφανως αν κλεισεις τα παντα δεν θα εχεις διασπορα. Τι σοι επιτυχια ειναι αυτη που την πανηγυριζετε καποιοι;
Και τωρα οσοι θελετε μπορειτε να με αποκαλεσετε ψεκασμενο, ερπετομορφο, υπομανη, ανθρωπο με προβληματα κατανοησης, απανθρωπο, υπανθρωπο, ακαρδο και αλλα. Να επαναλαβετε δηλαδη ο,τι εχετε γραψει το προηγουμενο διαστημα στο παρον νημα.
Αναρωτιεμαι μονο αν τυχαινε να ησαστε στη θεση των εξεταστων κατα τη δικη του Γαλιλαιου ή σε καποια αλλου "αιρετικου" επιστημονα που δικαιωθηκε μετα θανατον, θα ειχε αλλαξει κατι; Δεν μου αφηνετε πολλα περιθωρια να πιστευω στο "ναι".

Μη πάς μακρυά ...αυτά που δεν ¨"μας" συμφέρουν μένουν ασχολίαστα
το γεγονός ότι παρατηρείτα μείωση έως και 70%όχι μόνο στην ελλάδα αλλα΄και πανευρωπαικά(είχα παραθέσει το άρθρο δεν μπορώ να το ξαναψαχνω τώρα)των προσερχομένων στα νοσοκομεία-από το φόβο μην κολλήσουν με τόσο πανικό που σπέρνουν τα ΜΜΕ ..- λόγω εμφράγματος -άδειες καρδιολογικές κλινικές??θάνατοι στο σπίτι?
είναι μία μόνο απο τις ΄"παράπλευρες"αλλά και άμεσα εμπλεκόμενες (εννοώ σε θέμα υγείας)απώλειες..

Επίσης από τις αρχές της καραντίνας έχουν ανασταλεί και δεν πραγματοποιούνται ούτε τακτικά εξωτερικά ιατρεία στα νοσοκομεία ούτε οι προγραμματισμένες εγχειρήσεις...(τώρα είναι υπό συζήτηση το πώς με τι τρόπο θα αρχίσουν να γίνονται),
τα ΙΚΑ-ΠΕΔΥ επίσης επιλεκτικά άλλα -άλλοι εξετάζουν άλλα τα περισσότερα μονο συνταγές χωρίς φυσική παρουσία ασθενών..άυλα και τα σχετικα
οι οδηγίες επίσης των ιατρικών συλλόγων και προς τους ιδιώτες γιατρούς όλο αυτό το διάστημα ήταν (τώρα και αυτό αρχίζει να επαναπροσδιορίζεται)να μην εξετάζονται ασθενείς παρά μόνον τα πολύ επείγοντα...
εννοείται ΚΑΠΗ (που κι αυτά με τα ιατρεία τους εξυπηρετούσαν εκατοντάδες περιστατικών καθημερινά και όχι μόνο άτομα άνω των 62 αλλά και ανασφάλιστους άπορους κάθε ηλικίας στα πλαίσια δημοτικών ιατρείων)κι αυτά κλειστά,
οι παράπλευρες απώλειες άραγε απ όλα αυτά τα μέτρα ποιές θάναι??επειδή δεν είναι "χειροπιαστές"εδώ και τώρα όπως του κορωνοιού δεν μπορούν να καταγραφούν..αλλά δυστυχώς θα υπάρξουν

 

[orestcrete]

Μιας και μιλάμε για παράπλευρες απώλειες.. 29 θάνατοι μέσο όρο τον χρόνο από αστικές πυρκαγιές την τελευταία δεκαετία.

Έχουμε πιάσει το ίδιο νούμερο (29) για το 2020 και είμαστε ακόμα στον Απρίλιο.

https://www.huffingtonpost.gr/entry...ebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos3
Περισσότερη ώρα μέσα στο σπίτι, άρα και μεγαλύτερη η πιθανότητα να εκτυλιχθεί φωτιά μέσα σε αυτό

 

[poised]

Ναι αλλά τι σχέση έχει με το θέμα;

 

[tripakias]

Μη πάς μακρυά ...αυτά που δεν ¨"μας" συμφέρουν μένουν ασχολίαστα
το γεγονός ότι παρατηρείτα μείωση έως και 70%όχι μόνο στην ελλάδα αλλα΄και πανευρωπαικά(είχα παραθέσει το άρθρο δεν μπορώ να το ξαναψαχνω τώρα)των προσερχομένων στα νοσοκομεία-από το φόβο μην κολλήσουν με τόσο πανικό που σπέρνουν τα ΜΜΕ ..- λόγω εμφράγματος -άδειες καρδιολογικές κλινικές??θάνατοι στο σπίτι?
είναι μία μόνο απο τις ΄"παράπλευρες"αλλά και άμεσα εμπλεκόμενες (εννοώ σε θέμα υγείας)απώλειες..

Επίσης από τις αρχές της καραντίνας έχουν ανασταλεί και δεν πραγματοποιούνται ούτε τακτικά εξωτερικά ιατρεία στα νοσοκομεία ούτε οι προγραμματισμένες εγχειρήσεις...(τώρα είναι υπό συζήτηση το πώς με τι τρόπο θα αρχίσουν να γίνονται),
τα ΙΚΑ-ΠΕΔΥ επίσης επιλεκτικά άλλα -άλλοι εξετάζουν άλλα τα περισσότερα μονο συνταγές χωρίς φυσική παρουσία ασθενών..άυλα και τα σχετικα
οι οδηγίες επίσης των ιατρικών συλλόγων και προς τους ιδιώτες γιατρούς όλο αυτό το διάστημα ήταν (τώρα και αυτό αρχίζει να επαναπροσδιορίζεται)να μην εξετάζονται ασθενείς παρά μόνον τα πολύ επείγοντα...
εννοείται ΚΑΠΗ (που κι αυτά με τα ιατρεία τους εξυπηρετούσαν εκατοντάδες περιστατικών καθημερινά)΄κι αυτά κλειστά,
οι παράπλευρες απώλειες άραγε απ όλη αυτά τα μέτρα ποιές θάναι??επειδή δεν είναι "χειροπιαστές"εδώ και τώρα όπως του κορωνοιού δεν μπορούν να καταγραφούν..αλλά δυστυχώς θα υπάρξουν

Κι ενω μεχρι πριν μια βδομαδα δεν γνωριζα ουτε καν ενα κρουσμα κορονοιου στην Ελλαδα, (περα απο τους διασημους ), τα τηλεφωνα μετα την Ανασταση μου εφεραν τρια εξαιρετικα δυσαρεστα νεα.

Το πρωτο εχει να κανει με μητερα φιλου οπου της δημιουργηθηκε προβλημα στο εντερο. Φοβοταν για καποιες εβδομάδες να παει στο νοσοκομειο λογω της καταστασης. Καποια στιγμη την επιασαν φριχτοι πονοι και πριν προλαβει να μεταφερθει στο νοσοκομειο κατέληξε. Ηλικία 55.

Το δεύτερο με γαμπρο φίλου ( αντρας της αδερφης του) οπου εισηχθει σε νοσοκομειο του νομου Κοζανης για ασθενεια που δεν θυμαμαι και βρεθηκε αρνητικος σε 4 αλλεπαλληλα τεστ. Μετα απο λιγες μερες μπηκε εντατικη και οι οικογενεια του ενημερωθηκε πως ηταν θετικος στον ιο. Περιπου 10 μερες μετα πεθανε. Τα τεστ που εγιναν στην οικογενεια του ολα ηταν αρνητικα. Ετών 57.

Το τριτο αφορα τον μοναδικο κρουσμα και θανατο στη Χαλκιδικη (εκτος Αγ. Ορους) οπου ετυχε να ειναι πρωτος ξαδερφος φιλης (μαλιστα την ωρα που μαθαινα τα νεα ηταν μαζι με τον αδερφο του θυματος. Το παιδι νοσηλευοταν στην παθολογικη του νοσοκομειου Πολυγυρου και σε ολα τα τεστ ηταν αρνητικος. Για κακη του τυχη συνεπεσε με θετικο στον ιο μοναχο απο το Αγιο Ορος. Το αποτελεσμα ηταν να καταληξει λιγες μερες μετα. Καμια απο τις επαφες του δεν βρεθηκε θετικη στον ιό.
Ακριβως οπως μου ειπωθηκαν απο τους πολυ στενους συγγενεις των θυματων .

 

[panpan]

Επίσης από τις αρχές της καραντίνας έχουν ανασταλεί και δεν πραγματοποιούνται ούτε τακτικά εξωτερικά ιατρεία στα νοσοκομεία ούτε οι προγραμματισμένες εγχειρήσεις...(τώρα είναι υπό συζήτηση το πώς με τι τρόπο θα αρχίσουν να γίνονται),

Το νοσοκομείο εδώ Vall de Hebron εχθές ανακοίνωσε ότι 2000 προγραμματισμένες εγχειρήσεις
αναβλήθηκαν.

 

[bandit650]

δηλαδη 2 στα 3 μπαινεις για καποια αιτια και πεθαινεις απο τον ιο.