Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Yorgos]

Πως ακριβώς φαντάζεστε ότι μπορούν να απομονωθούν αυτοί οι άνθρωποι;
Να κάνουμε καινούργια στρατόπεδα συγκέντρωσης τύπου Άουσβιτς για αυτούς;

Σπίτι τους θα έμεναν. Αυτοί που θα έφευγαν θα ήταν οι μη ευπαθείς που μένουν μαζί τους κι αυτό μόνο μέχρι να αποκτήσουν ανοσία.

Σε ένα μήνα θα έχουν πεθάνουν όλοι από κατάθλιψη!!

Είναι λίγο καλύτερο από το να πεθάνουν ΟΛΟΙ από κατάθλιψη.

Δεν βλέπετε τι έγινε με τα γηροκομεία στη Γαλλία; Απομονωμένοι δεν ήταν εκεί οι ηλικιωμένοι; Εκατοντάδες οι νεκροί μέσα σε 1 μήνα!! Τι έγινε; Δεν ήταν αποτελεσματική τελικά αυτή η απομόνωση;

Προφανώς δεν έγινε καμία απομόνωση. Απομόνωση έγινε στη Νότιο Κορέα που ήταν δουλειά του κράτους να περνάει από τα σπίτια και να αφήνει φαγητό, να κοιτάει αν είναι καλά κλπ.

Σταματήστε τις ανέφικτες προτάσεις και αναζητείστε την δική σας ατομική ευθύνη!!

Ατομική ευθύνη είναι αυτό που περιγράφουμε. Μάλιστα προσφέρει μεγαλύτερη προστασία από αυτό που γίνεται τώρα. Κι εγώ συγκατοικώ με ευπαθείς κι εκτός αυτού είναι και η σύντροφός μου ευπαθής, έχω συναίσθηση της ευθύνης. Η ιδέα ότι όσοι προτείνουν κάτι άλλο το κάνουν επειδή τους αρέσει η οικονομία περισσότερο από τους συγγενείς τους ή είναι αναίσθητοι είναι λάθος.


Να διαφωνούμε για το εφικ΄το της πρότασης ΟΚ, να διαφωνούμε για το πόσο άνθρωπος είναι ο άλλος, που δεν ξέρουμε και ποιος είναι, όχι.

 

[tripakias]

Να διαφωνούμε για το εφικ΄το της πρότασης ΟΚ, να διαφωνούμε για το πόσο άνθρωπος είναι ο άλλος, που δεν ξέρουμε και ποιος είναι, όχι.

Μην προσβαλεσαι αν δεν σε θεωρουν ανθρωπο οι ανθρωποι. Ειναι γνωστο πως δεν υπαρχει χειροτερο ειδος στον πλανητη.

 

[Elena2508]

...
Η ιδέα ότι όσοι προτείνουν κάτι άλλο το κάνουν επειδή τους αρέσει η οικονομία περισσότερο από τους συγγενείς τους ή είναι αναίσθητοι είναι λάθος.
....
Να διαφωνούμε για το εφικ΄το της πρότασης ΟΚ, να διαφωνούμε για το πόσο άνθρωπος είναι ο άλλος, που δεν ξέρουμε και ποιος είναι, όχι.

Διαφωνούμε απόλυτα για το εφικτό της πρότασης περί απομόνωσης των ευπαθών ομάδων!
Το ανέφικτο του διαχωρισμού το επιβεβαιώνεις εσύ ο ίδιος που λες ότι συγκατοικείς με τέτοια άτομα...
Πώς ακριβώς το φαντάζεστε;
Θα πάρουν τον ευπαθή 50χρονο σύζυγο στο στρατόπεδο ή στο ξενοδοχείο ή την υπόλοιπη οικογένεια;
Θα πάει η μάνα με το ένα παιδί σε ανισοκαταστολή στο ξενοδοχείο και θα μείνουν τα υπόλοιπα παιδιά στο σπίτι μόνα τους;
Θα πάει ο παππούς με την άνοια στο ξενοδοχείο ή θα τον αφήσουν στο σπίτι μόνο του και θα πάνε οι υπόλοιποι εκεί;
Ειλικρινά, απορώ πως τα σκέφτεστε όλα αυτά!
Κανένας δεν κρίνει την ανθρωπιά του άλλου από τις απόψεις του εδώ μέσα...
Απλά, οι εμμονές κάποιων σε πρακτικές ανεφάρμοστες με προβληματίζει για το κοινωνικό τους υπόβαθρο.
Εάν δεν έχεις κανέναν να κλάψεις και είσαι υγιής κάτω των 30 ετών, τότε μου ακούγεται πολύ λογικό να κλαίγεσαι για τον χαμένο σου καφέ με παρέα...
Συμφωνώ κατά 80% με αυτά που λέτε και προτείνετε εδώ και 2 μήνες, αλλά αυτό με την κοινωνική απομόνωση των ευπαθών ομάδων με ξεπερνάει...

 

[Yorgos]

Θα πάρουν τον ευπαθή 50χρονο σύζυγο στο στρατόπεδο ή στο ξενοδοχείο ή την υπόλοιπη οικογένεια;

Πολλές λύσεις:
α) αν θέλει η οικογένειά του μένει μαζί του και αυτομάτως βαφτίζονται κι αυτοί ευπαθείς. Ουσιαστικά δεν αλλάζει σε κάτι το στάτους τους σε σχέση με σήμερα
β) αν έχουν άλλο σπίτι και το επιθυμούν χωρίζονται, έως ότου αποκτήσουν ανοσία ή βρεθεί το φάρμακο ή ό,τι διάολο περιμένουμε και τώρα
γ) αν έχουν άλλους συγγενείς με ευπαθείς, μένουν οι ευπαθείς με τους ευπαθείς και οι μη ευπαθείς με τους υπόλοιπους. Έχω συγγενείς και γείτονες που το έχουν κάνει ήδη , σιγά το πολύ πλοκο

Θα πάει η μάνα με το ένα παιδί σε ανισοκαταστολή στο ξενοδοχείο και θα μείνουν τα υπόλοιπα παιδιά στο σπίτι μόνα τους;

Αν δε θέλει όχι.

Θα πάει ο παππούς με την άνοια στο ξενοδοχείο ή θα τον αφήσουν στο σπίτι μόνο του και θα πάνε οι υπόλοιποι εκεί;

Όσι θέλουν θα μείνουν μαζί του στο σπίτι, αλλά δε θα βγαίνουν. Για δικό του καλό γίνεται.

Ειλικρινά, απορώ πως τα σκέφτεστε όλα αυτά!

Καλά, εδώ κάποιοι σκέφτηκαν αυτά που ζούμε σήμερα, που είναι πολύ πιο ακραία. Αυτό που περιέγραψα εγώ είναι κλάσμα αυτών.

Εάν δεν έχεις κανέναν να κλάψεις και είσαι υγιής κάτω των 30 ετών, τότε μου ακούγεται πολύ λογικό να κλαίγεσαι για τον χαμένο σου καφέ με παρέα...

Μα δεν είναι ο καφές το πρόβλημα, εσύ το θέτεις σε αυτό το επίπεδο. Το πρόβλημα είναι ότι:
α) κλειδώνοντας τους πάντες μέσα αν τραβήξει αυτή η ιστορία κινδυνεύεις περισσότερο διότι όταν τελειώσει δε θα υπάρχει δουλειά ούτε για τους μισούς, εκεί να δεις πόσοι ευπαθείς θα δούνε τα ραπανάκια ανάποδα
β) κλειδώνοντας τους όλους μέσα δεν αποκτά ανοσία κανείς, διαιωνίζεται το πρόβλημα
γ) κλειδώνοντας μέσα όλους τους ευπαθείς όταν οι υπόλοιποι συγγενείς τους βγάινουν έξω για να πάνε για ψωμί και σούπερ μάρκετ, κινδυνεύεις να τους μολύνεις

Ποιος καφές; Δε μιλάμε για τον καφέ. Για ανθρώπινες ζωές που σώζονται άμεσα μιλάμε αλλά και έμμεσα (μη καταστρέφοντας την οικονομία).

 

[tripakias]

Απλά θεωρώ ότι αυτή η πρόταση σας για κοινωνική απομόνωση των ευπαθών ομάδων είναι ανέφικτη για τόσους πολλούς λόγους που θα μπορούσα να γράψω σελίδες με παραδείγματα...

Ειναι ανεφικτη ναι, αλλα οχι γιατι θα υπηρχε μεγαλυτερου βαθμου απομονωση απο αυτη που υπαρχει τωρα. Τα ατομα που γνωριζω εγω και ανηκουν σε ευπαθης ομαδες ειναι ετσι κι αλλιως απομονωμενα και ζουν χωριστα απο ανθρωπους που κυκλοφορουν εξω. Ανεφικτη ειναι και η καραντινα για ολη την κοινοτητα αλλα εφαρμαζοται (με επιτυχια ή αποτυχια θα δειξει το μελλον).
Η ουσια ειναι πως η πορεια εχει χαραχτει και ο,τι και να λεμε δεν εχει και πολυ νοημα. Καποιοι αλλωστε βολευονται απο την κατασταση. Ακουσα εκπαιδευτικους δευτεροβαθμιας να συζητουν και να παρακαλανε να συνεχιστει η καραντινα για να μην χρειαστει να ξαναγυρισουν στα σχολεια μεχρι τη ληξη του σχολικου ετους, επειδη καλα περνανε σπιτι.

 

[panpan]

Δεν βλέπετε τι έγινε με τα γηροκομεία στη Γαλλία; Απομονωμένοι δεν ήταν εκεί οι ηλικιωμένοι; Εκατοντάδες οι νεκροί μέσα σε 1 μήνα!! Τι έγινε; Δεν ήταν αποτελεσματική τελικά αυτή η απομόνωση;

Όχι δεν ήταν απομονωμένοι,τουλάχιστον εδώ στην Ισπανία.Είχαν πέσει οι ψυχολόγοι και έλεγαν ότι δεν πρέπει να διαταράξουν τις συνήθειες των ηλικιωμένων και να έχουν και τα επισκεπτήρια τους από τα παιδιά,εγγόνια.Μάλιστα το εδώ μοντέλο λειτουργεί εκτός των ηλικιωμένων που διαμένουν, να πηγαίνουν ή να τους πηγαίνουν την ημέρα για δημιουργική απασχόληση και άτομα που διανυκτερεύουν στο σπίτι.Όπως καταλαβαίνουμε ήταν βόμβα για τα γηροκομεία.Στην Μαδρίτη δεν υπάρχει γηροκομείο που δεν προσβλήθηκε,με πολλά να έχουν νεκρούς που φτάνει στο 80% Σήμερα λένε ότι έπρεπε να γίνει απομόνωση,αλλά οι παππούδες δεν γυρνάνε.Οι ψυχολόγοι παραμένουν στην θέση τους,αλλά θα επανεξεταστεί όλο το σύστημα από την αρχή.Να δω που θα βρούνε ηλικιωμένους.

 

[skoumpi]

Δοκιμασαν προαιρετικα ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ. Τεραστια διαφορα. Χωρις να διαχωριζουν ευπαθεις ομαδες απο μη ευπαθεις.

Αν δεν θελουνε να πανε και προτιμουν να μεινουν σε διαμερισμα με πχ τα παιδια και τα εγγονια, be my guest. Αλλα δεν εχει καμια ευθυνη το κρατος μετα αν πεθανουν ενω τους εχει δωσει την επιλογη αυτοαπομονωσης για την ασφαλεια τους.

Καλημερα... ξερω θα ακουστεί κλισέ όμως όταν μεγαλώσεις θα δεις πως θα βλέπεις τα πράγματα με άλλο ματι (πίστεψε με το πάθαμε ολοι μεγαλώνοντας χα χα!!!) Τωρα στο θέμα μας εχεις ακούσει για Δημόσια Αγαθά ????? π.χ. θα κάνουμε ενα φράγμα που θα μας βοηθήσει να μη πλημμυρίζουν 5 χωρία. (Η σκέψου την ασφάλεια μεσώ της Εθνικής Άμυνας )Δεν λέει το κράτος-
ποιος θέλει ή όχι
ποιος το δικαιούται
ποιος έχει πληρώσει φόρο μονο το δικο του σπίτι θα ωφεληθεί
ή "be my guest" εσύ που δεν θέλεις και μετά εγώ σαν κράτος δεν έχω ευθύνη.....
Γινεται το φράγμα και το κοινωνικό σύνολο ωφελείται
Η Υγεια λοιπόν ειναι μη αμιγές Δημόσιο Αγαθό [Εδω ανοίγει μεγάλη συζήτηση μπορούμε να την κάνουμε άλλη στιγμή]
Το κράτος με τους πολιτες δεν μπορει να εχει τη σχεση που έχεις εσύ με ενα φίλο σου, που θα του πεις στο τέλος μ@λάκα σου τα λεγα εγώ τώρα καλά να πάθεις χα χα !!!
Φαντάζομαι το καταλαβαίνεις....

 

[Elena2508]

Όχι δεν ήταν απομονωμένοι,τουλάχιστον εδώ στην Ισπανία.Είχαν πέσει οι ψυχολόγοι και έλεγαν ότι δεν πρέπει να διαταράξουν τις συνήθειες των ηλικιωμένων και να έχουν και τα επισκεπτήρια τους από τα παιδιά,εγγόνια.Μάλιστα το εδώ μοντέλο λειτουργεί εκτός των ηλικιωμένων που διαμένουν, να πηγαίνουν ή να τους πηγαίνουν την ημέρα για δημιουργική απασχόληση και άτομα που διανυκτερεύουν στο σπίτι.Όπως καταλαβαίνουμε ήταν βόμβα για τα γηροκομεία.Στην Μαδρίτη δεν υπάρχει γηροκομείο που δεν προσβλήθηκε,με πολλά να έχουν νεκρούς που φτάνει στο 80% Σήμερα λένε ότι έπρεπε να γίνει απομόνωση,αλλά οι παππούδες δεν γυρνάνε.Οι ψυχολόγοι παραμένουν στην θέση τους,αλλά θα επανεξεταστεί όλο το σύστημα από την αρχή.Να δω που θα βρούνε ηλικιωμένους.

Άρα, απέτυχαν και η Ισπανία και η Γαλλία στην απομόνωση της πιο ευπαθούς ομάδας, των ηλικιωμένων!
Δηλαδή, δεν σκέφτηκαν να κάνουν το πιο εύκολο που μπορούσαν να κάνουν; Να απαγορέψουν τα επισκεπτήρια στα γηροκομεία και να προστατέψουν τους ηλικιωμένους...
Μήπως τελικά ούτε αυτό το μοντέλο απομόνωσης δεν είναι εφικτό γιατί απλά ακόμη και στα γηροκομεία μπαινοβγαίνουν οι εργαζόμενοι, γιατροί, νοσηλευτές και λοιποί οι οποίοι το βράδυ όταν τελειώνει η βάρδια τους επιστρέφουν κανονικά στα σπίτια τους, θα πάνε στα σούπερ μάρκετ και θα εκτεθούν στους ίδιους κινδύνους που εκτιθέμεθα και οι υπόλοιποι;
Συνεπώς, με τη ίδια ευκολία θα είναι δυνατή η διασπορά του ιού σε οποιοδήποτε ξενοδοχείο ή στρατόπεδο όπου προτείνετε να συγκεντρωθούν οι ευπαθείς ομάδες. Και τότε οι συνέπειες θα ήταν ολέθριες!!!

Μα δεν είναι ο καφές το πρόβλημα, εσύ το θέτεις σε αυτό το επίπεδο. Το πρόβλημα είναι ότι:
α) κλειδώνοντας τους πάντες μέσα αν τραβήξει αυτή η ιστορία κινδυνεύεις περισσότερο διότι όταν τελειώσει δε θα υπάρχει δουλειά ούτε για τους μισούς, εκεί να δεις πόσοι ευπαθείς θα δούνε τα ραπανάκια ανάποδα
β) κλειδώνοντας τους όλους μέσα δεν αποκτά ανοσία κανείς, διαιωνίζεται το πρόβλημα
γ) κλειδώνοντας μέσα όλους τους ευπαθείς όταν οι υπόλοιποι συγγενείς τους βγάινουν έξω για να πάνε για ψωμί και σούπερ μάρκετ, κινδυνεύεις να τους μολύνεις

Ποιος καφές; Δε μιλάμε για τον καφέ. Για ανθρώπινες ζωές που σώζονται άμεσα μιλάμε αλλά και έμμεσα (μη καταστρέφοντας την οικονομία).

Συγγνώμη αλλά μην αλλοιώνεις τα λεγόμενα μου.... Δεν έθεσα τις επιπτώσεις της καραντίνας στην κοινωνία στο επίπεδο του καφέ...
Το παράδειγμα της "στεναχώριας για τον χαμένο καφέ" το ανέφερα γιατί το έθεσαν κατά επανάληψη κάποιοι νεαροί σε προηγούμενα posts, οι οποίοι διαμαρτύρονται γιατί δεν μπορούν να συνευρεθούν με τους φίλους τους ή να πάνε να δουν το αγαπημένο τους άθλημα...
Φυσικά και αναγνωρίζω τις κρίσιμες επιπτώσεις της καραντίνας στην κοινωνία και τις συνέπειες της στην οικονομία.

 

[panpan]

Και τότε οι συνέπειες θα ήταν ολέθριες!!!

Ενώ τώρα με τα μέτρα που πήραν κάνουν διακοπές στον άλλο κόσμο.
Έκλεισαν τα εστιατόρια,ακόμα και των γηροκομείων,ανέλαβε την σίτιση των παππούδων ο στρατός,μόνο που έφερναν ξηρά τροφή,σε ανθρώπους που με το ζόρι τρώνε σούπα.Τους άφησαν χωρίς τραπεζοκομους,καθαρίστριες νοσοκομους....Τους άφησαν να πεθαίνουν κατουρημένοι και χεσμενοι πάνω τους σε βρώμικα σεντόνια.Και βγαίνει η δήμαρχος και λέει ότι την ευθύνη την έχει ο στρατός και επειδή θα είναι υποψήφια στις επόμενες εκλογές για την τοπική κυβέρνηση τα χώνει στον τοπικό πρόεδρο που είναι αντίπαλος και όχι στην κεντρική κυβέρνηση που έχει την ευθύνη και είναι δικοί μας.Μάλιστα τα χώνει γιατί δεν υπάρχει επάρκεια στα νοσοκομεία και οτι αυτή μπορεί να τα φτιάξει.Και για να το απόδειξει έστησε ενα τσαντίρι.

Εδώ χορεύει και μας λέει ότι αυτή μπορεί.
Και πιστεύεις ότι αυτοί θέλουν να μας σώσουν;

 

[Elena2508]

@panpan αυτά που περιγράφεις για την κατάσταση στα γηροκομεία της Ισπανίας είναι πέρα από κάθε φαντασία!!
Δηλαδή άφησαν μόνους τους ηλικιωμένους και δεν τους παρέχουν ούτε τη βασική φροντίδα;
Μήπως τελικά ήταν επιλογή της κυβέρνησης να τους "στείλουν για διακοπές στον άλλο κόσμο";
Μάλλον δεν έχουμε δει ακόμη τα χειρότερα...

 

[tripakias]

@panpan αυτά που περιγράφεις για την κατάσταση στα γηροκομεία της Ισπανίας είναι πέρα από κάθε φαντασία!!
Δηλαδή άφησαν μόνους τους ηλικιωμένους και δεν τους παρέχουν ούτε τη βασική φροντίδα;
Μήπως τελικά ήταν επιλογή της κυβέρνησης να τους "στείλουν για διακοπές στον άλλο κόσμο";
Μάλλον δεν έχουμε δει ακόμη τα χειρότερα...

Ειχες ποτε την εντυπωση πως οι κυβερνησεις ενδιαφερονται πραγματικά για την τριτη ηλικία; Πως το ελεγε ο αλλος; "Δεν πεθαινουν κιολας". Μεγαλο βαρος για την Ευρωπη οι συνταξιουχοι.

 

[paefstra]

Ενώ τώρα με τα μέτρα που πήραν κάνουν διακοπές στον άλλο κόσμο.
Έκλεισαν τα εστιατόρια,ακόμα και των γηροκομείων,ανέλαβε την σίτιση των παππούδων ο στρατός,μόνο που έφερναν ξηρά τροφή,σε ανθρώπους που με το ζόρι τρώνε σούπα.Τους άφησαν χωρίς τραπεζοκομους,καθαρίστριες νοσοκομους....Τους άφησαν να πεθαίνουν κατουρημένοι και χεσμενοι πάνω τους σε βρώμικα σεντόνια.Και βγαίνει η δήμαρχος και λέει ότι την ευθύνη την έχει ο στρατός και επειδή θα είναι υποψήφια στις επόμενες εκλογές για την τοπική κυβέρνηση τα χώνει στον τοπικό πρόεδρο που είναι αντίπαλος και όχι στην κεντρική κυβέρνηση που έχει την ευθύνη και είναι δικοί μας.Μάλιστα τα χώνει γιατί δεν υπάρχει επάρκεια στα νοσοκομεία και οτι αυτή μπορεί να τα φτιάξει.Και για να το απόδειξει έστησε ενα τσαντίρι. View attachment 305569
Εδώ χορεύει και μας λέει ότι αυτή μπορεί.
Και πιστεύεις ότι αυτοί θέλουν να μας σώσουν;

Γιατι πιστευεις οτι ο στρατος δεν εκανε ο,τι του ανεθεσαν? Δεν ηξερε τι να κανει η φοβοντουσαν κατι? Η αδιαφορια?