Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

Πρόταση ιστοσελίδας για παρακολούθηση της εξάπλωσης του ιού απ' το Πανεπιστήμιο Πατρών.
https://www.ceid.upatras.gr/el/announcement/nextstrain-real-time-tracking-pathogen-evolution
https://nextstrain.org/ncov

 

[North66]

Kαι Ισπανίδα υπουργός θετική στον ιό. Αν η Ισπανία των 45+ εκατομμυρίων κατοίκων έχει μόνο 2500+ κρούσματα όπως ανακοινώνει, ποιες είναι οι πιθανότητες ένα απ' αυτά τα 2500 να είναι μια υπουργός;
Κάτι δε μας λένε σωστά οι υπεύθυνοι ή δεν έχουν καταλάβει και οι ίδιοι σχετικά με τον ιό.

 

[paefstra]

Kαι Ισπανίδα υπουργός θετική στον ιό. Αν η Ισπανία των 45+ εκατομμυρίων κατοίκων έχει μόνο 2500+ κρούσματα όπως ανακοινώνει, ποιες είναι οι πιθανότητες ένα απ' αυτά τα 2500 να είναι μια υπουργός;
Κάτι δε μας λένε σωστά οι υπεύθυνοι ή δεν έχουν καταλάβει και οι ίδιοι σχετικά με τον ιό.

Στην Αγγλια 3 υπουργοι, 2 μονο χθες με πολυ λιγοτερα κρουσματα.
Στην Ελλαδα το ανθυπομοντελο Χριστινα Μπομπα. Κατι δεν παει καλα σιγουρα.

 

[North66]

Η Ισπανία έχει 22 υπουργούς, όπως διαβάζω στο wiki. Άρα αφού ένας έχει προσβληθεί, το 4.5% των υπουργών έχουν προσβληθεί. Το 4.5% του πληθυσμού της Ισπανίας είναι πάνω από 2,000,000.

 

[paefstra]

Η Ισπανία έχει 22 υπουργούς, όπως διαβάζω στο wiki. Άρα αφού ένας έχει προσβληθεί, το 4.5% των υπουργών έχουν προσβληθεί. Το 4.5% του πληθυσμού της Ισπανίας είναι πάνω από 2,000,000.

Θα ισχυε ο συλλογισμος μονο αν ηταν κλειστη ομαδα που δεν συγχρωτιζεται ποτε με αλλους ζωντανους ανθρωπους. Το 1 ατομο δεν ειναι οκ για συμπερασματα. Νομιζω. Ουτε το 0 ηταν ως χθες, σωστα;
Θα ειχε σημασια σε συγκριση με αλλες ομαδες των 22 ατομων, παρολα αυτα.

 

[North66]

Κανονικά με τόσο μικρή διασπορά του ιού (βάσει αριθμού κρουσμάτων προς πληθυσμό) δε θα έπρεπε να υπάρχουν μεταξύ των φορέων σταρ του Χόλιγουντ, πολιτικοί, υπουργοί, διάσημοι κτλ. ή καλύτερα αυτό θα έπρεπε να παρατηρείται σε μεταγενέστερα στάδια της επιδημίας όταν η συχνότητα εμφάνισής της θα αυξανόταν δραματικά. Και πες ότι συμβαίνει με ένα, δύο άτομα, θα το δεχτώ, όμως κάθε μέρα σκάει ένα καινούριο περιστατικό διασήμου που έχει κορόνα, δεν κολλάει όλο αυτό ακόμα κι αν πούμε ότι ένας διάσημος έχει 100 φορές μεγαλύτερη κοινωνική δραστηριότητα από έναν 'ανώνυμο' άνθρωπο.

Οπότε είτε μας παραμυθιάζουν και ο ιός έχει πολύ μεγαλύτερη εξάπλωση εν είδει μιας επιδημίας γρίπης ή κρυολογήματος που στατιστικά όλοι περνάμε τουλάχιστον μια φορά κάθε χειμώνα (και δεν πάμε σε κανένα νοσοκομείο να το δηλώσουμε ούτε βγαίνουμε στο instagram να πούμε ότι έχουμε κρυολόγημα όπως γίνεται τώρα) ή οι ειδικοί γνωρίζουν τη μεγάλη εξάπλωση άρα και ότι το ποσοστό θανάτων είναι πολύ μικρότερο αλλά επιτρέπουν την επιβολή αυτών των σκληρών μέτρων και του περιορισμού των ατομικών ελευθεριών μας (για την προστασία του συνόλου ή για άλλους λόγους ελέγχου κινήσεων των πολιτών που δεν είναι του παρόντος) ή ο ιός προτιμά για κάποιο ανεξήγητο λόγο να χτυπάει τους πλούσιους όπως είπε ένας βουλευτής.

 

[x7777]

Πάντως στοιχεία και έρευνες που έχουν αρχίσει να βγαίνουν δείχνουν ότι το κλείσιμο χώρων με μεγάλο πλήθος κόσμου είναι η ενδεδειγμένη λύση αυτή τη στιγμή. Το πρόβλημα δεν είναι η θνησιμότητα του ιού αλλά ότι τα συστήματα και οι υποδομές υγειονομικής περίθαλψης δεν μπορούν να αντέξουν τη ζήτηση που θα προκύψει από έναν τόσο μεγάλο αριθμό ασθενών. Ουσιαστικά αυτό που προσπαθούν είναι να μειώσουν το ρυθμό με τον οποίο εξαπλώνεται ο ιός (έχει δείκτη Ro-Βασικός ρυθμός αναπαραγωγής- κοντά στο 2.5 όταν η γρίπη έχει 1.3-1.5) ώστε να μπορούν να καλύψουν τη ζήτηση. Το αν θα τα καταφέρουν τελικά δε το γνωρίζει κανένας. Πάντως στην Κίνα τα μέτρα που έλαβαν (ακραία ή όχι) είναι επιτυχημένα με τα έως τώρα δεδομένα..

*Σε πρόσφατα στοιχεία και βάση θεωρητικών μοντέλων προκύπτει ότι αν τα μέτρα στο Hubei είχαν παρθεί μια μέρα νωρίτερα θα είχαν 40% λιγότερα κρούσματα.

 

[paefstra]

Κανονικά με τόσο μικρή διασπορά του ιού (βάσει αριθμού κρουσμάτων προς πληθυσμό) δε θα έπρεπε να υπάρχουν μεταξύ των φορέων σταρ του Χόλιγουντ, πολιτικοί, υπουργοί, διάσημοι κτλ. ή καλύτερα αυτό θα έπρεπε να παρατηρείται σε μεταγενέστερα στάδια της επιδημίας όταν η συχνότητα εμφάνισής της θα αυξανόταν δραματικά. Και πες ότι συμβαίνει με ένα, δύο άτομα, θα το δεχτώ, όμως κάθε μέρα σκάει ένα καινούριο περιστατικό διασήμου που έχει κορόνα, δεν κολλάει όλο αυτό ακόμα κι αν πούμε ότι ένας διάσημος έχει 100 φορές μεγαλύτερη κοινωνική δραστηριότητα από έναν 'ανώνυμο' άνθρωπο.

Οπότε είτε μας παραμυθιάζουν και ο ιός έχει πολύ μεγαλύτερη εξάπλωση εν είδει μιας επιδημίας γρίπης ή κρυολογήματος που στατιστικά όλοι περνάμε τουλάχιστον μια φορά κάθε χειμώνα (και δεν πάμε σε κανένα νοσοκομείο να το δηλώσουμε ούτε βγαίνουμε στο instagram να πούμε ότι έχουμε κρυολόγημα όπως γίνεται τώρα) ή οι ειδικοί γνωρίζουν τη μεγάλη εξάπλωση άρα και ότι το ποσοστό θανάτων είναι πολύ μικρότερο αλλά επιτρέπουν την επιβολή αυτών των σκληρών μέτρων και του περιορισμού των ατομικών ελευθεριών μας (για την προστασία του συνόλου ή για άλλους λόγους ελέγχου κινήσεων των πολιτών που δεν είναι του παρόντος) ή ο ιός προτιμά για κάποιο ανεξήγητο λόγο να χτυπάει τους πλούσιους όπως είπε ένας βουλευτής.

Γιατι ειναι σφαλμα να δεις μονο τα ποσοτικα στοιχεια χωρις τα ποιοτικα. Αν εισηχθη απο ταξιδια αρχικα, ποιος μπαινοβγαινει σε αεροδρομια, εκθεσεις, συνεδρια, συνεδριασεις κλπ.?
Ειναι ο ιος των πλουσιων αρχικα οντως, αλλα θα ρημαξει αργοτερα τους φτωχους που θα εχουν αναγκη το μεροκαματο τελικα και θα αναστειλουν την εξεταση σε γιατρο για να πανε για δουλεια.

 

[paefstra]

Πάντως στην Κίνα τα μέτρα που έλαβαν (ακραία ή όχι) είναι επιτυχημένα με τα έως τώρα δεδομένα..

Ειναι σε εξελιξη και μια αλλη συζητηση για ποιο λογο η Ιαπωνια δεν εχει τοσο εκθετικη εξελιξη στα κρουσματα και πως η Ν. Κορεα ενω εχει την τυπικη εξελιξη, δε πηρε τοσο περιοριστικα μετρα και εχει ελαχιστα θυματα. Σε καποιο διαστημα θα αρχισουν τα συμπερασμα υποθετω.
@North66 Προσεξε κανεις οτι η Νορβηγια ειναι σε δεινη θεση πλεον, η δευτερη μετα την Ιταλια στην Ευρωπη.ως προς τη διασπορα των κρουσματων; 129/εκ κατοικων σημερα και ανεβαινει. Αυτη δεν ειναι πολυ αραιοκατοικημενη χωρα?

 

[North66]

Ειναι ο ιος των πλουσιων αρχικα οντως, αλλα θα ρημαξει αργοτερα τους φτωχους που θα εχουν αναγκη το μεροκαματο τελικα και θα αναστειλουν την εξεταση σε γιατρο για να πανε για δουλεια.

Θα στο αντιστρέψω ότι δεν είναι νόσος πλουσίων, είναι νόσος όλων των ανθρώπων. Γιατί χρειάζεται μόλις ένας επιβάτης loco φτωχός ή πλούσιος που έκλεισε Μπέργκαμο-Θεσσαλονίκη με 9 και 99 για να μεταφέρει τον ιό στην Ελλάδα. Απλά μετά όποιος είναι πιο εύπορος θα ενδιαφερθεί ευκολότερα για την υγεία του και θα πληρώσει για να κάνει τεστ και ο φτωχός δε θ' ασχοληθεί γιατί θα το περάσει σαν ένα κρυολόγημα ή μια γρίπη γιατί δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το αντιμετωπίσει. Αυτό όμως το σημείο είναι που δημιουργεί την τεχνητή απόκρυψη κρουσμάτων.

 

[dik-7]

https://www.protothema.gr/greece/article/983665/koronoios-112-giati-den-elavan-oloi-tin-eidopoiisi/
Επειδή κάποιοι ρώταγαν

 

[paefstra]

Απλά μετά όποιος είναι πιο εύπορος θα ενδιαφερθεί ευκολότερα για την υγεία του και θα πληρώσει για να κάνει τεστ και ο φτωχός δε θ' ασχοληθεί γιατί θα το περάσει σαν ένα κρυολόγημα ή μια γρίπη γιατί δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το αντιμετωπίσει. Αυτό όμως το σημείο είναι που δημιουργεί την τεχνητή απόκρυψη κρουσμάτων.

Μη θεωρηθει οτι παιζω με τις λεξεις, αλλα δεν μου φαινεται πως ειναι τεχνητη. Ειναι ποιοτικη αδυναμια να λαβει υποψιν αυτη την παραμετρο. Κατι που η Ν Κορεα και η Κινα το ξεπερασε κανοντας τεστ σε οτι περπατουσε με 2 ποδια.