Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[TsAnn]

Δεν ήθελα τόσο να σχολιάσω του τι στίχους ακούμε (στη ροκ και στη μέταλ είναι χειρότερος πάτος κι απ'την τραπ), περισσότερο το πόσο αυστηροί είμαστε με ότι δεν μας αρέσει και πως θεωρούμε τέχνη και γροθιά στο κατεστημένο ότι μας αρέσει.

Αυτό ήθελα να πω κι εγώ, ίσως να μην ημουν αρκετά σαφής.
Μήπως τελικά το μονο που κάνουμε ειναι να κριτικάρουμε τους αλλους, με αποτελεσμα να φαινομαστε λίγο δήθεν. (Κατι που η Μποφιλιου ανέκαθεν μου εβγαζε)

 

[katkats]

Διάβαζα τη συνέντευξη της Μποφίλιου: Νατάσσα Μποφίλιου: 'Για μένα θα ήταν πολύ πιο ασφαλές να μη λέω τίποτα'

Τη ρωτάνε λοιπόν τη γνώμη της για την τραπ και αφού λέει τα γνωστά είναι σεξιστικό, απόλυτος πάτος κλπ τη ρωτάνε ναι αλλά και η πανκ.... Για να απαντήσει "Δεν είναι το ίδιο γιατί η πανκ είναι μια διοχέτευση μιας οργής που έχει κάθε λόγο να υπάρχει. Η πανκ είναι κάτι υγιές."

Διαβάζοντας το μου ήρθαν στο μυαλό οι στίχοι από τοπ συγκροτήματα της πανκ που "είναι κάτι υγιές"

Misfits: I got something to say I raped your mother today and it doesn't matter much to me as long as she spread.

Dead Kennedys: So I kill children I love to see them die I kill children and make their mamas cry.

Black flag: You screamed, you bled, you laid on the floor but now I know you'll leave me no more I love you I love you because, I love you. (Αλίμονο αν δεν υπήρχαν και στίχοι για γυναικοκτονία στην πανκ και από μπάντα που όντως ήταν πολιτικοποιημένη)

View attachment 396989

Θα σου πω για τους dead kennedys (δεν έχω καμία όρεξη να υπερασπιστώ συγκροτήματα που δεν έχω ψάξει και δεν μου αρέσουν καν). Οι στίχοι τους είναι σατυρικοί ξεκάθαρα και πολιτικοποιημενοι. Ο Biafra είχε χαρακτηρίσει τον εαυτό του πολιτιστικό τρομοκράτη (cultural terrorist) σε απάντηση αυτών που προσπάθησαν να τους λογοκρίνουν. Το συγκεκριμένο απόσπασμα στίχων είναι από ένα τραγούδι που γράφτηκε ως προβληματισμος για το πως άτομα γίνονται serial killers. Μου κάνει εντύπωση που τσίμπησες έτσι.

 

[el de abajo]

Τελείως μα τελείως λάθος να λέμε ότι η πανκ και μέταλ μουσική έχουν στίχους απαράδεκτους χωρίς να έχουμε ακούσει ένα σεβαστό αριθμό συγκροτημάτων και χωρίς να ξέρουμε τι πραγματικά θέλουν να πουν οι μπάντες αυτές με στίχους που φαινομενικά είναι αιρετικοί...η λογική αυτή θυμίζει τα βιβλία που κυκλοφορούσαν στα 80s και μιλούσαν για μουσική (μέταλ κυρίως) και σατανισμό και ώθηση νέων σε αυτοκτονίες...

 

[psilos3]

Για να απαντήσει "Δεν είναι το ίδιο γιατί η πανκ είναι μια διοχέτευση μιας οργής που έχει κάθε λόγο να υπάρχει. Η πανκ είναι κάτι υγιές."

Δε το προσωποποιώ στη Μποφίλιου αλλά κι εγώ απορώ με το παράδειγμα που έθεσες.
Είναι γνωστές οι κοινωνικές τοποθετήσεις των Punk μπαντών με πολλές φορές ακραίο εώς προκλητικό στίχο που ταρακουνάει συνειδήσεις. Υποθέτω οτι ξέρεις τη μορφή επανάστασης που είχε το πανκ κίνημα στη βρεττανία στα 70s-80s.
Για να το κάνω και πιο συγκεκριμένο στον Ελλαδικό χώρο, έχουμε μπάντες διαμάντια που είναι στη πανκ σκηνή 40 χρόνια, με τους στίχους τους να θίγουν όλα τα κακώς κείμενα του τόπου μας και όχι μόνο. Προφανώς και είναι κάτι υγιές, ίσως το πιο υγιές, με ανορθόδοξο ή μη τρόπο.
Προφανώς και η τραπ (στιχουργικά κρίνοντας) είναι ο απόλυτος πάτος, αποτέλεσμα βέβαια μιας υποκουλτούρας που βιώνουμε χρόνια τώρα, δε πέφτουμε απ' τα σύννεφα. Δεν είναι θέμα γούστου...

 

[TsAnn]

τελείως λάθος να λέμε ότι η πανκ και μέταλ μουσική έχουν στίχους απαράδεκτους

Και άλλα είδη μουσικής θα συμπληρώσω. Άρα, για μένα το ζητημα είναι η εποχή που δημιουργείται ένα τραγουδι, τι ωθει στην γέννηση τετοιων μουσικων. Αλλες οι εποχες της πανκ και αλλες της τραπ που γεννηθηκε στην οικονομικη κριση, με ανθρωπους χωρις ευκαιρίες να κυνηγουν το ευκολο χρημα.

 

[Señor_Nada]

Μήπως τελικά το μονο που κάνουμε ειναι να κριτικάρουμε τους αλλους, με αποτελεσμα να φαινομαστε λίγο δήθεν.

Αυτό ακριβώς πιστεύω.

Το συγκεκριμένο απόσπασμα στίχων είναι από ένα τραγούδι που γράφτηκε ως προβληματισμος για το πως άτομα γίνονται serial killers.

Είναι ένα τραγούδι που περιγράφει τους διάφορους τρόπους που θα χρησιμοποιούσε για να σκοτώσει παιδιά. Και το τραγούδι τελειώνει με το στίχο "I kill children can hardly wait for yours". Φαντάζομαι ότι μόνο τυχαία δεν επέλεξαν να μιλάνε για παιδιά. Να σοκάρουν θέλανε όπως όλες οι πανκ μπάντες.

Τελείως μα τελείως λάθος να λέμε ότι η πανκ και μέταλ μουσική έχουν στίχους απαράδεκτους χωρίς να έχουμε ακούσει ένα σεβαστό αριθμό συγκροτημάτων και χωρίς να ξέρουμε τι πραγματικά θέλουν να πουν οι μπάντες αυτές με στίχους που φαινομενικά είναι αιρετικοί...η λογική αυτή θυμίζει τα βιβλία που κυκλοφορούσαν στα 80s και μιλούσαν για μουσική (μέταλ κυρίως) και σατανισμό και ώθηση νέων σε αυτοκτονίες...

Καμία σχέση. Αυτή τη μουσική ακούω κυρίως και σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα λογοκρισία. Δεν ψάχνω να βρω κανα ιδιαίτερο νόημα όταν ακούω το hail and kill. Τη μουσική γουστάρω και μόνο.

Είναι γνωστές οι κοινωνικές τοποθετήσεις των Punk μπαντών με πολλές φορές ακραίο εώς προκλητικό στίχο που ταρακουνάει συνειδήσεις. Υποθέτω οτι ξέρεις τη μορφή επανάστασης που είχε το πανκ κίνημα στη βρεττανία στα 70s-80s.

Με τους ροκ σταρς της εποχής τα έβαζε η πανκ μέχρι να γίνουν αυτό που κοροϊδευαν. Οι πολιτικές τους θέσεις σε πολλές περιπτώσεις προβληματίζουν.

 

[Borealis]

2022 και μιλάμε ακόμη για τους clash, αντιγράφουμε προφητικούς στίχους και αναρωτιόμαστε αν σκότωσαν παιδιά (εμένα προσωπικά ναι, με σκότωσαν και με ξαναγέννησαν) θα ήθελα να μπορούσαμε σε 40 χρόνια να μιλάμε τι θα έχει αφήσει ο κάθε έλληνας τράπερ σνιτς-μιτς-πριτς, αλλά δυστυχώς η ζωή και ο χρόνος είναι αμείλικτα. Μερικά πράγματα τα πιάνεις στον αέρα όταν γίνονται ή ποτέ, δεν υπάρχει φτηνόμετρο δυστυχώς, ο καθένας όπως μπορεί.

 

[Señor_Nada]

2022 και μιλάμε ακόμη για τους clash, αντιγράφουμε προφητικούς στίχους και αναρωτιόμαστε αν σκότωσαν παιδιά (εμένα προσωπικά ναι, με σκότωσαν και με ξαναγέννησαν) θα ήθελα να μπορούσαμε σε 40 χρόνια να μιλάμε τι θα έχει αφήσει ο κάθε έλληνας τράπερ σνιτς-μιτς-πριτς, αλλά δυστυχώς η ζωή και ο χρόνος είναι αμείλικτα. Μερικά πράγματα τα πιάνεις στον αέρα όταν γίνονται ή ποτέ, δεν υπάρχει φτηνόμετρο δυστυχώς, ο καθένας όπως μπορεί.

Συγκροτήματα σαν τους clash κορόιδευε η πανκ. Ποιος αναρωτιέται αν σκότωσαν παιδιά; Για τους στίχους λέμε και για τα 2 μέτρα 2 σταθμά που έχουν ορισμένοι.

Είναι τελείως υποκειμενικό το τι είναι φτηνό. Για κάποιους είναι φτηνή η τραπ, για κάποιους είναι φτηνό το woman be my slave των Manowar, για κάποιους και τα 2, για άλλους τίποτα απ'τα 2 κλπ.

 

[Borealis]

Συγκροτήματα σαν τους clash κορόιδευε η πανκ. Ποιος αναρωτιέται αν σκότωσαν παιδιά; Για τους στίχους λέμε και για τα 2 μέτρα 2 σταθμά που έχουν ορισμένοι.

Είναι τελείως υποκειμενικό το τι είναι φτηνό. Για κάποιους είναι φτηνή η τραπ, για κάποιους είναι φτηνό το woman be my slave των Manowar, για κάποιους και τα 2, για άλλους τίποτα απ'τα 2 κλπ.

Οι clash είναι το πανκ, αν εννοείς ότι κορόιδευαν τον εαυτό τους καλά έκαναν.
Για τους στίχους τώρα, το πανκ είχε πάντα συγκριτικά παγκόσμια μικρό κοινό, ηλικίες που ξεκινούσαν από τα 16 έως τα 27 κάτι. Καμία τηλεόραση και μαινστριμ ραδιόφωνο δεν έπαιζε τους δίσκους τους, ακόμη και οι πειρατικοί προτιμούσαν γκλαμ ροκ και φυσικά ποπ. Το 1985 ένα βινύλιο στην Ελλάδα κόστιζε 15-20 φραπόγαλα στην αγαπημένη καφετέρια και ήταν ο μόνος τρόπος να ακούσεις ολόκληρο το άλμπουμ εκτός αν το είχε ο κολλητός σου. Όταν είσαι 20 χρονών στο Πανεπιστήμιο ο εγκέφαλος σου λίγο πολύ μπορεί να επεξεργαστεί πληροφορίες και μπορεί να καταλάβει πότε κάποιος καλεί σε δολοφονίες παιδιών. Δυστυχώς υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Το ελληνικό τραπ απευθύνεται σε κοινό 10-16 χρόνων, το βρίσκεις εύκολα παντού, είναι η σκυλοπόπ της εποχής που πάντα είχε και έχει ένα τεράστιο κοινό, δεν χρειάζεται να σκεφτείς τίποτα, δεν χρειάζεται καν να έχεις μυαλό.

 

[tripakias]

Ο στόχος της punk πάντα ήταν να σοκάρει και να "ξεβολεψει" τους νοικοκυραίους από τη φαινομενικά ευτυχισμένη ( ? ) ζωή τους.
Ακόμα και οι στίχοι που προαναφέρθηκαν αν διαβαστούν πιο προσεκτικά μπορούν να πάρουν διάφορες ερμηνείες που κάθε άλλο παρά παρακινούν σε αποτρόπαια βία όπως αφήνεται να εννοηθεί.

Η trap από την άλλη ο μόνος προβληματισμός που θέτει είναι το πώς να μπορέσεις να αποκτήσεις εύκολα χρήματα και υλικά αγαθά με κάθε τρόπο. Ουσιαστικά γίνε απατεώνας, εγκληματίας και ζήσε μια χλιδατη ζωή. Αυτό δηλαδή που με πιο επίσημο τρόπο κάνουν χρόνια τώρα ο καθωσπρεπισμός και η οικογενειοκρατία.

Με λίγα λόγια και τα δύο ρεύματα νοιάζονται για τη μίζερη ζωή του κυρ Παντελή. Η punk του ζητά να κάνει κάτι για να αλλάξει την κοινωνία και να θέσει τις βάσεις για ένα καλύτερο μέλλον του συνόλου, ενώ η trap να παρανομησει και να πατήσει επί πτωμάτων ώστε να καλυτερεύσει το δικό του μέλλον. Αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις στο σύνολο.

 

[levart]

Κύριε Τριπάκια, είστε πολύ εύστοχος!

 

[Señor_Nada]

Οι clash είναι το πανκ, αν εννοείς ότι κορόιδευαν τον εαυτό τους καλά έκαναν.

Οι clash δεν προβόκαραν, νομίζω ότι δεν παραδέχονταν καν ότι παίζουν πανκ ή ότι εκφράζουν πολιτικές θέσεις.

Ο στόχος της punk πάντα ήταν να σοκάρει και να "ξεβολεψει" τους νοικοκυραίους από τη φαινομενικά ευτυχισμένη ( ? ) ζωή τους.

Φυσικά.

που κάθε άλλο παρακινούν σε αποτρόπαια βία όπως αφήνεται να εννοηθεί.

Απο ποιον αφήνεται να εννοηθεί;

Η trap από την άλλη ο μόνος προβληματισμός που θέτει είναι το πώς να μπορέσεις να αποκτήσεις εύκολα χρήματα και υλικά αγαθά με κάθε τρόπο.

Δηλαδή η τραπ κυριολεκτεί στους στίχους ενώ στην πανκ υπάρχει βαθύτερο νόημα; Σωστά κατάλαβα;

Η punk του ζητά να κάνει κάτι για να αλλάξει την κοινωνία

Όπως στη φωτογραφία που έβαλα παραπάνω με τον τραγουδιστή των sex pistols που στήριζε Τραμπ; Τέτοια αλλαγή εννοείς;

Τελικά όσες γενιές και να περάσουν, οι νέοι δεν θα μπορούν να ακούν κάτι χωρίς να τους τραβάνε το αυτί οι μεγαλύτεροι. Ήταν η ροκ, η πανκ, η μέταλ, η τέκνο, η χιπ χοπ, τώρα είναι η τραπ.