Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[KIKI]

Οι Αμερικανοι ειναι όντως άσχετοι με Γεωγραφία .
Μια καλή εξήγηση ειναι του Arabickostas.

Αλλά και στην Ελλάδα δεν πάμε πίσω . Μιλάω με τη νυφη μου , αποφοιτη πανεπιστημίου , και τρελλαινομαι.
Ουτε που ειναι η Αφρική δεν ειναι σιγουρη !
Ελεγα περυσι οτι πήγα Βαλτική και οι περισσοτεροι με ρωτουσαν τι είναι αυτό !
Τους έλεγα μια μεγαλη λίμνη στη Ρωσια και το πίστευαν .
Σε τηλεπαιγνιδι ακουσα παικτρια ( και αυτη με πτυχιο Πολυτεχνειου ) να απαντα επτά στην ερωτηση πόσες περιπου χωρες εχει η Αφρική !
Να συνεχίσω ;

Με τούτα και με τα άλλα αγόρασα στο μωρό της φωτογραφιας , που τωρα ειναι 10 ετων , μια υδρογειο σφαίρα και σε καθε ευκαιρία της δειχνω χωρες και ηπειρους .

 

[Ntt]

Με φίλο Έλληνα συζητούσαμε για χώρες τις Βαλτικής και νόμιζε ότι βρίσκονται στην Ωκεανία.
Παιδιά τραγικά πράγματα.

Έχω ακούσει ότι το Βανκούβερ είναι στο Μεξικό σε οικογενειακό τραπέζι από συγγενή (με πτυχίο και μεταπτυχιακό ηλικίας περίπου 35 ετών).

Πολύ γέλιο.

 

[8avos]

Οι Αμερικανοι ειναι όντως άσχετοι με Γεωγραφία .
Μια καλή εξήγηση ειναι του Arabickostas.

Αλλά και στην Ελλάδα δεν πάμε πίσω . Μιλάω με τη νυφη μου , αποφοιτη πανεπιστημίου , και τρελλαινομαι.
Ουτε που ειναι η Αφρική δεν ειναι σιγουρη !
Ελεγα περυσι οτι πήγα Βαλτική και οι περισσοτεροι με ρωτουσαν τι είναι αυτό !
Τους έλεγα μια μεγαλη λίμνη στη Ρωσια και το πίστευαν .
Σε τηλεπαιγνιδι ακουσα παικτρια ( και αυτη με πτυχιο Πολυτεχνειου ) να απαντα επτά στην ερωτηση πόσες περιπου χωρες εχει η Αφρική !
Να συνεχίσω ;

Με τούτα και με τα άλλα αγόρασα στο μωρό της φωτογραφιας , που τωρα ειναι 10 ετων , μια υδρογειο σφαίρα και σε καθε ευκαιρία της δειχνω χωρες και ηπειρους .

Μια άλλη καλή ιδέα είναι χάρτης,ο οποίος είναι ανάγλυφος (μην φανταστείς κάτι φοβερό, άντε να εξέχει 1 χιλιοστό η κορυφή των Άλπεων) για δώρο, κάτι πραγματικά χρήσιμο και πρωτότυπο

 

[paefstra]

όλοι με μεταπτυχιακά στο εξωτερικό.

Σε ποιες χωρες?
Αναμενουμε τα αποτελεσματα του διαγωνισμου Pisa και φετος να δουμε αν θα ξεκολλησει η Ελλαδα απο τον πατο της εκπαιδευσης. Παει χαλια σε επιδοση εδω και χρονια, αλλα οχι συνολικα. Οι "καλοι" μας ειναι καλυτεροι απο πολλες χωρες. Οι "μετριοι" κι οι "κακοι" στην εκπαιδευση πολυ πιο κατω απο τις υπολοιπες χωρες και πολλοι περισσοτεροι. Ετσι βρισκομαστε σταθερα στα πατωματα

 

[Yorgos]

Σε ποιες χωρες?

Ολλανδία, Αγγλία, ΗΠΑ. Παίζει ρόλο;

 

[paefstra]

Ολλανδία, Αγγλία, ΗΠΑ. Παίζει ρόλο;

Οχι, απλη περιεργεια. Εξαλλου αυτες οι γνωσεις αποκτωνται σε βασικες βαθμιδες εκπαιδευσης και δεν επηρεαζουν αν θα μπεις σε μεταπτυχιακο η θα το τελειωσεις.

 

[panpan]

Εχθές έτρωγα με μεταπτυχιακούς Έλληνες, ο ένας δεν ήξερε πού είναι η Ωκεανία, άλλη νομιζε ότι η Νέα Ζηλανδία ακόμη είναι αποικία της Μεγάλης Βρετανίας και ο τρίτος πολύ διακριτικά ρώτησε αν η Νέα Ζηλανδία είναι κοντά στη Χαβάη. For the record, μιλάμε για γιατρό , οικονομολόγο και ιδιοκτήτη μεγάλης εταιρείας, όλοι με μεταπτυχιακά στο εξωτερικό.

Μα γιατί ένας με μεταπτυχιακό να πρέπει να ξέρει γεωγραφία;Τι προσθέτει σε ένα πυρηνικό φυσικό να ξέρει
που βρίσκετε τα Αζερμπαιτζάν ή το Τόγκο;Ή σ'ένα φαρμακοποιό;ή τον οποιοδήποτε.Δεν έχουμε όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα.
Μπορεί όπως εγώ πιτσιρικάς έπεφτα πάνω σε ένα άτλαντα και χάζευα με τις ώρες,κάποιος άλλος να χαζεύει
πίνακες,βιβλία χημείας,βιβλία ιστορίας κλπ.Δεν έχουμε όλοι τα ίδια ενδιαφέροντα.

 

[Yorgos]

Μα γιατί ένας με μεταπτυχιακό να πρέπει να ξέρει γεωγραφία;Τι προσθέτει σε ένα πυρηνικό φυσικό να ξέρει
που βρίσκετε τα ...

Βασικές γενικές γνώσεις. Οτ,ι προσφέρει και σε ένα μαθηματικό να ξέρει περίπου πότε ήταν ο Μεσαίωνας, σε έναν υδραυλικό από πού βγαίνουν οι πατάτες και σε μια φιλόλογο πως κάνουμε διαίρεση. Οι βασικές γνώσεις δημοτικού στις περισσότερες κοινωνίες θεωρούνται απαραίτητες και δεδομένες. Ε, το πού πέφτει το Τογκο μπορεί να μην είναι βασική γνώση, αλλά διάολε τα ονόματα έστω των ηπείρων είναι βασικά. Προσωπικά αν τους έπαιρνα συνέντευξη για οποιαδήποτε δουλειά, το συγκεκριμένο θα χτυπούσε καμπανάκι, όσο χτυπάει η σάπια ορθογραφία και η αδυναμία πρόθεσης χωρίς κομπιουτεράκι.

 

[Vasileti]

Ετσι ακριβώς ως Γιώργος είπε.
Στοιχείο συγκρότησης κάθε προσωπικότητας μορφωμένης είναι η γενικότερη αντίληψη και γνώση του περιβάλλοντος, όλα συναρτώνται, εκτός εάν χρειαζόμαστε μόνο σκλαβάκια απόλυτης εξειδίκευσης, καθαρά εκτελεστικά.
Η άποψη ότι για όλα υπαρχει το ιντερνετ είναι εσφαλμένη, πρόχειρη, επιφανειακή και επικίνδυνη μια και έχει οπαδούς ακόμη και εκπαιδευτικούς.
Το φαινόμενο έλλειψης βασικών γνώσεων και όχι μόνο, επιδεινώθηκε τις τελευταίες δεκαετίες.
Επί χρόνια συνεργάστηκα με εταιρεία υψηλής τεχνολογίας και μετά το HR τσεκάραμε τους υποψήφιους. Μεγάλη απογοήτευση με τους πατριώτες μεσαίας εκπαίδευσης. Στραβάδια που με το ζόρι μπηκαν και βγήκαν σε ένα τει πχ. και εκαναν καποιο γενικό μεταπτυχιακό στην αγγλία μας έρχονταν για υποψήφιοι διευθυντές.
Επειδή το ανέφερε εύστοχα ο Γιώργος, η εκκωφαντική ανορθογραφία, η ασυνταξία και η γενικότερη ασχετοσύνη έδειχνε την έξοδο. Ιδιωτικός τομέας παντα.

 

[paefstra]

Δεν πειραζει, παιδια, μην τους προσλαβετε τους ανορθογραφους.Καποιοι απο αυτους, δυσλεξικοι, κανουν καριερες σε Πανεπιστημιακες θεσεις που δεν χρειαζονται ορθογραφια η διορθωνει ο οτοκορεκτορας. Στο Cambridge δεχονται και υποψηφιους με Ασπεργκερ στο φασμα του αυτισμου γιατι ξερουν οτι μπορει να φερουν Νομπελ. Θα φανε απο αλλου ψωμακι, αφου δεν θα φανε απο σας.

 

[North66]

Θα συμφωνήσω ότι το θέμα της γεωγραφίας είναι θέμα προσωπικών ενδιαφερόντων και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί τόσο σημαντικό στοιχείο αξιολόγησης των γνώσεων κάποιου. Θα ήταν σημαντικό θέμα κάποια άλλη εποχή που δεν υπήρχαν βιβλία, ίντερνετ και οι φορητές συσκευές, σήμερα όμως που ο καθένας μπορεί να βρει μια πληροφορία άμεσα δεν είναι τόσο σημαντικό να γνωρίζεις απέξω πχ τις πρωτεύουσες της Αφρικής (οι οποίες αλλάζουν διαρκώς έτσι κι αλλιώς όπως πρόσφατα η πρωτεύουσα του Μπουρούντι). Επίσης ακόμα και άτομα που είναι δυνατά στη γενική γεωγραφία δεν είναι τόσο δυνατά πχ σε ειδικές περιπτώσεις. Ας πούμε πόσοι γνωρίζουν τις πολιτείες της Βραζιλίας που είναι μεγάλες σαν ευρωπαϊκές χώρες και τις πρωτεύουσές τους;

 

[Ntt]

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον @Yorgos και το μέλος @Vasileti

@paefstra προφανώς και δεν μιλούν για μερικές διάνυες , εκτός αν π.χ. το 80% των ανθρώπων με δυσλεξία ή
Σύνδρομο Άσπεργκερ μπορούν να φέρουν Νόμπελ.

Όταν μιλάμε για ανθρώπους χωρίς κάποια "ιδιαιτερότητα" είναι αυτονόητο να ξέρουν σωστή ορθογραφία και γενικά να έχουν σωστές βάσεις.

Επίσης ο άνθρωπος με Σύνδρομο Άσπεργκερ και ο άνθρωπος με δυσλεξία που έχει κάποιες ανεπτυγμένες ικανότητες, προφανώς θα φανεί αυτό σε μία ολοκληρωμένη συνέντευξη. Άλλωστε και το πανεπιστήμιο που ανέφερες δεν νομίζω να τους προσλαμβάνει όλους, μόνο όσους ξεχωρίζει από τα τεστ.

Κανένας σε συνέντευξη δεν θα κόψει κάποιον άλλο αν κάνει 1 ορθογραφικό λάθος ή αν τον ρωτήσει που είναι η Τασμανία και δεν γνωρίζει.

Αλλά αν γράψει έτσι "σίμαιρα αίχι καλώ κάφε παμαί μία βώλτα" μπορώ να είμαι σίγουρος ότι πέραν του ελληνικού δημοσίου κανένας άλλος δεν θα τον προσλάβει.

Στη γεωγραφία θα συμφωνήσω με τον @North66 που όμως το πήγε σε εξωφρενικό βαθμό.
Π.χ. το να ξέρει κάποιος την πρωτεύουσα της Ελλάδας το θεωρώ βασικό (για ένα δυτικό με βασική εκπαίδευση) το να ξέρει όμως τους δήμους της Ελλάδας είναι άχρηστο.

Βέβαια φταίει και το σύνολο των άθλιων καθηγητών δημοσίου (>50%), καθώς πήγα δημοτικό - γυμνάσιο σε ιδιωτικό και λύκειο στο δημόσιο και επίσης σε δημόσιο ΑΕΙ έχω βιώσει την διαφορά ιδιωτικού και δημόσιου.
Στο πανεπιστήμιο τα πράγματα ήταν ακόμη πιο άθλια, καθηγητές που δεν πατούσαν , κόμματα να μπαίνουν μέσα (συγκεκριμένου πολιτικού χώρου) διακόπτουν το μάθημα, καθηγητές ανεμιστήρες.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα: είχα ζητήσει το δω το γραπτό σε ένα καθηγητή γιατί ήμουν σίγουρος ότι είχα γράψει γύρω στο 6.5-7 και εκείνος μου είχε βάλει 4.5.
Την άλλη ημέρα με φώναξε στο γραφείο του και μου λέει "Επειδή δεν βρίσκω το γραπτό σας θα σας βάλω 6". Όλα αυτά σε μεγάλο ελληνικό πανεπιστημιακό ίδρυμα (με βάση γύρω στα 17κ)

Τέτοιοι καθηγητές μόνο στο ελληνικό δημόσιο θα επιβίωναν (αν ξέρετε κανέναν τέτοιο στο cambridge / yale / oxford κτλ ενημερώστε με)