Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[Marios_Gr]

Απο εδω λοιπον για τη Βορεια Κορεα.

Προφανως τα υπερογκα χρεη για σπουδες, οι φοιτητες που εισαγονται στα κορυφαια πανεπιστημια σκανδαλωδως με λαδωματα των γονιων τους, οι ανασφαλιστοι και οι αστεγοι του πολυ Δυτικου κοσμου ειναι το κουτακι της κανονικοτητας που δεν μας παει πισω στον Μεσαιωνα?
Οκ, ο καθενας εχει την αποψη του περι του τι ειναι Μεσαιωνας.

Το πρόβλημα είναι ότι όλοι αυτοί που φρίττουν με τα παραπάνω επιλέγουν τα προπύργια του καπιταλισμού και της αστικής δημοκρατίας για να βολέψουν τις ζωές τους (ΗΠΑ, Βρετανία, Καναδά, Αυστραλία, Σκανδιναβία, Γερμανία κλπ). Κανείς δεν επιλέγει να πάει για να ζήσει τη ζωή του στη Βόρειο Κορέα, τη Βενεζουέλα ή την Κούβα, που τόσο πολύ θαυμάζουν από την ασφάλεια του ότι ποτέ δεν θα ζήσουν εκεί. Συνέβαινε επί χρόνια και με την ΕΣΣΔ. Είναι οι λεγόμενοι θεωρητικοί του σοσιαλισμού από τα καφέ του Κολωνακίου.

 

[paefstra]

Το πρόβλημα είναι ότι όλοι αυτοί που φρίττουν με τα παραπάνω επιλέγουν τα προπύργια του καπιταλισμού και της αστικής δημοκρατίας για να βολέψουν τις ζωές τους (ΗΠΑ, Βρετανία, Καναδά, Αυστραλία, Σκανδιναβία, Γερμανία κλπ). Κανείς δεν επιλέγει να πάει για να ζήσει τη ζωή του στη Βόρειο Κορέα, τη Βενεζουέλα ή την Κούβα, που τόσο πολύ θαυμάζουν από την ασφάλεια του ότι ποτέ δεν θα ζήσουν εκεί.

Φιλε μας, εισαι σε ενα φορουμ που καποιοι συμφορουμιτες επελεξαν να ζουν ακριβως στις χωρες που νομιζεις οτι δεν θα επελεγε κανεις. Ουτε επελεξαν "ολοι" τα προπυργια του καπιταλισμου.
Αυτο ειναι ενα καλο επιχειρημα που το λετε προφανως με την παρεα σας αλλα εδω ειμαστε 20000 ανθρωποι και βαλε και δυστυχως η πραγματικοτητα εξω απο τη γυαλα των γνωστων μας προκαλει εκπληξεις.

 

[Marios_Gr]

Φιλε μας, εισαι σε ενα φορουμ που καποιοι συμφορουμιτες επελεξαν να ζουν ακριβως στις χωρες που νομιζεις οτι δεν θα επελεγε κανεις. Ουτε επελεξαν "ολοι" τα προπυργια του καπιταλισμου.
Αυτο ειναι ενα καλο επιχειρημα που το λετε προφανως με την παρεα σας αλλα εδω ειμαστε 20000 ανθρωποι και βαλε και δυστυχως η πραγματικοτητα εξω απο τη γυαλα των γνωστων μας προκαλει εκπληξεις.

Καλό κουράγιο. Εγώ επιλέγω να ζω στον ελεύθερο κόσμο.

 

[paefstra]

Καλό κουράγιο. Εγώ επιλέγω να ζω στον ελεύθερο κόσμο.

Το αναφερω γιατι εχουμε μελος που εζησε 2 χρονια Β Κορεα και εχει σαφως πολυ πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τις αποψεις που συζητιουνται στα καφενεια. Και την εχει εκφρασει με ιστορια στο φορουμ.

 

[Marios_Gr]

Το αναφερω γιατι εχουμε μελος που εζησε 2 χρονια Β Κορεα και εχει σαφως πολυ πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τις αποψεις που συζητιουνται στα καφενεια. Και την εχει εκφρασει με ιστορια στο φορουμ.

Αν λέμε την ίδια, έχω διαβάσει την ιστορία και έχω απαντήσει εκεί . Όπως της έχουν απαντήσει πολλοί άλλοι και στο βιβλίο που εξέδωσε. Ένα αυταρχικό και δεσποτικό καθεστώς που επιβιώνει με τον φόβο και την επιβολή, δεν είναι θέμα υποκειμενικής οπτικής. Και πάντως, όταν ξέρεις ότι θα είσαι εκεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, και με έξοδα άλλων, μπορεί και να το δεις από την ανάλαφρη πλευρά του.

 

[paefstra]

Υποθετω οτι η ιδια γνωριζει καλυτερα αν το ειδε απο την αναλαφρη πλευρα του. Σε καθε περιπτωση γνωριζει πολυ περισσοτερα απο οποιον δεν πατησε το ποδι του ουτε ως τουριστας.

 

[taver]

Προφανως τα υπερογκα χρεη για σπουδες, οι φοιτητες που εισαγονται στα κορυφαια πανεπιστημια σκανδαλωδως με λαδωματα των γονιων τους

Γιατί αυτά είναι προβλήματα της κοινωνίας και "μεσαίωνας"; Ιδιώτες και ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι, πρόβλημα των ιδίων και των χρηματοδοτών τους είναι. Τα χρέη από φοιτητικά δάνεια, είναι τόσο πρόβλημα της κοινωνίας, όσο και τα κόκκινα δάνεια στην Ελλάδα, όχι παραπάνω.

οι ανασφαλιστοι και οι αστεγοι του πολυ Δυτικου κοσμου ειναι το κουτακι της κανονικοτητας που δεν μας παει πισω στον Μεσαιωνα?

Όχι. Είναι πρόβλημα της κοινωνίας, αλλά όχι και μεσαίωνας. Δε μας μετατρέπει όλους σε δουλοπάροικους στα χωράφια, σκλάβους της Εκκλησίας. Ας έχουμε και μια αίσθηση του μέτρου.

Το αναφερω γιατι εχουμε μελος που εζησε 2 χρονια Β Κορεα και εχει σαφως πολυ πιο εμπεριστατωμενη αποψη απο τις αποψεις που συζητιουνται στα καφενεια. Και την εχει εκφρασει με ιστορια στο φορουμ.

Όταν ξέρεις μόνο για ένα άτομο που έζησε εκεί, μάλλον ξέρεις για την εξαίρεση κι όχι για τον κανόνα.

 

[paefstra]

Γιατί αυτά είναι προβλήματα της κοινωνίας και "μεσαίωνας"; Ιδιώτες και ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι, πρόβλημα των ιδίων και των χρηματοδοτών τους είναι. Τα χρέη από φοιτητικά δάνεια, είναι τόσο πρόβλημα της κοινωνίας, όσο και τα κόκκινα δάνεια στην Ελλάδα, όχι παραπάνω.


Όχι. Είναι πρόβλημα της κοινωνίας, αλλά όχι και μεσαίωνας. Δε μας μετατρέπει όλους σε δουλοπάροικους στα χωράφια, σκλάβους της Εκκλησίας. Ας έχουμε και μια αίσθηση του μέτρου.

Ειναι διαχρονικα προβληματα, τοτε ηταν η Εκκλησια, σημερα οι τραπεζες... Τελος παντων αν δεν εισαι ανεργος, αστεγος, ανασφαλιστος, φτωχος φοιτητης, ολα ειναι μια χαρα

 

[KIKI]

Ειναι διαχρονικα προβληματα, τοτε ηταν η Εκκλησια, σημερα οι τραπεζες... Τελος παντων αν δεν εισαι ανεργος, αστεγος, ανασφαλιστος, φτωχος φοιτητης, ολα ειναι μια χαρα

Και οπως λέει η σοφή παροιμια
Ο χορτάτος δεν καταλαβαίνει το νηστικό .

Σε αυτό το φόρουμ εχει απο όλα ο μπαξές . Επεσες στους εστέτ !
Που είσαι πατερούλη Γιοζεφ ;

Παλληκάρια , μαυρο χιούμορ κάνω μην ξεσηκωθειτε !

 

[Ntt]

Εντάξει δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά τι συζητάτε??

Προφανώς το να ζεις στην καρδιά του καπιταλισμού Ελβετία, ΗΠΑ, Νορβηγία κτλ, είναι καλύτερο από το να ζεις στην Κούβα, την Βόρεια Κορέα , την Βενεζουέλα κτλ.

Όποιος διαφωνεί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.

Οι σύγχρονες κοινωνίες έχουν προβλήματα αλλά σε αυτό δεν φταίει ο καπιταλισμός.
Σε αυτό φτάνει η λάθος διαχείριση των πόρων από τις κυβερνήσεις.

Δηλαδή η Βενεζουέλα δεν έχει άτομα στο δρόμο ?Και έχουν τεράστιες ποσότητες πετρελαίου.

Ο καπιταλισμός δίνει ελευθερία , ο κομμουνισμός δίνει ισότητα (όλων προς τα κάτω).
Εννοείται θα προτιμήσω τον καπιταλισμό.

 

[taver]

Ειναι διαχρονικα προβληματα, τοτε ηταν η Εκκλησια, σημερα οι τραπεζες... Τελος παντων αν δεν εισαι ανεργος, αστεγος, ανασφαλιστος, φτωχος φοιτητης, ολα ειναι μια χαρα

Ποιός δεν προτιμά να είναι πλούσιος και υγιής αντί για φτωχός και άρρωστος; Μη μπερδεύουμε όμως τους λαϊκισμούς με τις κοινωνικές πολιτικές. Αν νομίζετε ότι ζούμε (ή οδέυουμε) σε Μεσαίωνα, αρκεί να ενημερωθείτε για το πως ζούσαν οι άνθρωποι (δε μπορώ να πω πολίτες, γιατί δεν είχαν τέτοια δικαιώματα) στον πραγματικό Μεσαίωνα.

Επίσης, είναι άλλο πράγμα η στήριξη των αδυνάτων, κι άλλο ο κρατικός έλεγχος των πάντων. Όπως προκύπτει από παραδείγματα όπως Σκανδιναβία και Ελλάδα, το ένα μπορεί να συμβαίνει χωρίς να συμβαίνει και το άλλο.

Στις επί προσωπικού ορμώμενες προσβολές λίγο πιο πάνω, δεν απαντώ.

 

[Ntt]

Μη μπερδεύουμε όμως τους λαϊκισμούς με τις κοινωνικές πολιτικές

Πόσο δίκιο έχεις. Όποιος ξέχασε τον λαϊκισμό ας θυμηθεί το 2015, έβλεπα τα γεγονότα από το εξωτερικό και γελούσα με τα αστεία του . Και όχι αν ήμουν φοιτητής δεν θα πίστευα στο λαϊκισμό.
Αν στα 18 -22 δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το ίντερνετ και να διαβάσω 5 βασικά πράγματα για την οικονομία κτλ, καλύτερα να μην πιστεύω τον κάθε ένα.

Μόνο αν ήμουν άεργος θα πίστευα στην πολιτική επιδομάτων.