Ρωσία Στη γη των Σοβιετικών,των τσάρων και της ματριόσκας

[alma]

Δεν μπορούμε να κρίνουμε χώρες με άλλο ιστορικό πλαίσιο με τα δικά μας κριτήρια. Όταν π.χ. οι χώρες της Βαλτικής ήταν υποτελείς επί 70 χρόνια ένα δεσποτικό και αυταρχικό καθεστώς και δέχονται ακόμα και τώρα επεκτατικές απειλές από τη Ρωσία, είναι λογικό να υπάρχει και αντισοβιετισμός και αντιρωσισμός. Το οξύμωρο είναι με τους Έλληνς προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ότι ενώ δεν έχουν ευεργετηθεί ιστορικά ή πολιτικά από τη Ρωσία, τη βλέπουν με συμπάθεια. Και εξήγησα τους λόγους.

Δες πως σου φέρθηκαν οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι σου, τόσα χρόνια και μην ζητάς από τη Ρωσία που ξαναλέω η Ελλάδα στάθηκε απέναντι της από την Σοβιετική Εποχή ακόμα να σε ευεργετήσει.
Και ναι και οι Ρώσοι μας βλέπουν με συμπάθεια παρόλα αυτά. Μην το συνεχίζεις εδώ είναι ατέρμονη συζήτηση,μπορούμε να πάμε από την εποχή της Σοφίας Παλαιολογίνας ,συζύγου του τσάρου Ιβάν του Μεγάλου και γιαγιάς του Ιβάν του Τρομερού, και να μην τελειώσουμε ποτέ.


Εδώ είναι ταξιδιωτική ιστορία, αρχικά δεν απάντησα στα σχόλια σου, αλλά συνεχίζεις και δεν μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Από ευγένεια δεν είπα κάτι στην αρχή, όταν πρότεινε ο @Yorgos να κάνεις αλλού αυτή τη συζήτηση, αλλά είχε δίκιο.Εξάλλου δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει η ταξιδιωτική ιστορία, οπότε θα μπορούσες να το συνεχίσεις στο off topic...

 

[alma]

Υπέροχη ιστορία! Είχα και έχω την εντύπωση (εσφαλμένα ίσως), χωρίς να έχω πάει Ρωσία βέβαια ότι η τελευταία Σοβιετία είναι στη Λευκορωσία.

Σε ευχαριστώ! Αν έχεις πάει Λευκορωσία θα είχε ενδιαφέρον να μας έγραφες μια ιστορία από εκεί.

 

[Marios_Gr]

Δες πως σου φέρθηκαν οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι σου, τόσα χρόνια και μην ζητάς από τη Ρωσία που ξαναλέω η Ελλάδα στάθηκε απέναντι της από την Σοβιετική Εποχή ακόμα να σε ευεργετήσει.
Και ναι και οι Ρώσοι μας βλέπουν με συμπάθεια παρόλα αυτά. Μην το συνεχίζεις εδώ είναι ατέρμονη συζήτηση,μπορούμε να πάμε από την εποχή της Σοφίας Παλαιολογίνας ,συζύγου του τσάρου Ιβάν του Μεγάλου και γιαγιάς του Ιβάν του Τρομερού, και να μην τελειώσουμε ποτέ.


Εδώ είναι ταξιδιωτική ιστορία, αρχικά δεν απάντησα στα σχόλια σου, αλλά συνεχίζεις και δεν μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Από ευγένεια δεν είπα κάτι στην αρχή, όταν πρότεινε ο @Yorgos να κάνεις αλλού αυτή τη συζήτηση, αλλά είχε δίκιο.Εξάλλου δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει η ταξιδιωτική ιστορία, οπότε θα μπορούσες να το συνεχίσεις στο off topic...

Δεν περιμένω κανείς να με ευεργετήσει, γιατί όπως είπα δεν υπάρχουν ευεργέτες, υπάρχουν κατά περίπτωση και συμφέροντα σύμμαχοι. Άλλοι στην Ελλάδα βλέπουν προστάτες σε ξανθούς, μπρουτάλ ηγέτες... Οι "υποτιθέμενοι σύμμαχοι" στους οποίους αναφέρεσαι τουλάχιστον εξασφάλισαν στη χώρα τη θέση της στον Δυτικό κόσμο, και τη γλύτωσαν από 50 χρόνια αυταρχισμού και απομόνωσης.

 

[alma]

Δεν περιμένω κανείς να με ευεργετήσει, γιατί όπως είπα δεν υπάρχουν ευεργέτες, υπάρχουν κατά περίπτωση και συμφέροντα σύμμαχοι. Άλλοι στην Ελλάδα βλέπουν προστάτες σε ξανθούς, μπρουτάλ ηγέτες... Οι "υποτιθέμενοι σύμμαχοι" στους οποίους αναφέρεσαι τουλάχιστον εξασφάλισαν στη χώρα τη θέση της στον Δυτικό κόσμο, και τη γλύτωσαν από 50 χρόνια αυταρχισμού και απομόνωσης.

Το ρήμα ευεργετώ ήταν δικό σου και σου απάντησα σε αυτό. Είπες "δεν έχουν ευεργετηθεί από τη Ρωσία" και σου θύμισα πως φέρθηκε η Ελλάδα στη Ρωσία όλα αυτά τα χρόνια.
Το αν οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι της Ελλάδας ήταν πράγματι σύμμαχοι ή όχι φάνηκε ιστορικά.Δεν θα κάνω ιστορική αναδρομή σε περίοδο χούντας ,εισβολή στην Κύπρο κτλ .Δεν έχει νόημα ανάλυσης, τα γνωρίζει ο καθένας και βγάζει τα συμπεράσματα του.

Και σου ξαναλέω εδώ δεν είναι χώρος για τέτοια ανάλυση.Μπορείς να πας στο off topic,άλλωστε δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει ταξιδιωτικά το θέμα,τουλάχιστον από τα εως τώρα σχόλια σου.

 

[dim kyr]

Πάντα είχα υποψίες ότι η Αλμα ήταν ένα τεμπελόσκυλο ολκής. Επιβεβαιώθηκα. Αντί να συνεχίσει την ιστορία, βρίσκει ευκαιρία να κωλυσιεργεί/χαραμπουλεύει και να απαντά στον Μάριο GR (που φυσικά δεν νοιαζεται για ταξίδι στην Ρωσία) ουτως ώστε να μην γράφει την συνέχεια. Κριμα.... Και την συμπαθούσα την κοπέλα... δεν είχε δώσει δικαιώματα στην γειτονιά.... αλλά να.....

 

[alma]

Με τι είπαμε να αρχίσουμε την περιήγηση μας στη Μόσχα; Με την περιπλάνηση σε σταθμούς μετρό. Αυτό που σε άλλη πρωτεύουσα θα έμοιαζε παράξενο, στη Μόσχα είναι απλώς φυσιολογικό. Όσο και να έχεις ακούσει πως οι σταθμοί μετρό μοιάζουν με μουσεία, παλάτια, αίθουσες έργων τέχνης, το να τα βλέπεις μπροστά σου, απλώς ξεπερνά κάθε φαντασία.


Και δεν μιλάμε μόνο για τους πολύ γνωστούς και παλαιούς σταθμούς , αλλά και για λιγότερο γνωστούς και πιο σύγχρονους που δεν φαντάζεσαι τι πλούτο κρύβουν. Για παράδειγμα ο σταθμός μετρό Трубная άνοιξε το 2007,κι όμως δεν υστερεί ούτε σε πλούτο, ούτε σε μεγαλοπρέπεια…

Μάρμαρο μπεζ και πράσινο σκούρο, εντυπωσιακός φωτισμός και βιτρώ που αναπαριστούν ρώσικες πόλεις, κυριαρχούν σε έναν χώρο που ο επισκέπτης κοιτά με ανοιχτό στόμα, ενώ ο Ρώσος απλώς έχει συνηθίσει να βλέπει κάθε μέρα πηγαίνοντας στη δουλειά του, στη βόλτα του, στο σπίτι του.

Αλλά ας πάμε και σε μερικούς παλαιούς σταθμούς που αποτελούν σταθερή αξία. Новослободская λοιπόν που άνοιξε το 1952.

Άλλη μια στάση που άνοιξε τη δεκαετία του’50 είναι η Краснопресненская, με θέματα από την επανάσταση του 1905 και την επανάσταση του 1917.

Και πάμε στη στάση Баррикадная που και αυτή είναι αφιερωμένη στην επανάσταση του 1905. Η στάση άνοιξε το 1972 και σε αυτήν όπως και σε άλλες έχει αρκετό μάρμαρο στους τοίχους….

Άλλος ένας σταθμός που με άφησε άφωνη ήταν η Белорусская…Διακόσμηση με θέματα από τη ζωή στη Λευκορωσία και στο βάθος προτομή του Λένιν.

Και κυριλλική επιγραφή, με λεπτομέρειες για τον σταθμό αφιερωμένη στον @hydronetta

Αλλά τα ωραία είχαν και συνέχεια. Μια ,αρκετά γνωστή για την επιβλητικότητα της, στάση μετρό είναι η Маяковская. Θέμα «24 ώρες Σοβιετικός ουρανός».

Κάποτε βέβαια έπρεπε να βγούμε έξω και να δούμε τον πλούτο της Μόσχας στις πλατείες, στους δρόμους, στα μουσεία, στα πάρκα. Αλλά όταν έχεις τόση ομορφιά στο μετρό και σε κάθε σταθμό εντυπωσιάζεσαι ακόμα πιο πολύ , είσαι σε δίλημμα. Να δεις κι άλλους ή να τους αφήσεις για τις επόμενες μέρες και να απολαύσεις την Μόσχα, αυτή τη φορά πάνω στη γη;

 

[Vasileti]

Αν γυρίσεις όλους τους σταθμούς, που είναι πάρα πολλοί, μπορεί και να μάθεις από τις παραστάσεις τη βασική ιστορία της χώρας!
Αγίας Πετρούπολης μετρό δεν είδα να έβαλες καμιά φωτό?

 

[alma]

Αν γυρίσεις όλους τους σταθμούς, που είναι πάρα πολλοί, μπορεί και να μάθεις από τις παραστάσεις τη βασική ιστορία της χώρας!
Αγίας Πετρούπολης μετρό δεν είδα να έβαλες καμιά φωτό?

Συμφωνώ οι σταθμοί μετρό λένε πολλά για την ιστορία,την κουλτούρα και την τέχνη της χώρας.Είναι βασικά αξιοθέατα και κρύβουν απίστευτο πλούτο.Και όχι μόνο οι πιο γνωστοί σταθμοί, ούτε μόνο οι παλαιότεροι, αλλά ακόμα και λιγότερο γνωστοί και πιο σύγχρονοι σταθμοί.

Από το μετρό της Αγίας Πετρούπολης δεν έβαλα φωτό γιατί το είδα ελάχιστα.Μόνο πηγαίνοντας από και προς το αεροδρόμιο. Περπατούσαμε απίστευτα στην Αγ.Πετρούπολη, πολλά χλμ κάθε μέρα και έτσι γυρίσαμε την πόλη.

 

[Vasileti]

και όχι μόνο την ιστορία, κουλτούρα και τέχνη αλλά και το τεχνικό επίπεδο ή αλλιώς το πόσο ό,τι νάναι είναι η πολεοδόμηση τους. Πχ το μετρό της Μόσχας, και άλλα ηλικιωμένα πολιτισμένα ευρωπαικά, έχουν σχετικά ομόκεντρο δίκτυο ώστε για τη μετάβαση κάπου από το κέντρο ακολουθείς ένα μεσημβρινό, μια ακτίνα του κύκλου δηλαδή από το κέντρο του και μετά έναν παράλληλο.
Της Αγίας Πετρούπολης ικανοποιητικό με αρκετά γλυπτά και αγάλματα, κυρίως στις κολώνες των γωνιών.
Προσλαμβάνεσαι για τη φωτογράφιση της επόμενης βόλτας

 

[alma]

Αποφασίσαμε να θαυμάσουμε λίγες στάσεις μετρό ακόμα. Η Новокузнецкая έχει διάφορες απεικονίσεις προς τιμήν του Σοβιετικού στρατού και μάλιστα άνοιξε το 1943, στην ώρα της ,παρά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και παρά τα όσα φρικτά συνέβαιναν εκείνη την εποχή από την επίθεση της ναζιστικής Γερμανίας στην Σοβιετική Ένωση.

Η επόμενη στάση Павелецкая άνοιξε επίσης το 1943 για πρώτη φορά, ωστόσο για να γίνει πραγματικά λειτουργικός ο σταθμός το 1950 έγιναν και άλλες εργασίες και τελικά ο σταθμός ξανάνοιξε το 1953. Έμοιαζε κι αυτός με ένα μουσείο ή παλάτι, όπως και άλλοι σταθμοί, όμως τα πλήθη των Ρώσων που περνούσαν βιαστικοί και συνηθισμένοι να μην προσέχουν την ομορφιά των σταθμών που διασχίζουν, έκαναν πραγματικά δύσκολο το να βγάλει κανείς αξιοπρεπείς φωτογραφίες.


Κάποιες φορές απλώς παρατούσα την προσπάθεια να βγάλω τα μωσαϊκά και τα αγάλματα, χωρίς κόσμο και κάποιες άλλες απλώς αποφάσιζα γρήγορα, κυριολεκτικά σε δευτερόλεπτα ,(χωρίς να σκεφτώ τη σωστή γωνία κλπ.) καθώς έβλεπα να πλησιάζουν κατά δεκάδες σε κάθε τετραγωνικό οι διερχόμενοι, οπότε ζητώ συγνώμη αν οι φωτογραφίες δεν είναι πολύ καλές.
(Αυτό ίσχυε σε όλους τους σταθμούς που περάσαμε. Πολυσύχναστοι οι σταθμοί και συχνά εκτός από τους ντόπιους έπρεπε να σπρωχτείς και με τουρίστες που πάσχιζαν κι αυτοί για λίγα δευτερόλεπτα με λιγότερο κόσμο για να βγάλουν φωτο).

Η στάση Киевская, είναι αφιερωμένη στην ρωσο-ουκρανική φιλία και ενότητα. Άνοιξε το 1954 και είναι πολύ εντυπωσιακή, μάλιστα έχουν γυριστεί και σκηνές ρώσικης ταινίας μέσα στον εν λόγω σταθμό.


Κι αν για πολλούς φαντάζει οξύμωρη η φράση «ρωσο-ουκρανική» φιλία με βάση τα όσα συμβαίνουν σήμερα, δεν ισχύει για όλους. Και μάλλον δεν ισχύει, ειδικά για τους Ουκρανούς που ζουν στη Ρωσία. Συνάντησα αρκετούς Ουκρανούς στο ταξίδι μου στη Ρωσία….
Μάλιστα ένας μου είπε: «Οι πιο κοντινοί μας λαοί είναι οι Λευκορώσοι και οι Ουκρανοί. Πάρε εμένα για παράδειγμα. Ο πατέρας μου είναι Ουκρανός, η μάνα μου Λευκορωσίδα. Εγώ είμαι Ρώσος και ποτέ δεν ένιωσα κάτι άλλο».
Φυσικά δεν το βλέπουν όλοι έτσι. Ένας άλλος μου είπε: «Είμαι Ουκρανός και από τότε που είπα πως μεταναστεύω για δουλειά στη Ρωσία, πολλοί συγγενείς μου δεν μου ξαναμίλησαν ποτέ».

Ας επιστρέψουμε όμως στο μετρό και στην επόμενη στάση-μνημείο την Театральная. Βγάζει μάλιστα στην ομώνυμη πλατεία , όπου βρίσκονται διάφορα φημισμένα μοσχοβίτικα θέατρα. Η στάση είναι αρκετά παλιά, άνοιξε το 1938 και η διακόσμηση της παρουσιάζει άντρες και γυναίκες από διάφορες χώρες της ΕΣΣΔ που χορεύουν τους εθνικούς χορούς και παίζουν όργανα χαρακτηριστικά κάθε χώρας.

Και πάμε στη στάση Площадь Революции, δηλαδή Πλατεία Επανάστασης. Όπως μαντεύετε είναι μια από τις γνωστότερες στάσεις της Μόσχας, βασικό αξιοθέατο για όποιον επισκέπτεται την πόλη και γεμάτη από μπρούντζινες φιγούρες σοβιετικών αθλητών, αγροτών, στρατιωτών, εργατών, συγγραφέων κλπ.

Είχε έρθει η ώρα όμως να βγούμε έξω πια από το μετρό. Η Μόσχα συννεφιασμένη και ψυχρή, έμοιαζε να μην καταλαβαίνει από Ιούνιο μήνα.

 

[Marios_Gr]

Δες πως σου φέρθηκαν οι υποτιθέμενοι σύμμαχοι σου, τόσα χρόνια και μην ζητάς από τη Ρωσία που ξαναλέω η Ελλάδα στάθηκε απέναντι της από την Σοβιετική Εποχή ακόμα να σε ευεργετήσει.
Και ναι και οι Ρώσοι μας βλέπουν με συμπάθεια παρόλα αυτά. Μην το συνεχίζεις εδώ είναι ατέρμονη συζήτηση,μπορούμε να πάμε από την εποχή της Σοφίας Παλαιολογίνας ,συζύγου του τσάρου Ιβάν του Μεγάλου και γιαγιάς του Ιβάν του Τρομερού, και να μην τελειώσουμε ποτέ.


Εδώ είναι ταξιδιωτική ιστορία, αρχικά δεν απάντησα στα σχόλια σου, αλλά συνεχίζεις και δεν μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Από ευγένεια δεν είπα κάτι στην αρχή, όταν πρότεινε ο @Yorgos να κάνεις αλλού αυτή τη συζήτηση, αλλά είχε δίκιο.Εξάλλου δεν φαίνεται να σε ενδιαφέρει η ταξιδιωτική ιστορία, οπότε θα μπορούσες να το συνεχίσεις στο off topic...

Πώς φέρθηκε η Ελλάδα στη Ρωσία; Μάλλον ξεχνάς ότι η Ελλάδα είχε διαχρονικά ίσως τις πιο σοβιετόφιλες/ρωσόφιλες κυβερνήσεις στη δυτική Ευρώπη, από τον Ανδρέα Παπανδρέου, μέχρι τον Κωστάκη Καρμανλή και τον Τσίπρα (για τους ιδεολογικούς λόγους που ανέφερα εξαρχής).
Η Ελλάδα έχει και βοηθηθεί από τους συμμάχους της (ΗΠΑ, Ευρωπαίους), ώσπου ξεκίνησαν τα "φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι" ως μέρος της εξωτερικής μας πολιτικής. Γιατί θέλουμε τα πάντα, και να πέφτει το χρήμα απέξω και να κομπάζουμε ότι είμαστε "αντάρτες" και δεν δεχόμαστε παρεμβάσεις στα εσωτερικά μας. Μα όταν δέχεσαι μία βοήθεια απέξω, δέχεσαι αυτομάτως και μία μορφή παρέμβασης στη χώρα.
Και πάντως, όσα παραπονα και αν έχουμε με τους συμμάχους μας, σίγουρα δεν εισέβαλαν με τάνκς στην Αθήνα, όπως στην Πράγα κάποιοι "σύμμαχοι" των Τσεχοσλοβάκων κάποτε...

 

[alma]

Πώς φέρθηκε η Ελλάδα στη Ρωσία; Μάλλον ξεχνάς ότι η Ελλάδα είχε διαχρονικά ίσως τις πιο σοβιετόφιλες/ρωσόφιλες κυβερνήσεις στη δυτική Ευρώπη, από τον Ανδρέα Παπανδρέου, μέχρι τον Κωστάκη Καρμανλή και τον Τσίπρα (για τους ιδεολογικούς λόγους που ανέφερα εξαρχής).
Η Ελλάδα έχει και βοηθηθεί από τους συμμάχους της (ΗΠΑ, Ευρωπαίους), ώσπου ξεκίνησαν τα "φονιάδες των λαών, Αμερικάνοι" ως μέρος της εξωτερικής μας πολιτικής. Γιατί θέλουμε τα πάντα, και να πέφτει το χρήμα απέξω και να κομπάζουμε ότι είμαστε "αντάρτες" και δεν δεχόμαστε παρεμβάσεις στα εσωτερικά μας. Μα όταν δέχεσαι μία βοήθεια απέξω, δέχεσαι αυτομάτως και μία μορφή παρέμβασης στη χώρα.
Και πάντως, όσα παραπονα και αν έχουμε με τους συμμάχους μας, σίγουρα δεν εισέβαλαν με τάνκς στην Αθήνα, όπως στην Πράγα κάποιοι "σύμμαχοι" των Τσεχοσλοβάκων κάποτε...

Δεν ξέρω πως σου ήρθε να απαντήσεις μετά από τόσες μέρες,εκτός αν σκεφτόσουν την απάντηση ή συμβουλευόσουν κάποιον. Εν πάση περιπτώσει και ιστορία ξέρουμε όλοι και οι πολιτικές συζητήσεις απαγορεύονται και όσα λες είναι (σχεδόν όλα) τουλάχιστον μη αληθή και ιστορικά ανακριβή.Καλά για το σοβιετόφιλες γελάω ακόμα.Εκτός αν εννοείς γερμανόφιλες ή κάτι άλλο και μπερδεύτηκες.Και φυσικά δεν πήγες στο off topic αλλά συνεχίζεις εδώ.Δεν θα σου απαντήσω λεπτομερώς,ούτε θα αναφερθώ σε παραδείγματα ένα-ένα για να μην φτάσουμε από τις γερμανικές αποζημιώσεις μέχρι σήμερα.

Καλό τετραήμερο και on topic από εδώ και πέρα.