Στήθηκε το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων

[sophia_det]

Οι περισσότεροι σχολιαστές του νήματος όχι μόνο δεν αγανακτούν για τα καραγκιοζιλίκια του Γκρουέφσκι, αλλά αντιθέτως είναι πολύ άνετοι, χαλαροί και μάλλον υποστηρίζουν το νέο "κόσμημα" των Σκοπίων. Μόνο που δεν τον δείρατε τον North 66 επειδή τόλμησε να γράψει τα αυτονόητα. Με τέτοιες απόψεις Ελλήνων, είναι απορίας άξιον πώς οι Σκοπιανοί δεν έχουν διεκδικήσει ακόμα την Καλαμάτα...

Γιατί, όσοι έχουν αυτοί την άποψη θεωρούνται πλέον...γραφικοί. Δυστυχώς...

 

[Borealis]

Γιατί, όσοι έχουν αυτοί την άποψη θεωρούνται πλέον...γραφικοί. Δυστυχώς...

τι σημαίνει αυτοί την άποψη? τι θέλεις να πεις ότι οι υπόλοιποι που δεν έχουμε αυτοί την άποψη θέλουμε να πουλήσουμε την Μακεδονία?
είναι κακό να μη μασάμε σανό και να ψάχνουμε την αλήθεια?
ποιον ενοχλει τελικά η αλήθεια?
ποιοι έφτασαν με τις τζάμπα μαγκιές να σέρνετε το θέμα 20 χρόνια και οι περισσότεροι ξένοι να ξέρουν τα Σκόπια σαν Μακεδονία?

 

[ΕΡΣΗ]

Οι περισσότεροι σχολιαστές του νήματος όχι μόνο δεν αγανακτούν για τα καραγκιοζιλίκια του Γκρουέφσκι, αλλά αντιθέτως είναι πολύ άνετοι, χαλαροί και μάλλον υποστηρίζουν το νέο "κόσμημα" των Σκοπίων. Μόνο που δεν τον δείρατε τον North 66 επειδή τόλμησε να γράψει τα αυτονόητα. Με τέτοιες απόψεις Ελλήνων, είναι απορίας άξιον πώς οι Σκοπιανοί δεν έχουν διεκδικήσει ακόμα την Καλαμάτα...

1. Με τα καραγκιοζιλίκια γελά κανείς. Αγανακτεί κανείς με σοβαρά θέματα όπως η παραχάραξη της ιστορίας την οποία συστηματικά προωθούν οι σκοπιανοί. Αλλά αυτό δεν αντιμετωπίζεται με υστερικές κραυγές και απαιτηση για εξίσου καραγκιοζίστικές χειρονομίες, αλλά πολεμιέται σε επίπεδο ακαδημαϊκό, με συνέδρια και με αρχαιολογικές ανασκαφές. Το ελληνικό κράτος, ειδικά τον τελευταίο καιρό δεν δείνει δεκάρα τσακιστή για κάτι τέτοια θεματα. Λοιπόν τι θα κάνω; θα ζητώ από το ελληνικό κράτος να φτιάξει μεγαλύτερο και εντυπωσιακότερο ανδριάντα για να δούμε τίνος είναι το υψηλότερο άγαλμα, πράγμα το οποίο όπως καταλαβαίνεις μπορεί να είναι εξόχως λαικιστικό και να χαρεί το πόπολο, αλλά δεν προσφέρει ούτε μισό επιχείρημα; Ή θα το ελέγχω γιατί κλείνει ανασκαφές στη Δυτική Μακεδονία από τις οποίες θα μπορούσαν να προκύψουν πολύ χρήσιμα στοιχεία; Οι σκοπιανοί μου φταίνε περισσότερο ή οι έλληνες στο σημείο αυτό που δεν χρηματοδοτούν συνέδρια ή δεν υποστηρίζουν τους επιστήμονες μας να παραβρεθούν σε διεθνή συνέδρια;

2. Ελπίζουμε όντως να είναι "κόσμημα" το άγαλμα και έτσι θα εκνευρίζει αδιάκοπα την αισθητική κάποιων σκοπιανών που ουδόλως έλκονται από την καραγκιοζίστικη πολιτική του Γκρουέφσκι (ναι, υπάρχουν και αυτοί) και οι οποίοι εν δυνάμει θα μπορούσαν να είναι οι φυσικοί μας σύμμαχοι σε κάποιες τουλάχιστον προσεγγίσεις, ή εν πάσει περιπτώσει δεν είναι τόσο γελοιωδώς εθνικιστές.

3. Το πρόβλημα θα ήταν να όντως το άγαλμα ήταν κανένα αριστούργημα της γλυπτικής τέχνης. Τότε θα δημιουργούσε μια διαφορετική πραγματικότητα, πολύ πιο επικίνδυνη για εμάς. Αλλά ευτυχώς οι καραγκιόζηδες είναι ανίκανοι να παράξουν τις προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενός γλυπτού αριστουργήματος. (το τελευταίο είναι γενική αρχή και ισχύει για όλους τους καραγκιόζηδες απανταχού της γης). Εκεί άλλωστε έγκειται και η ερώτηση μου για το άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου του Δημήτρη Καλαμάρα για το θέμα της μη τοποθέτησης του στην Φλώρινα: ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον και πρωτοποριακό έργο τέχνης το οποίο δεν τοποθετήθηκε εξαιτίας κινητοποιήσεων διαφόρων πατριδοκάπηλων. Αυτούς δηλαδή που έχουν κάνει το θέμα "πατρίδα", μπίζνα ολκής και οικονομούν καθόλου ευκαταφρόνητα ποσά απο τα μυστικά κονδύλια της ΚΥΠ και του Υπουργείου Εξωτερικών.

4. Είπαμε: δεν υποστηρίζουμε φυσικά τέτοια "κοσμήματα", σαν αυτό το άγαλμα που μόλις ανεγέρθηκε στην πλατεία των Σκοπίων, για λόγους αισθητικής κυρίως.

5. Κάποια διαβήματα προφανώς έχουν γίνει για τους τύπους και μπορώ να υποθέσω οτι θα είναι ήδη μέσα στον κάλαθο των αχρήστων του Υπουργού Εξωτερικών της FYROM. Οπότε τι επιπλέον προτείνετε; Εμπάργκο: έχει ήδη εφαρμοσθεί με φτωχά αποτελέσματα. Το επόμενο σκαλί ποιό θα είναι; κανένα θερμό επεισόδιο;

6. Εντάξει, όλοι ξέρουμε τι φοβερός στρατηλάτης υπήρξε ο μακαρίτης, αλλά μέχρι το σημείο να καταλάβει το σκοπιανό άγαλμά του την Καλαμάτα, μήπως υπάρχει κάποια απόσταση; Ας μην ανησυχεί ο Αντωνάκης: η ιδιαίτερη πατρίδα του δεν κινδυνεύει!

 

[maltakias]

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει οι Υπερέλληνες του φόρουμ και μη ότι δεν υποστηρίζουμε την Σκοπιανότητα του Στρατηλάτη ούτε την Ελληνικότητα του Βουκεφάλα.

Απλώς αντιδρούμε στην φαυλότητα των εθνικιστών και στις γελοιότητές τους κι από τις δύο πλευρές των συνόρων.

Στο δια ταύτα το σύνθημα "Η Μακεδονία είναι ελληνική" πρέπει να είναι εύκολα το πιο ανθελληνικό σλόγκαν που φώναξε μαζικά το έθνος.Αφού έθεσε υπό συζήτηση θέματα που έπρεπε να είναι αυτονόητα,τουλάχιστον γι'αυτούς που το φώναζαν.

Είναι προφανές ότι έχουν εδαφικές διεκδικήσεις όλες αυτές οι φανφάρες,τις οποίες νομιμοποιεί όποιος κάθεται και ασχολείται σοβαρά μαζί τους.Εν τέλει δεν μπορούν να δουν οι υπερεθνικιστές ότι είναι απλώς ο καθρέφτης των απέναντι.

 

[Borealis]

Ποιος από αυτούς τους υπερπατριώτες που μασήσανε εκατομύρια και κάνανε πολιτικές καριέρες με το ''μακεδονικό'' σκέφτηκε να
χρηματοδοτήσει ένα ελληνικό κέντρο στην πΓΔΜ και την Αλβανία κατά τα πρότυπα του Γκαίτε και του Θερβάντες στην Ελλάδα?
ποιος βοήθησε στην ίδρυση ελληνικών ιδιωτικών Λυκείων και πανεπιστημίων σε αυτές τις χώρες?
(αντίθετα το προβλημα είναι πως θα ιδρυθούν και άλλα αγγλικά στην Ελλάδα)
Ποιος έφτιαξε μια αρχαιολογική αποστολή σε αυτές τις χώρες?
(η Ελλάδα είναι γεματη από ξένες αρχαιολογικές αποστολές)
Ποιος επέτρεψε και τον τελευταίο Πακιστανό να εργαστεί στην Ελλαδα, ενώ ο Σκοπιανός έπρεπε να πληρώνει 100 ευρώ κάθε φορά που περνούσε τα σύνορα?
Ποιος σκέφτηκε να κάνει ένα Μουσείο στη Βεργίνα? στην Πέλλα μόλις τώρα εγκαινιάστηκε.

 

[elefinor]

"Ποιος από αυτούς τους υπερπατριώτες που μασήσανε εκατομύρια και κάνανε πολιτικές καριέρες με το ''μακεδονικό'' σκέφτηκε να
χρηματοδοτήσει ένα ελληνικό κέντρο στην πΓΔΜ και την Αλβανία κατά τα πρότυπα του Γκαίτε και του Θερβάντες στην Ελλάδα?
ποιος βοήθησε στην ίδρυση ελληνικών ιδιωτικών Λυκείων και πανεπιστημίων σε αυτές τις χώρες?
(αντίθετα το προβλημα είναι πως θα ιδρυθούν και άλλα αγγλικά στην Ελλάδα)
Ποιος έφτιαξε μια αρχαιολογική αποστολή σε αυτές τις χώρες?
(η Ελλάδα είναι γεματη από ξένες αρχαιολογικές αποστολές)
Ποιος επέτρεψε και τον τελευταίο Πακιστανό να εργαστεί στην Ελλαδα, ενώ ο Σκοπιανός έπρεπε να πληρώνει 100 ευρώ κάθε φορά που περνούσε τα σύνορα?
Ποιος σκέφτηκε να κάνει ένα Μουσείο στη Βεργίνα? στην Πέλλα μόλις τώρα εγκαινιάστηκε."

Πολύ σωστά αυτά που γράφεις. Δεν αντιλαμβάνομαι όμως το λόγο για τον οποίο η δραματική αδράνεια κι ανευθυνότητα των επίσημων κρατικών φορέων, όπως την εκθέτεις, πρέπει να οδηγεί εμάς τους Έλληνες ως άτομα να δεχόμαστε ( δεν απευθύνομαι προσωπικά σ'εσένα) αμάσητη την ελεεινή σκοπιανή προπαγάνδα και να μην εκδηλώνουμε το θυμό και την αγανάκτηση μας για τη διαρκώς αυξανόμενη προκλητικότητα του Γκρουέφσκι και του σιναφιού του.

 

[_antonis_]

Να πώ και γώ κάτι, ε;
Στο πρώτο μου ταξίδι στο εξωτερικό το 1995, στην Αυστρία, ήμουν με χορευτικό συγκρότημα. Στα τραπέζια του εστιατορίου που τρώγαμε συνήθως είχε ταμπέλα με την χώρα προέλευσης του κάθε χορευτικού. Και για τα Σκόπια είχε γραμμένο ''Μακεδονία''. Θέλω να πώ ότι απο τότε είχαν υιοθετήσει την ονομασία επίσημα, εμείς ζούμε σε άλλον κόσμο. Όχι ότι με ευχαριστεί το γεγονός βέβαια...ειδικά τότε!!

 

[sophia_det]

τι σημαίνει αυτοί την άποψη? τι θέλεις να πεις ότι οι υπόλοιποι που δεν έχουμε αυτοί την άποψη θέλουμε να πουλήσουμε την Μακεδονία?
είναι κακό να μη μασάμε σανό και να ψάχνουμε την αλήθεια?
ποιον ενοχλει τελικά η αλήθεια?
ποιοι έφτασαν με τις τζάμπα μαγκιές να σέρνετε το θέμα 20 χρόνια και οι περισσότεροι ξένοι να ξέρουν τα Σκόπια σαν Μακεδονία?

Επίσης, εκτός από γραφικοί, λέγονται εθνικιστές, οπαδοί του Καρατζαφέρη και άλλες τόσες ετικέτες! Έλεος...δηλαδή μόνο τα άκρα υπάρχουν; Και ποιος χαρακτήρισε όσους έχουν αντίθετη άποψη ότι θέλουν να πουλήσουν τη Μακεδονία; Βάζεις λόγια σε στόμα άλλου; Μα, είναι τοποθετήσεις αυτές; Η' εύκολοι χαρακτηρισμοί; Δεν με ενδιαφέρουν οι ταμπέλες, δώσε όσες θέλεις.
Όλοι ψάχνουμε την αλήθεια και όλοι μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε πολλές πηγές πλεόν. Είναι θέμα καθαρά πολιτικών και οικονομικών σκοπιμοτήτων η υπόθεση. Όλοι ξέρουν για τα χαϊρια του Τίτο κ.α., δεν έχουν λίγοι την αποκλειστική γνώση. Εμένα προσωπικά με εκνευρίζουν και οι γελοιότητες των Σκοπιανών, αλλά περισσότερο η γελοία εξωτερική πολιτική μας όλα αυτά τα χρόνια. Σε διπλωματικό επίπεδο είμαστε σε σημείο υπό του μηδενός. Φιλικά

 

[Borealis]

Sophia. det νομίζω στό μήνυμα που παραθεσες και με αφορμή έγραψες , υπήρχαν όλα τα στοιχεία τα οποία προσάπτεις τώρα σε μένα.
Για το θέμα της διπλωματίας θα σου πω μια δική μου εμπειρία. Ταξιδεύοντας στην Αλβανία ανακάλυψα ότι πολλοί Αλβανοί μιλούσαν καλά Ιταλικά. Υπέθεσα ότι εργάστηκαν στην Ιταλία όπως αντίστοιχα άλλοι από αυτούς εργάζονται στην Ελλάδα. Και όμως πολλοί απο αυτούς έμαθαν ιταλικά από την ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ! Ήταν τόσο άθλια τα Αλβανικά παιδικά προγράμματα που προτιμούσαν να βλέπουν τα Ιταλικά! (εννοείται ότι οι Ιταλοί φρόντιζαν να εκπέμπουν στην Αλβανία καθαρά). Αυτό το αναφέρω απλώς για να αντιληφθούμε ότι εκτός από την διπλωματία υπάρχει και η κοινή λογική.
Υ.Γ Στο δικο μου χωριό δεν πιάναμε την ΝΕΤ αλλά πιάναμε και τα δύο κρατικά κανάλια των Σκοπίων. Ακόμη και σήμερα δεν μπορώ να ακούσω στη Κοζάνη το τρίτο προγραμμα, αλλά ακούω καθαρά δυο τρεις σταθμούς σκοπιανούς.

 

[ΕΡΣΗ]

Πολύ σωστά αυτά που γράφεις. Δεν αντιλαμβάνομαι όμως το λόγο για τον οποίο η δραματική αδράνεια κι ανευθυνότητα των επίσημων κρατικών φορέων, όπως την εκθέτεις, πρέπει να οδηγεί εμάς τους Έλληνες ως άτομα να δεχόμαστε ( δεν απευθύνομαι προσωπικά σ'εσένα) αμάσητη την ελεεινή σκοπιανή προπαγάνδα και να μην εκδηλώνουμε το θυμό και την αγανάκτηση μας για τη διαρκώς αυξανόμενη προκλητικότητα του Γκρουέφσκι και του σιναφιού του.

Αν δεν αντιλαμβάνεσαι οτι ο κάθε λαός προτάσει πρώτα τα δικά του συμφέροντα και αυτά καλείται να εξυπηρετήσει η ιθύνουσα τάξη του και όχι τα συμφέροντα της γείτονας χώρας, τότε δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό.
Πράγμα που σημαίνει οτι αν θυμώνω μια φορά με τον Τίτο, τον Γληγκόροφ, τον Γκρουέφσκι, κλπ οι οποίοι, ως εκ της θέσης τους, στο κάτω κάτω της γραφής τα συμφέροντα της χώρας τους όφειλαν και να δουν και να κοιτάξουν και όχι τα ελληνικά, τότε θυμώνω 1.000.000.000
φορές περισσότερο με τους δικούς μας, τους έλληνες πολιτικούς, οι οποίοι, άλλοι για να κάνουν πολιτικές καριέρες και άλλοι συνεργάτες τους απλώς για το μπαγιόκο, δεν προάσπισαν τα ελληνικά συμφέροντα στο θέμα αυτό (και σε άλλα φυσικά) υιοθετώντας λαϊκίστικες και εθνικιστικές κορώνες, κατεβάζοντας κόσμο σε συλλαλητήρια κλπ των οποίων το αποτέλεσμα είναι το ποιός το έχει το μακρύτερο- συγνώμη υψηλότερο άγαλμα. Και δεν έκαναν τα προφανή που λέει ο Borealis (και υποθέτω οτι θα υπάρχουν και άλλες χιλιάδων τέτοιων προφανών πραγμάτων) όχι γιατί δε μπορούσαν να τα σκεφθούν -σιγά τη θεωρία της σχετικότητας- αλλά γιατί αυτά ήταν ενάντια στα απολύτως προσωπικά τους συμφέροντα.
Ουφ! Συγχίστηκα τώρα βραδιάτικα και με βλέπω να κατεβαίνω με τους αγανακτισμένους και εγώ!

 

[North66]

Aνεξάρτητα από το τι έχουν κάνει ή θα έπρεπε να έχουν κάνει οι πολιτικοί, εσείς σαν πολίτες της Ελλάδας έχετε κάποια άποψη επί του θέματος της ονομασίας της ΠΓΔΜ ή δεν έχετε άποψη?

Γιατί δυστυχώς σαν Έλληνες φαίνεται ότι υποστηρίζουμε με τη μεγαλύτερη θέρμη δίκαια προβλήματα άλλων λαών όπως των Κούρδων ή των Παλαιστινίων, όταν όμως ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα δικά μας θέματα κάνουμε τις πάπιες και τα ρίχνουμε όλα στη δυσπραγία των πολιτικών και του κράτους και όχι στη δική μας ιδεολογική ανευθυνότητα και τον ωχαδερφισμό.

 

[Borealis]

Aνεξάρτητα από το τι έχουν κάνει ή θα έπρεπε να έχουν κάνει οι πολιτικοί, εσείς σαν πολίτες της Ελλάδας έχετε κάποια άποψη επί του θέματος της ονομασίας της ΠΓΔΜ ή δεν έχετε άποψη?

Γιατί δυστυχώς σαν Έλληνες φαίνεται ότι υποστηρίζουμε με τη μεγαλύτερη θέρμη δίκαια προβλήματα άλλων λαών όπως των Κούρδων ή των Παλαιστινίων, όταν όμως ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα δικά μας θέματα κάνουμε τις πάπιες και τα ρίχνουμε όλα στη δυσπραγία των πολιτικών και του κράτους και όχι στη δική μας ιδεολογική ανευθυνότητα και τον καταστροφικό ωχαδερφισμό.

Εσύ είσαι Έλληνας? έχεις βρίσει ποτέ τον πατέρα και τη μάνα σου άσχημα?
Έχεις απατήσει τη γυναίκα σου? Δέρνεις τα παιδιά σου? κλέβεις τους πελατες σου?
Αν θεωρείς αυτές τις ερωτήσεις προσβλητικές τοτε ΓΙΑΤΙ κάνεις αντίστοιχες σε εμας?
φυσικά αντιλαμβάνεσαι καλύτερα από μένα ότι προβοκατάρεις οποιαδήποτε απόπειρα συζήτησης και προσπαθείς να επιπλεύσεις με συνθήματα.
Με γεια σου και χαρά σου, εμένα δεν μπορείς να με παρασύρεις σε αυτό το επίπεδο.