Πόρτα" στα coffee shops της Ολλανδίας για τους τουρίστες!!!

[Yorgos]

Οι άνθρωποι είπαν ξεκάθαρα για ποιο λόγο το έκοψαν: για να αποθαρρύνουν αυτούς που πάνε μόνο για να μπαφιάσουν και μάλιστα οργανωμένα. Όλη η φασαρία ξεκίνησε με το πρακτορείο Dam Express, που πηγαίνει Αγγλάκια για 100 λίρες ένα ΣΚ στην Ολλανδία σε οργανωμένα pub crawl...

Of course tourists are welcome to visit the Netherlands, but not only to visit the coffee shops," said Dutch justice minister Ivo Opstelten, according to guardian.co.uk.

One U.K.-based company, Dam Express, offers "party" weekends in Amsterdam that range from $95 to $160 per person and include guaranteed stops in several coffee shops plus a tour of the city's notorious red light district - where prostitution is legal and scantily-clad women posing in windows hawk their wares to passers-bys.

"Most of our clients are English, they come for a stag party, they mix drugs with alcohol," an employee at one Amsterdam shop told guardian.co.uk.

Read more: Buzz kill! Amsterdam looks to ban tourists from 'coffee' shops that sell pot​

pot.html#ixzz18N0DrkuO

Υποτίθεται πως θα θεσμοθετήσουν ένα grass pass, το οποίο θα δίνεται μόνο σε Ολλανδούς ενήλικες. Για να δούμε...
​

 

[ΕΡΣΗ]

Αυτοι οι Αγγλοι...μεγαλη πληγη!

 

[dim kyr]

Η απάντηση της Καμπότζης στις Ολλανδικές απαγορεύσεις...

Cannabis Cambodia: smoker's paradise | Cannabis Culture Magazine

 

[Yorgos]

Αυτοι οι Αγγλοι...μεγαλη πληγη!

Αυτοί οι συγκεκριμένοι, διότι αλλού έχουν άλλη φήμη. Π.χ στην Κούβα, όποιον Κουβανό και να ρωτήσεις, τους θεωρούν τους καλύτερους τουρίστες. Πολύ φιλοδώρημα, μεγάλη διαμονή, εξαιρετικά ευγενείς, κάνουν τουρισμό που αφήνει πολύ χρήμα (ποδηλατικά τουρ, κάμπιγκ, bird watching, ecotreks, παρατηρητές τραίνων, αεροπλάμων κλπ), δεν ενοχλούν κανέναν και συνήθως έρχονται και πολύ ενημερωμένοι. Η ιδέα ότι ο αγγλικός τουρισμός είναι αυτό που βλέπεις στα Μάλλια και το Άμστερνταμ διαστρεβλώνει κάπως τα πράγματα.

Από την άλλη, δεν έχω δει και καμιά άλλη εθνικότητα να διοργανώνει εκδρομές για μεθύσια (όπως κάνει το αγγλικό club 18-30) και μπάφους στο εξωτερικό... Σκέτη decadence η νέα γενιά και δεν είναι μόνο η low class. Πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιο κάθε Δευτέρα άκουγες κάτι χοντρούλες ανεβαίνοντας τα σκαλιά να σχολιάζουν το πόσο "wow" τα πέρασαν το ΣΚ:
"Καλά, μιλάμε ξύπνησα στην πόρτα του Fame στις 4 το πρωί και δεν έβρισκα ούτε το βρακί μου...τόσο λιάρδα λέμε, fabulous;"

 

[maltakias]

Πάντως όπως και να το κάνουμε αφαιρεί ένα ιδιαίτερο κομμάτι απ'το συνολικό "πακέτο" της επίσκεψης στην Ολλανδία αυτό το μέτρο.

Δηλαδή εγώ που δεν έχω πάει ποτέ μου γιατί να την δω ή "να την δω" διαφορετικά από όλους όσους προηγήθηκαν εμού;

 

[ΕΡΣΗ]

Αυτοί οι συγκεκριμένοι, διότι αλλού έχουν άλλη φήμη. Π.χ στην Κούβα, όποιον Κουβανό και να ρωτήσεις, τους θεωρούν τους καλύτερους τουρίστες. Πολύ φιλοδώρημα, μεγάλη διαμονή, εξαιρετικά ευγενείς, κάνουν τουρισμό που αφήνει πολύ χρήμα (ποδηλατικά τουρ, κάμπιγκ, bird watching, ecotreks, παρατηρητές τραίνων, αεροπλάμων κλπ), δεν ενοχλούν κανέναν και συνήθως έρχονται και πολύ ενημερωμένοι. Η ιδέα ότι ο αγγλικός τουρισμός είναι αυτό που βλέπεις στα Μάλλια και το Άμστερνταμ διαστρεβλώνει κάπως τα πράγματα.

Από την άλλη, δεν έχω δει και καμιά άλλη εθνικότητα να διοργανώνει εκδρομές για μεθύσια (όπως κάνει το αγγλικό club 18-30) και μπάφους στο εξωτερικό... Σκέτη decadence η νέα γενιά και δεν είναι μόνο η low class. Πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιο κάθε Δευτέρα άκουγες κάτι χοντρούλες ανεβαίνοντας τα σκαλιά να σχολιάζουν το πόσο "wow" τα πέρασαν το ΣΚ:
"Καλά, μιλάμε ξύπνησα στην πόρτα του Fame στις 4 το πρωί και δεν έβρισκα ούτε το βρακί μου...τόσο λιάρδα λέμε, fabulous;"

Προφανως και υπαρχουν πολλες κατηγοριες αγγλων και μερικοι απο αυτους ειναι οντως εξαιρετικοι και πολυ ψαγμενοι. Μονο που τον τονο δινουν οι κατηγοριες των αγγλων τουριστων που πηγαινουν στα Μαλλια, στο Φαληρακι της Ροδου και στον Καβο της Κερκυρας και σε αλλα μερη προφανως τα οποια μου διαφευγουν, καθως στο Αμστερνταμ και δημιουργουν μια πολυ κακη φημη και ενδεχομενως διωχνουν και τον πιο "καλο" τουρισμο που θα αξιζε να εχει το καθε μερος. Δεν ξερω για αλλη εθνικη ομαδα που να καταπλεει στα διαφορα μερη με ουσιαστικο σκοπο να γινουν φεσι και να κανουν επεισοδια.

 

[varioAthens]

Αυτοί οι συγκεκριμένοι, διότι αλλού έχουν άλλη φήμη. Π.χ στην Κούβα, όποιον Κουβανό και να ρωτήσεις, τους θεωρούν τους καλύτερους τουρίστες. Πολύ φιλοδώρημα, μεγάλη διαμονή, εξαιρετικά ευγενείς, κάνουν τουρισμό που αφήνει πολύ χρήμα (ποδηλατικά τουρ, κάμπιγκ, bird watching, ecotreks, παρατηρητές τραίνων, αεροπλάμων κλπ), δεν ενοχλούν κανέναν και συνήθως έρχονται και πολύ ενημερωμένοι. Η ιδέα ότι ο αγγλικός τουρισμός είναι αυτό που βλέπεις στα Μάλλια και το Άμστερνταμ διαστρεβλώνει κάπως τα πράγματα.

Από την άλλη, δεν έχω δει και καμιά άλλη εθνικότητα να διοργανώνει εκδρομές για μεθύσια (όπως κάνει το αγγλικό club 18-30) και μπάφους στο εξωτερικό... Σκέτη decadence η νέα γενιά και δεν είναι μόνο η low class. Πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιο κάθε Δευτέρα άκουγες κάτι χοντρούλες ανεβαίνοντας τα σκαλιά να σχολιάζουν το πόσο "wow" τα πέρασαν το ΣΚ:
"Καλά, μιλάμε ξύπνησα στην πόρτα του Fame στις 4 το πρωί και δεν έβρισκα ούτε το βρακί μου...τόσο λιάρδα λέμε, fabulous;"

Μου κάνει εντύπωση που ξενιτεύονται γι' αυτό το λόγο, όταν στο Λονδίνο σε όλα τα clubs (τα underground τουλάχιστον) πίνουν μπάφους χύμα, όχι μόνο μέσα στο μαγαζί αλλά ήδη από την ουρά στη πόρτα...

 

[KATHERINE]

Οι άνθρωποι είπαν ξεκάθαρα για ποιο λόγο το έκοψαν: για να αποθαρρύνουν αυτούς που πάνε μόνο για να μπαφιάσουν και μάλιστα οργανωμένα. Όλη η φασαρία ξεκίνησε με το πρακτορείο Dam Express, που πηγαίνει Αγγλάκια για 100 λίρες ένα ΣΚ στην Ολλανδία σε οργανωμένα pub crawl...

Of course tourists are welcome to visit the Netherlands, but not only to visit the coffee shops," said Dutch justice minister Ivo Opstelten, according to guardian.co.uk.

One U.K.-based company, Dam Express, offers "party" weekends in Amsterdam that range from $95 to $160 per person and include guaranteed stops in several coffee shops plus a tour of the city's notorious red light district - where prostitution is legal and scantily-clad women posing in windows hawk their wares to passers-bys.

"Most of our clients are English, they come for a stag party, they mix drugs with alcohol," an employee at one Amsterdam shop told guardian.co.uk.

Read more: Buzz kill! Amsterdam looks to ban tourists from 'coffee' shops that sell pot​

pot.html#ixzz18N0DrkuO

Υποτίθεται πως θα θεσμοθετήσουν ένα grass pass, το οποίο θα δίνεται μόνο σε Ολλανδούς ενήλικες. Για να δούμε...
​

θεωρώ ότι όλη αυτή η αντίδραση εκτός από υπερβολική είναι και βαθιά προσβλητική για τους τουρίστες που επισκέπτονται την Ολλανδία.

Δεν έχω εντοπίσει την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, ( και υποψιάζομαι ότι πρέπει να είναι απόφαση του ΔΕΚ και όχι του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του ανθρώπου) και συνεπώς δεν μπορώ να κρίνω τα επιμέρους επιχειρήματα, τη νομική βάση και το διατακτικό της απόφασης.

Σε κάθε περίπτωση όμως φαίνεται να παραγνωρίζεται η αυτονόητη απαίτηση για ισότιμη μεταχείριση όλων των πολιτών της Ε.Ε αναφορικά με την απόλαυση υπηρεσιών σε οποιοδήποτε κράτος μέλος με τους ίδιους όρους που τις απολαμβάνουν οι υπήκοοι του κράτους. Κάθε κράτος μέλος μπορεί να επιβάλλει ορισμένους περιορισμούς, εφόσον αυτοί εξυπηρετούν κάποιο σκοπό (π.χ. προστασία ανηλικότητας, δημόσιας τάξης και δημόσιας υγείας), αλλά δεν είναι νοητό να ισχύουν διαφορετικοί περιορισμοί για τους Ολλανδους και διαφορετικοί για τους λοιπούς πολίτες της Ε.Ε. Αν η Ολλανδία θεωρεί ότι έχει πρόβλημα με τον ναρκωτουρισμό ή το σεξοτουρισμό πρέπει μάλλον να αναθεωρήσει την πολιτική τησ σε αυτούς τους τομείς, καθώς σύννομη λύση δεν αποτελεί ο έλεγχος διαβατηρίων σε coffee shop και οίκους ανοχής.

Αλλά και πέρα από τη στενή θεώρηση της υπόθεσης υπό το πρίσμα του ευρωπαϊκού κεκτημένου και μόνη η απαγόρευση εισόδου σε δημόσιο κατάστημα (καφέ-μπαρ) χωρίς εύλογη αιτία, εφόσον δεν πραγματοποιείται κάποια ιδιωτική εκδήλωση και δεν δικαιολογείται από λόγους ασφαλείας, αποτελεί μειωτική διάκριση για κάθε πολίτη και προσβολή της προσωπικότητάς του.

Προβληματιζόμενη σοβαρά με αυτή τη στάση των αρχών της Ολλανδίας, νομίζω ότι αυτή εντάσσεται στην ευρύτερη τάση συντηρητικοποίησης της Ολλανδικής κοινωνίας και κάμψης του μοντέλου ανοχής, που επικρατούσε μέχρι και πρόσφατα

 

[Yorgos]

Αλλά και πέρα από τη στενή θεώρηση της υπόθεσης υπό το πρίσμα του ευρωπαϊκού κεκτημένου και μόνη η απαγόρευση εισόδου σε δημόσιο κατάστημα (καφέ-μπαρ) χωρίς εύλογη αιτία, εφόσον δεν πραγματοποιείται κάποια ιδιωτική εκδήλωση και δεν δικαιολογείται από λόγους ασφαλείας, αποτελεί μειωτική διάκριση για κάθε πολίτη και προσβολή της προσωπικότητάς του.

Ακριβώς τους λόγους ασφαλείας επικαλέσθηκε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στην εκδίκαση της έφεσης. Ακολουθεί το ζουμί του σκεπτικού και μετά το λινκ για όλη την απόφαση:

The Dutch Supreme Court asked the Court of Justice whether this regulation, which establishes a distinction between residents and non-residents, constitutes a restriction to the free movement of goods or freedom to provide services. The Community judges in Luxembourg responded in the affirmative: '''That restriction is justified by the objective of combating drug tourism and the accompanying public nuisance, which concerns both the maintenance of public order and the protection of the health of citizens, at the level of the member states and also of the European Union'''. Recalling the prohibition on introducing drugs into the economic bases of EU society, they specify that a coffee shop proprietor '''cannot rely on the freedoms of movement or the principle of non-discrimination in so far as concerns the marketing of cannabis'''. The judgement underlines that less restrictive measures showed themselves to be inoperative and that granting non-residents access to coffee shops while refusing to sell them cannabis is not effective. [3] The European Court of Justice (ECJ) said that a municipal regulation imposed by the city of Maastricht prohibiting local coffee-shop owners from admitting non-residents of the Netherlands was justified as it aimed to reduce drug tourism and public nuisance. '''Those objectives constitute a legitimate interest which, in principle, justifies a restriction of the obligations imposed by Community law, even under a fundamental freedom such as the freedom to provide services,''' the ECJ said in a statement.

Amsterdam's pot "coffee shops" could go up in smoke. - NewsFeed Researcher - drugs, drug, shop, shops, court, coffee, dutch, maastricht, european, adults, foreigners, cannabis

 

[Christian]

Το πιο σωστό είναι να κλείσουν μια και καλή τα coffee shops.

 

[maltakias]

Το λέει ο Ριζοσπάστης;
Αλλιώς δεν σε πιστεύω.

 

[Yorgos]

Το πιο σωστό είναι να κλείσουν μια και καλή τα coffee shops.

Αιτιολόγηση; Είναι ανήθικο να καπνίζει κανείς ένα εναλλακτικό τσιγαράκι πού και πού; Αν έπρεπε σώνει και καλά να σταματήσουν κάτι άλλο, είναι να σερβίρουν αλκοόλ, αυτό κάνει τα Αγγλάκια επιθετικά και να ξερνοβολάνε. Με τους μπάφους το πολύ-πολύ να ήταν σε φάση αφασίας, και χαμογελοκατάνυξης. Μη σου πω ότι πρέπει να τους μπαφιάζουμε με το που φτάνουν στο αεροδρόμιο, μπας και σταματήσουν να κάνουν βλακείες όπου πάνε.