Προ των πυλών το ΔΝΤ

[maltakias]

Είναι τεράστια η ανάλυση που παίρνει αυτό το θέμα και πολύ φοβάμαι ότι θα προκαλέσει μεγάλες ιδεολογικές εντάσεις γι'αυτό και δεν το ανοίγω.

Πιστεύω πάντως ότι όσο αποχαυνωμένος κι αν είναι ένας λαός κάποια στιγμή οι ανοχές του φτάνουν στο όριο,το οποίο διαφοροποιείται αναλόγως της χώρας,της εποχής,της παιδείας,της της της......

Εξάλλου κι λαοί που επαναστάτησαν στο παρελθόν -και είναι ουκ ολίγοι- δεν αποτελούνταν ούτε από φιλόσοφους ούτε από καλλιτέχνες.Συνήθως τα μεγάλα κύματα αντίδρασης δημιουργούνται όταν πλήττεται η μεσαία τάξη,κάτι που ζούμε σήμερα.

Η βίαιη κοινωνική αντίδραση είναι νομοτέλεια και όλα αυτά τα μέτρα απλώς επιταχύνουνε το "βήμα".

 

[maltakias]

Έχεις δίκο Taver.Οι απεργοί ναυτεργάτες μας οδήγησαν στο ΔΝΤ.

 

[Traveller]

Συνήθως τα μεγάλα κύματα αντίδρασης δημιουργούνται όταν πλήττεται η μεσαία τάξη,κάτι που ζούμε σήμερα.

Είναι γνωστό ότι το όνειρο του κάθε μικροαστού είναι πως θα γίνει κανονικός αστός... από αυτούς οι αστοί δεν κινδυνεύουν ποτέ...στα σκούρα τους πετάνε ένα Μεσία σα τον Χίτλερ και το Μουσολίνι και δεν τρέχει κάστανο... οι πραγματικές επαναστάσεις πάντα γίνονταν από την εργατική τάξη... την αφύπνηση αυτής ακριβώς της τάξης φοβούνται οι αστοί... έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους...

 

[Donnie darko]

Συμφωνώ οτι οι πραγματικές επαναστάσεις γίνονται απο την εργατική τάξη,όμως πάντα υπάρχει ένας ηγέτης,μια προσωπικότητα που θα εμπνεύσει,θα ενώσει θα δώσει όραμα.Αφενός στην Ελλάδα δεν υπάρχει εργατική τάξη(πως να υπάρξει με τους μισούς Έλληνες δημοσίους υπαλλήλους και αφετέρου αυτοί που ανήκουν στην εργατική τάξη χειραγωγούνται αισχρά απο κόμματα.Η απεργία των ναυτεργατών προχτές είναι ένα τέτοιο παράδειγμα φασιστικής νοοτροπίας και συμπεριφοράς.Χάσανε το δίκαιο τους με τους ψευτοτραμπουκισμούς τους....Η λύση στο πρόβλημα της Ελλάδας που δεν είναι μόνο οικονομικό, αλλά αγγίζει και τους θεσμούς,τις αξίες,την ηθική,πολιτιστική μας υπόσταση μπορεί να επέλθει μόνο μέσω της μόρφωσης και της γνώσης.Όχι της στείρας γνώσης που προσφέρουν τα σχολεία,αλλά μέσω του προσωπικού αγώνα.Όταν ο Έλληνας μπορέσει να αποκτήσει κουλτούρα,τρόπους συμπεριφοράς,ανεβάσει το μορφωτικό του επίπεδο.Γιατί τότε μόνο θα δεί ποιά σάπια κουφάρια κυβερνούν,ποιοί ανάξιοι υπουργοί και βουλευτές πρέπει να πάνε σπίτια τους και να αναδειχθούν άνθρωποι που το σάπιο σύστημα έχει θέσει στο περιθώριο....Μέχρι τότε ας μείνουμε στη Τζούλια,το Δ.Ν.Τ,τους πληρωμένους προπαγανδιστές δημοσιογράφους και τον κακό μας τον καιρό......

 

[taver]

Είναι γνωστό ότι το όνειρο του κάθε μικροαστού είναι πως θα γίνει κανονικός αστός... από αυτούς οι αστοί δεν κινδυνεύουν ποτέ...στα σκούρα τους πετάνε ένα Μεσία σα τον Χίτλερ και το Μουσολίνι και δεν τρέχει κάστανο... οι πραγματικές επαναστάσεις πάντα γίνονταν από την εργατική τάξη... την αφύπνηση αυτής ακριβώς της τάξης φοβούνται οι αστοί... έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους...

Ποια Εργατική τάξη? Υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα Εργατική τάξη? Γιατί νομίζω ότι πάνε χρόνια που αυτή μίλαγε μόνο Αλβανικά...

 

[maris-lou]

Είναι γνωστό ότι το όνειρο του κάθε μικροαστού είναι πως θα γίνει κανονικός αστός... από αυτούς οι αστοί δεν κινδυνεύουν ποτέ...στα σκούρα τους πετάνε ένα Μεσία σα τον Χίτλερ και το Μουσολίνι και δεν τρέχει κάστανο... οι πραγματικές επαναστάσεις πάντα γίνονταν από την εργατική τάξη... την αφύπνηση αυτής ακριβώς της τάξης φοβούνται οι αστοί... έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους...

Συμφωνω απολυτα. Φοβαμαι ομως πως σημερα,το παθητικο και αποπροσανατολισμενο προλεταριατο,καθολου απειλητικο δεν φαινεται να ειναι για τους αστους.

 

[taver]

Έχεις δίκο Taver.Οι απεργοί ναυτεργάτες μας οδήγησαν στο ΔΝΤ.

Έχεις υπόψη σου τι μισθούς έχουν φτάσει να παίρνουν, με τους συνεχείς εκβιασμούς?
Το πρόβλημα είναι ακριβώς εκεί. Σε όλους αυτούς που αρνούνται να κοιτάξουν την οικονομική κατάσταση της χώρας και επιμένουν για τα μικρο-κεκτημένα τους.

 

[Traveller]

Ποια Εργατική τάξη? Υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα Εργατική τάξη? Γιατί νομίζω ότι πάνε χρόνια που αυτή μίλαγε μόνο Αλβανικά...

Θα αστειεύεσαι φυσικά... εργατική τάξη νομίζεις ότι είναι μόνο ο οικοδόμος? Εργατική τάξη είναι ο εργάτης που δουλεύει στη βιομηχανία, ο εμπορουπάλληλος που παίρνει 700? , ο αγρότης , ο υπάλληλος που ξεζουμίζει η πολυεθνική... ο κάθε ένας μας που δεν θησαυρίζει στην πλάτη των πολλών...

 

[ANEL]

Έχεις υπόψη σου τι μισθούς έχουν φτάσει να παίρνουν, με τους συνεχείς εκβιασμούς?
Το πρόβλημα είναι ακριβώς εκεί. Σε όλους αυτούς που αρνούνται να κοιτάξουν την οικονομική κατάσταση της χώρας και επιμένουν για τα μικρο-κεκτημένα τους.

εγώ πάλι νομίζω πως το πρόβλημα είναι το πως έφτασε αυτή η χώρα σ' αυτήν την οικονομική κατάσταση την οποία αναφέρεις.
το πρόβλημα δεν είναι αν παίρνουν ή όχι πολλά οι ναυτεργάτες(με ποιά κριτήρια ορίζεις άραγε τα πολλά??).ούτε το αν παίρνουν πολλά ή όχι εργαζόμενοι άλλων κλάδων.το πρόβλημα είναι πως έφτασε η χώρα να έχει χρέος περισσότερο από 100% του ΑΕΠ.από τους υπερβολικά υψηλούς μισθούς?ή απ' τη διαφθορά,τις ρεμούλες και γενικά την αρπαγή και το ξεπούλημα όλων ή σχεδόν όλων των εθνικών πόρων??και από ποιους??από τους εργάτες και τους μικρομεσσαίους??μα αυτοί ποτέ δεν είχαν πρόσβαση στον εθνικό πλούτο.οι μόνοι που είχαν είναι οι κυβερνώντες,άρα??:roll:
επίσης μπορεί η εργατική τάξη να μην έχει σήμερα τη μορφή των αρχών του 20αι.,αλλά υπάρχει...ακόμα και αν μιλάει αλβανικά..άλλωστε και στη Γαλλική επανάσταση,γαλλικά μιλούσεδεν την εμπόδισε αυτό σε τίποτα .

 

[Head_cf]

Έχεις υπόψη σου τι μισθούς έχουν φτάσει να παίρνουν, με τους συνεχείς εκβιασμούς?
Το πρόβλημα είναι ακριβώς εκεί. Σε όλους αυτούς που αρνούνται να κοιτάξουν την οικονομική κατάσταση της χώρας και επιμένουν για τα μικρο-κεκτημένα τους.

Ακριβώς αυτό είναι το νόημα του προβλήματος.. Το πρόβλημα πάντα θα υπάρχει και θα μεγαλώνει όσο κάποιοι θεωρούν ότι τα μικρό-κεκτημένα κάποιων είναι το πρόβλημα και όχι τα μεγάλο-κεκτημένα των εγχώριων και παγκόσμιων μεγαλοληστών.. Όσο κάποιοι τους υπερασπίζονται και ρίχνουνε τα βάρη σε άλλους που δεν φταίνε , ή φταίνε ελάχιστα’ τόσο οι κλέφτες θα «κάνουν παρτυ» και εμείς θα συνεχίζουμε για χρόνια να αναρωτιόμαστε πoιο είναι το πρόβλημα…

 

[Christian]

Ποια Εργατική τάξη? Υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα Εργατική τάξη? Γιατί νομίζω ότι πάνε χρόνια που αυτή μίλαγε μόνο Αλβανικά...

Φίλε μου Taver λυπάμαι που στο ...ξαναλέω, ήσουν και εξακολουθείς να είσαι εκτός πολιτικής πραγματικότητας (όπως και το μεγαλύτερο κομμάτι του Ελληνικού λαού, γι' αυτό μην το πάρεις προσωπικά δεν είσαι μόνος !!) και κατα επέκταση καλό θα ήταν να σταματήσεις να εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα στις πολιτικές συζητήσεις που τυχαίνει να γίνονται κατά καιρούς στο φόρουμ.

Για την ιστορία ....Εργατική τάξη είναι η τάξη που δεν κατέχει τα μέσα παραγωγής και γι' αυτό τον λόγο είναι αναγκασμένη να πουλήσει την ικανότητα της για εργασία με αντάλαγμα τον μισθό.

Για μεγαλύτερη ανάλυση, φίλε μου Taver
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ : Τα κοινωνικά όρια και ο ιστορικός της ρόλος

 

[maltakias]

Ορθότατος ο ορισμός -σαν ορισμός- από τον Christian.Τώρα βάλε ότι θες στη θέση του εσύ Traveller,αλλά εγώ όταν μιλάω για μεσαία τάξη εννοώ το μεσαίο οικονομικό στρώμα της οικονομίας,που ασφαλώς ταξικά ανήκει στο προλεταριάτο αν και αμφιβάλω ότι υφίσταται συνειδητά σήμερα τέτοια τάξη.Επίσης,ANEL,δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά η Γαλλική ήταν χαρακτηριστική επανάσταση των αστών.

Γενικότερα,by the book επανάσταση δεν γίνεται γι'αυτό ας αφήσουν μερικοί τη βίβλο του κομμουνισμού στην άκρη να δούμε στην πράξη πως θα γίνει κάτι.