Ποιά είναι η ομορφότερη πόλη της Ελλάδος;

[North66]

Φυσικα η ιστορια της Αθηνα ειναι ακομα πιο σπουδαια,αλλα περιοριζεται στην κλασικη εποχη,ουσιαστικα...Υπο αυτην την οπτικη ακομα και η Θεσσαλονικη υπερεχει...

Υπάρχουν ιστορικοί λόγοι που η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα έχει αποφασίσει να τιμήσει την Αθήνα σαν την πόλη με την πιο σπουδαία ιστορία στο δυτικό κόσμο, σαν την πόλη δηλαδή που στην ουσία βρίσκονται οι απαρχές του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού.
Εσύ τώρα μπορείς να πιστεύεις ότι η Θεσσαλονίκη ή το Κιλκίς ή οποιαδήποτε άλλη πόλη έχει σπουδαιότερη ιστορία και είναι δικαίωμά σου να έχεις μια προσωπική έστω και ατεκμηρίωτη γνώμη.
Αυτό που χρειάζεται είναι να κάνεις έρευνες, ανασκαφές, να γράψεις συγγράματα και βιβλία ώστε να πείσεις την παγκόσμια κοινότητα ότι η πόλη της επιλογής σου είναι η ιστορικότερη πόλη. Μέχρι τότε αυτά που γράφουμε εδώ δεν είναι τίποτα παραπάνω από αμπελοφιλοσοφίες πάνω σε ένα θέμα που έχει ήδη κριθεί απ' την επιστημονική κοινότητα αλλά και απ' τα 6-7 εκατομμύρια επισκεπτών που δέχεται ετησίως η Αθήνα.

 

[Λάζαρος]

με συγχωρεις,αλλα το βλεπεις λιγο κομπλεξικα...οσα εγραψα δεν μειωνουν σε τιποτα την ιστορια των Αθηνων,το αντιθετο,δεν σε καταλαβαινω,!απομονωνεις και μια προταση,βγαζεις ενα λογυδριο που μπορει να σε παρεξηγησει...δεν χρειαζονται ολα αυτα.ψυχραιμια.

η Αθηνα τουριστικα τωρα, ειναι απλα περασμα για τα νησια.οι τουριστες στεκονται ενα διημερο και αποχωρουν γι αυτα...ακριβως γι αυτο προτεινα το σχεδιο που προτεινα..διοτι τωρα δεν μπορει να ανταγωνιστει τον τουρισμο της Ρωμης,ουτε σε διανυκτερευσεις,ουτε σε μαζες,..Αν δεν πιστευα στις προοπτικες της Αθηνας δεν θα καθομουν να γραψω σεντονια(εστω στου κουφου την πορτα)

υς:θα εγραφα επισης πως τιποτα δεν πρεπει να θεωρουμε δεδομενο,νεοι πολιτισμοι,κινεζικος κτλ εχουν μπει στο καδρο,τις τελευταιες δεκαετιες η Δυση εχει απομακρυνθει απο τα κλασικα προτυπα,ακομα και ο χρυσος αιωνας εχει αναγκη προωθησης!Αν ριξεις εναν διαμαντι μεσα στην λασπη δεν θα χασει την λαμψη του,την ομορφια του,αλλα δεν αναδεικνυεται κιολας,ετσι και εμεις πρεπει να αναδειξουμε τις αρχαιοτητες μας με τον καλυτερο δυνατο τροπο,αλλα και να στηριζουμε σχετικες σπουδες στο εξωτερικο ,να ενισχυουμε εδρες κτλ

 

[North66]

με συγχωρεις,αλλα το βλεπεις λιγο κομπλεξικα...

Δε βλέπω τίποτα κομπλεξικά γιατί ο ιστορικός ρόλος της Αθήνας καλώς ή κακώς έχει κριθεί απ' τους ειδικούς και ο Παρθενώνας είναι ένα trademark του δυτικού πολιτισμού αναγνωρίσιμο και σε άλλους πολιτισμούς όπως ο κινέζικος που δεν έχουν σχέση με τη Δύση. Δεν είναι trademark του δυτικού πολιτισμού ούτε το Κολοσσαίο ούτε η Αγιά Σοφιά και ούτε ο Λευκός Πύργος.
Το καταλαβαίνω να τρέφεις μια αντιπάθεια ή ζήλεια για κάποια πόλη, αυτό συμβαίνει, αλλά στην προσπάθειά σου να μειώσεις την ιστορία της γράφεις τελείως άκυρα συμπεράσματα όπως ότι η Αθήνα είναι απομακρυσμένη (από πού άραγε?) όταν αυτή βρίσκεται ακριβώς στο κέντρο μιας περιοχής που γεννήθηκε, σύμφωνα με τους ιστορικούς και τους επιστήμονες, ο δυτικός πολιτισμός.

 

[Λάζαρος]

ποιος ειπε το αντιθετο?αλλα δεν ειμαστε στην εποχη του ρομαντισμου,η Αθηνα δεν εχει την θεση που ειχε ιστορικα στο μυαλο του μεσου δυτικου.Ο δυτικος στις μερες μας ,μιλαω για τον μεσο πολιτη της δυσης ελκεται πολυ περισσοτερο απο την Κωνσταντινουπολη,την οποια και θεωρει και καπως εξωτετικη,αλλα ακομα και απο αυτο το πεκινο!παρα απο την Αθηνα(την οποια καποτε επισης θεωρουσε εξωτικη στο νου του,εκτος απο βαση του πολιτισμου και μπλα μπλα)...οι αριθμοι το αποδεικνυουν...Και εμεις δε βοηθουμε καθολου,δεν αναδεικνυουμε την κληρονομια μας τα αρχαια μας(και η αναδειξη δεν αφορα μονο την συντηρηση ή τα μουσεια),εξου και ο λογος που εγινε απο μενα σε προηγουμενα μηνυματα.

με ευχολογια τιποτα δεν γινεται..μπορουμε οσο θελουμε να ευλογουμε τα γενια μας ο ενας με τον αλλο,αλλα απο ουσια ,μηδεν

επειδη συνεχιζεις να υποτιμας τον ρολο της κωνσταντινουπολης τα γραφω αυτα και προτεινεις εναν εφησυχασμο για τα της πολης των Αθηνων(επισης εχε υποψιν σου πως η θεσσαλονικη για τους βαλκανιους εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια απο την Αθηνα,οι βαλκανιοι θυμιζω ειναι εκατομμυρια και μια ανασα απο την θεσσαλονικη,γιατι να μην αξιοποιηθει και αυτη λοιπον?)


υς:τωρα ειδα το edit της παραγραφου της τελευταιας που προσθεσες...οκ δεν συνεχιζω αλλο,εχει ξεφυγει η υποθεση,αλλα λεω,αλλιως τα αντιλαμβανεσαι,αλλιως τα γραφεις..δεν εχει νοημα!εχω και αντιπαθεια για την Αθηνα τωρα!

 

[traveladdict]

η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα έχει αποφασίσει να τιμήσει την Αθήνα σαν την πόλη με την πιο σπουδαία ιστορία στο δυτικό κόσμο,

Mε την πιο σπουδαία αρχαία ιστορία. Γιατί μετά τον 4ο αι π.Χ. η Αθήνα είναι παντελώς απούσα από την ιστορία.

 

[tripakias]

Συγγνωμη αλλα γιατι η ομορφοτερη πολη ειναι κατ' αναγκη και η πιο ιστορικη; Και γιατι η πιο ιστορικη πρεπει να ειναι η ομορφοτερη;

Ενα μερος για να ειναι ομορφο χρειαζεται να διαθετει ενα συνολο ομορφων εικονων. Αν η Αθηνα ειχε μονο τον Παρθενωνα δεν θα πατουσε τουριστας. Η νυχτερινη ζωη, ο καιρος, το φαγητο και σε πολυ μικροτερο βαθμο τα αρχαια ειναι αυτα που κανουν την Ελλαδα δημοφιλες προορισμο. Αυτο μπορει να το καταλαβει κανεις απο την αναντιστοιχεια στον αριθμο των τουριστων που επισκεπτονται τη χωρα μας το καλοκαιρι σε σχεση με αυτους που ερχονται το χειμωνα. Ο Παρθενωνας λοιπον και τ' αρχαια δεν ειναι ικανα να εκτοξευσουν τουριστικα την Αθηνα οσο κι αν αναδειχνουν (που αν μη τι αλλο δεν υπαρχει διαφημιση του ΕΟΤ που να μην τον διαφημιζει). Σε καμια λασπη δεν βρισκεται αλλα επειδη μας κανει εμας να φουσκωνουμε απο υπερηφανεια δεν σημαινει πως συγκινει το ιδιο και τους τουριστες.

Οποτε λοιπον ο τουριστας (εκτος μηδαμινων εξαιρεσεων) δεν προκειται να ερθει στην Ελλαδα μονο για τον Παρθενωνα. Αλλα αν βρεθει και τον βολευει θα κανει και ενα περασμα να τον δει. Το ιδιο συμβαινει και σε ολες τις πολεις του κοσμου. Κανεις δεν παει στο Λονδινο μονο για το Big Ben, στο Παρισι για τον Eiffel, στη ΝΥ για το αγαλμα της Ελευθεριας. Αυτοι που το κανουν το κανουν μονο για επαγγελματκους λογους (πχ αν ειναι ερευνητες ιστορικοι) ή εαν εχουν βαθια θρησκευτικα ή εθνικιστικα αισθηματα. Ετσι υπαρχουν Ελληνες που παν στην Αθηνα μονο για να δουν τον Παρθενωνα ή στην Πολη μονο και μονο για την Αγια Σοφια, καθολικοι που πηγαινουν Ρωμη μονο για το Βατικανο, χριστιανοι και εβραιοι που πηγαινουν στην Ιερουσαλημ ή μουσουλμανοι στη Μεκκα κλπ.

Μακαρι να ενδιεφεραν τους τουριστες μονο τα αρχαια θα ειχαμε χεστει στο χρημα...

 

[coco]

Οντας στην τουριστικη βιομηχανια 45 χρονια,προσυπογραφω.Αυτο που με κανει εξαλλη ειναι που ακομα πουλαμε βασικα Παρθενωνα και καμμια καμπανια δεν ειπε στον τουριστα πως η θαλασσα ειναι τοσο κοντα και τοσο ευκολα και φτηνα την φτανεις..δεν μιλησαν για το φαγητο δρομου ,τα εισητηρια,τη γευση απο νησια που μπορουν σχετικα φτηνα να παρουν..Πηγα με ξενους φιλους στο Μαραθωνα και μαγευτηκαν,ενα περασμα δε απο Ν Μακρη και Ματι τους τρελλανε..Ολο ελεγαν μα ειναι τοσο κοντα..Ας μην ξεχναμε πως οταν τα μαγαζια κλεινουν στην Ευρωπη,για τα δικα μας η νυχτα μολις αρχιζει..

 

[tripakias]

Οντας στην τουριστικη βιομηχανια 45 χρονια,προσυπογραφω.Αυτο που με κανει εξαλλη ειναι που ακομα πουλαμε βασικα Παρθενωνα και καμμια καμπανια δεν ειπε στον τουριστα πως η θαλασσα ειναι τοσο κοντα και τοσο ευκολα και φτηνα την φτανεις..δεν μιλησαν για το φαγητο δρομου ,τα εισητηρια,τη γευση απο νησια που μπορουν σχετικα φτηνα να παρουν..Πηγα με ξενους φιλους στο Μαραθωνα και μαγευτηκαν,ενα περασμα δε απο Ν Μακρη και Ματι τους τρελλανε..Ολο ελεγαν μα ειναι τοσο κοντα..Ας μην ξεχναμε πως οταν τα μαγαζια κλεινουν στην Ευρωπη,για τα δικα μας η νυχτα μολις αρχιζει..

Και η Αθηνα και η Θεσσαλονικη αλλα και πολλες ελληνικες πολεις εχουν απιστευτες τοποθεσιες και μαγαζια που πολλοι δυτικοευρωπαιοι ουτε στα πιο τρελα ονειρα τους δεν τα βλεπουν. Σημερα ημαστε μια παρεα Ελληνων, Γαλλων και ξενων οταν ενας απο τους Ελληνες νοσταλγησε την Ελλαδα λεγοντας "τι ωραια να πιναμε τσιπουρα και να τρωγαμε ψαρακι μπροστα στη θαλασσα!" και συνεχισε μια συζητηση οπου περιγραφονταν ενα παραδοσιακο ταβερνακι διπλα στη θαλασσα, τα φαγητα, περιστατικα. ιστοριες κλπ".

Ενας απο τους 2 Γαλλους, ο οποιος δεν εχει ερθει στην Ελλαδα ρωτησε ενθουσιασμενος: "Που ειναι αυτη η ταβερνα να παω διακοπες εκει το καλοκαιρι, πρεπει να ειναι φανταστικα να τρως και να βλεπεις τη θαλασσα!". Παγωσαμε... Εγω λεω, δεν μπορει πλακα μας κανει. "Μα η Ελλαδα ειναι γεματη απο τετοια μαγαζια, οπου και να πας το καλοκαιρι θα βρεις ενα τετοιο."
"Wow!!! Αληθεια;" ρωτα μια Αμερικανιδα.

Επρεπε να βλεπατε τις φατσες οσων δεν ξερουν τη χωρα μας. Ακολουθησε μια συζητηση οπου οι ξενοι της παρεας που εχουν περασει τις διακοπες τους στην Ελλαδα εκθιαζαν τη θαλασσα, το φαγητο και τη διασκεδαση μας. Καπου στο τελος αναφερθηκε και ο Παρθενωνας (κανενα αλλο ελληνικο αρχαιο και το ενα απο τα δυο μαζι με τα Μετεωρα αξιοθεατο που ακουσα απο στομα καποιου μη Ελληνα της συντροφιας) ως σημειο αναφορας για να περιγραφει η θεση της Πλακας.

 

[coco]

Μια πολυ εκλεπτισμενη Γαλλιδα φιλη υποστηριζει οτι δεν εχει φαει καλλιτερο φαι απο ενα πιατο βλητα με μπολικο λεμονι...
Ενα ζευγαρι φιλων Γερμανων ηταν στο τσακ να μετακομισουν μονιμα..
Αν δουμε απο τα μελη εδω,τον πυργο του αιφελ τον εχουν ψιλοχεσμενο..για φαγητο,πιοτο και ψωνια λεμε..Το πολυ κραχτο landmark λειτουργει ως τυρακι..πιανεις τον τουριστα και περνας στο παρασυνθημα..

 

[Λάζαρος]

οι τουριστες ερχονται για τα νησια και λογω παρθενωνα ,μουσειων κανουν ενα περασμα και απο την Αθηνα...Γι αυτο και η τουριστικη κινηση ειναι αυξημενη στην ΑΘηνα το καλοκαιρι...ακριβως γι αυτο οι διανυκτερευσεις τους στην πολη ειναι λιγες
Εξαλλου αυτο που ειπες ειναι ενα καλο αντεπιχειρημα για οτι υποστηριζεις..η Αθηνα δεν εχει τιποτα γι ανα κρατησει τον τουριστα...Ο οποιος ψαχνει ηλιο θαλασσα,ε και καλο φαγητο και απο σποντα για να δει και τον παρθενωνα περναει απο ΑΘηνα...

σε καθε περιπτωση οταν μιλουσα για εργα που ηθελα να δω στην ΑΘηνα δεν περιοριστηκα στα αρχαια!το αντιθετο,,εκανα λογο για νεοκλασικα κτιρια,αρα για αρχιτεκτονικη αισθητικη,που φυσικα θα δενει αρμονικα με τα αρχαια,,αλλιως να στησουμε ουρανοξυστες διπλα απο την ακροπολη να το κλεισουμε το μαγαζι...μιλησα για ψυχαγωγικο θεματικο μυθολογικο παρκο,για μια παραλια τυπου μαιαμι,με ουζερι,καφε μπαρ (που θα ρθουν ετσι κι αλλιως)..οκ δεν ειχα την απαιτηση να διαβασεις τα σεντονια μου,αλλα αφου δεν τα διαβασες τουλαχιστον μην διαφωνεις(ή συμφωνεις)

 

[coco]

Οταν ο τουριστας εχει ηλιο,θαλασσα καλο φαι και πιωμα,αριστη διασκεδαση κλπ,που η Αθηνα προσφερει και με το παραπανω,η παραλια μαιαμι μαλλον για τελειωμενους αμερικανους κανει..Οταν η παραλια τωρα εχει μυθικα μαγαζια και μια Βουλιαγμενη ονειρο σε αποσταση αναπνοης,τι να κανουν θεματικα παρκα και αμερικανιες εξτρα..και ναι εγω τουλαχιστον διαβασα τα σεντονια.
Δεν αμφισβητω τις προθεσεις σου,βρισκω τις θεσεις σου ανεδαφικες και ελαφρως αφελεις..

 

[tripakias]

Απο που εβγαλες το συμπερασμα πως διαφωνω;